Отправлено: 31.08.10 08:41. Заголовок: Дворянское сословие Уральского казачьего войска

Мне хотелось бы предложить к обсуждению эту, достаточно интересную тему.

 Отправлено: 31.08.10 08:59. Заголовок: В книге С.И. Кутяков..

В книге И.С. Кутякова "С Чапаевым по Уральским степям" автор утверждает следующее:

"Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства (за исключением группы крупных богатеев, которые участия в восстаниях не принимали, и из которых впоследствии, по указу Екатерины II, в Уральском войске образовалась военная аристократия—дворянство). В этих восстаниях они играли роль авангарда замученных нуждой и непосильным гнетом крепостных крестьян, башкир и киргиз, ведя их на штурм помещичье-дворянских твердынь".

Исходя из этих слов может сложиться ошибочное мнение о положении уральского дворянства. С одной стороны, оно, обласканное привилегиями, лояльное Санкт-Петербургу, является представителем такого свободолюбивого, знавшим столько волнений, Уральского войска. Можно подумать, что должен был неприменно существовать антагонизм между представителями высшего сословия и рядовым казачеством.
Но между тем, право на потомственное дворянство Российской империи можно было достигнуть дослужившись до чина полковника. Хотя, вероятно, и в словах Кутякова есть доля правды.

 Отправлено: 31.08.10 09:24. Заголовок: Я всегда считал, что..

Я всегда считал, что события 1772-1775 годов на Яике были 1-й Гражданской войной между яицкими тогда еще казаками.
Однако на стороне "старшинской" партии были отнюдь представители не только дворянских родов Войска. В то время дворянских фамилий на Яике вообще было очень немного.

Кутяков пишет:

цитата:

Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства

А вот это полнейшая глупость. Яицкие казаки преследовали только свои интересы, а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать.

 Отправлено: 31.08.10 10:55. Заголовок: Известные мне дворян..

Известные мне дворянские фамилии войска: Сладковы, Бородины, Акутины, Толстовы.

 Отправлено: 31.08.10 11:31. Заголовок: Дворяне среди уральских казаков.

Мне эти фамилии тоже знакомы,особенно последняя.Но на самом деле в УКВ было несколько сотен дворянских семей,я об этом сам не читал нигде,но слышал от ряда людей.К дворяням также относились Селезневы,Мизиновы,часть Мартыновых,Колпаковы,Аничхины.

 Отправлено: 31.08.10 11:45. Заголовок: Кутяков.

Шеврон пишет:"А вот это полнейшая глупость.Яицкие казаки преследовали только свои интересы,а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать".Я думаю,что поскольку тогда намерения казаков тряхнуть Москвой совпадали с желанием многих крестьян,то интересы и казаков и мужиков тогда во многом совпадали.Были и среди крестьян вожди,признанные казачеством,например,Белобородов.Одной из ведущих идей повстанцев было стремление свергнуть немецкую царицу,узурпировавшую трон с помощью гвардейского офицерства,братьев Орловых и т.д.

 Отправлено: 31.08.10 12:19. Заголовок: Дворяне в УКВ.

Кстати,повстанцы имели некую поддержку и в Санкт-Петербурге.Кто-то же прислал Пугачеву подлинное Голштинское знамя Императора Петра III.Видимо,существовала и дворянская оппозиция правлению германской царицы и ее фаворитов Орловых,Потемкиных и т.д.

 Отправлено: 31.08.10 14:06. Заголовок: Шеврон пишет: Кутя..

Шеврон пишет:

цитата:

Кутяков пишет: цитата: Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства Шеврон пишет- А вот это полнейшая глупость. Яицкие казаки преследовали только свои интересы, а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать.

Я вот тут читал как-то у Железнова про Пугачева.
Так вот он значит спрашивал людей той эпохи про Емельяна- и все как один говорили , что Пугачев - это Петр Алексеич - легитимный Государь ,с которым не хорошо обошлась Матушка Государыня, и только для восстановления справедливости на Престоле яицкие Лыцари подняли это восстание.
Причем сам Железнов называл его - чем-то вроде Проходимца.

Так что про мужиков и освободительную народную войну - действительно вряд ли. Исключительно - вернуть права на престол Царю Батюшке.

 Отправлено: 31.08.10 14:46. Заголовок: Восстание пугачевцев.

А то,что многие слои общества желали вернуть права на престол Царю Батюшке,неважно,воскресшему Петру III,или наследнику престола Павлу Петровичу-как мне представляется,может быть типом народной войны против иноземной царицы,и иноземцев,ее окружавших,а также и фаворитов.Сами посудите,тогда губернаторы были почти одни немцы,военные тоже,за малым исключением.Кутяков,конечно,"писал с классовых " позиций,но на самом деле в войне Пугачева многое еще неизвестно.

 Отправлено: 31.08.10 15:22. Заголовок: туранцев пишет: как..

туранцев пишет:

цитата:

как мне представляется,может быть типом народной войны

Почитать Железнова- это как посмотреть на то время глазами казака ( причем образованного) тех лет, и ,собственно, нам даже и додумывать не надо..

 Отправлено: 31.08.10 18:22. Заголовок: Железнов.

Вот видите,тут разномыслия.Железнов считал Пугачева проходимцем,а старые казаки,свидетели тех событий,законным царем.И действительно,в каком то смысле у Пугачева было не меньше прав,чем у заштатной германской княжны.Эх,жаль Пугачев не победил тогда,("слишком молод был,как Иртикеев"),тогда бы и Ленина не было.Так что,читая Железнова,думайте и о том,что говорили ему старые,природные яицкие казаки,а они были не дураки.Кстати,через полвека они то же самое говорили и Короленко.Больше того,уходцы на Амударье и мне говорили,что не было Пугачева,а был законный государь Петр III.Вот как верили они в эту идею !
Пугачевская война-это настоящая война,не важно здесь,чем руководствовались те яицкие казаки,которые сделали Пугачева,конечно,в первую очередь своими интересами,но эта война яицких казаков переросла и в крестьянскую войну в соседних губерниях,и в войну,например,башкир,за свое освобождение.

 Отправлено: 01.09.10 10:53. Заголовок: Дворяне в УКВ.

Вообще,Бог с ним,с Пугачевым.А вот я думаю,что неплохо бы составить список дворянских фамилий Уральского Войска.Лично я слышал,что 300 семейств были дворянскими.Думаю,вполне может быть,если взять С.Е.Толстова и его 4-х сыновей на 1916 г.,это уже 5 семейств.Я как-то не фиксировал дворян УКВ за все время,что этим занимался,но встречал,конечно,не десяток фамилий из дворян,а гораздо больше.Александр пишет,что право на потомственное дворянство можно было получить,дослужившись до чина полковника.Но по моему,в Уральском Войске в 19 веке,как- то по другому было.Многие офицеры получали потомственное дворянство,не будучи полковниками.Может быть,царское правительство решив создать прослойку верных ему людей,вообще разрешило всем желающим из офицеров получать потомственное дворянство?Кажется,об этом писали и Железнов,и Савичев,м.б.и другие исследователи.
Но самое первое,что нужно сделать,просмотреть доступные послужные списки.

 Отправлено: 01.09.10 10:59. Заголовок: Nobility-Дворянство.

Михаил Толстов был приятно удивлен,когда я сказал ему,что он-nobleman,то есть дворянин,согласно законам старой России.Надо бы и Наташе Сладковой,или кто там во Франции обитает,передать,что они не просто казаки,а noblemen.Да жалко,кажется с ними невозможно связь установить.

 Отправлено: 01.09.10 11:55. Заголовок: туранцев пишет: Но ..

туранцев пишет:

цитата:

Но самое первое,что нужно сделать,просмотреть доступные послужные списки.

Они уже давно просмотрены.
Есть у меня списки старшин Яицкого казачьего войска, составленные как раз на начало пугачевского бунта. Но там дворянство не указано, а формулировки такие: "из казачьих детей", "сын сотника", "из старшинских детей" и т.д.

 Отправлено: 01.09.10 14:04. Заголовок: Дворяне УКВ.

Но мы ведь имеем в виду не только дворян УКВ времен пугачевщины.Я думаю,что Вы смотрели послужные списки офицеров времен первой мировой войны,так же,как и я смотрел многие из этих списков.К сожалению,многие из этих послужных списков я не выписывал.

 Отправлено: 01.09.10 14:34. Заголовок: туранцев пишет: ду..

туранцев пишет:

цитата:

думаю,что Вы смотрели послужные списки офицеров времен первой мировой войны

Я смотрел почти все формулярные и послужные списки уральских офицеров 18-19-20 веков, хранящиеся в РГВИА

 Отправлено: 01.09.10 15:40. Заголовок: Дворяне УКВ.

Посмотрю на днях у себя в бумагах,поищу дворян,потом выложу на форум.Да,кажется,еще Хорошхины были из дворян.А их,также как и Бородиных и Акутиных много семей было.

 Отправлено: 04.09.10 11:21. Заголовок: Дворяне в УКВ.

Продолжая чтение книги Чеснокова "Город малиновых зорь",наткнулся еще на одну фамилию и вспомнил сам.С.389.Глава" Спасо-Преображенское кладбище"."И может быть,самая любопытная плита с надписью:"Дворянин-казак Петр Сергеевич Донсков сконч.25 сент.1913 г.66 лет".И далее,с.391."Кто этот дворянин казак ? Могила неухожена.И неудивительно:вряд ли кто остался из потомков.Казаки,а тем более дворяне,вырубались под корень".Вырубались,да не вырубились.Кстати,Среди Ереминых были тоже дворяне.В общем нужен список по алфавиту.

 Отправлено: 04.09.10 13:44. Заголовок: туранцев пишет: С.3..

туранцев пишет:

цитата:

С.389.Глава" Спасо-Преображенское кладбище"."И может быть,самая любопытная плита с надписью:"Дворянин-казак Петр Сергеевич Донсков сконч.25 сент.1913 г.66 лет".

У Вл-Вл фотография этой могилы есть. Может выложит?

 Отправлено: 08.09.10 11:52. Заголовок: Дворяне УКВ.

Надо попросить Вл.Вл.Но он сейчас как летучий голландец,не поймешь толком,где он находится.
У себя в списках обнаружил генерал-лейтенанта Леонида Ивановича Жигалина-из дворян УКВ.Также есаул Георгий Григорьевич Гордеев(1911г.)-из дворян УКВ.Еще полковник Железнов,кажется,тоже из дворян УКВ был(надо проверить).В общем пока набралось около 15 фамилий.

 Отправлено: 08.09.10 12:15. Заголовок: Ну раз Вл-Вл некогда..

Ну раз Вл-Вл некогда, выложу сам, но фото В.В.Кутищева.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 12:21. Заголовок: туранцев пишет: В о..

туранцев пишет:

цитата:

В общем пока набралось около 15 фамилий.

На самом деле их было гораздо больше. Почти весь цвет уральского офицерства был из дворян.
В послужных списках уральских офицеров встречаются такого рода записи: "из дворян" или "из потомственных дворян". Это надо тоже различать. Если "из дворян" - то значит отец был дворянином, а если "из потомственных дворян" - значит дворянином там был не только отец, но и дед и возможно прадед.
Например, почти все офицеры лейб-гвардии Уральской казачьей сотни были из "потомственных дворян", за редким исключением.

 Отправлено: 08.09.10 14:04. Заголовок: Дворяне УКВ.

Ну,я конечно,в курсе насчет офицеров лейб-гвардии Уральской сотни.В основном я оттуда и выписывал дворян.Конечно,дворянских фамилий было намного больше,чем 15.А я как раз в основном на эту сотню и ориентировался.Вот по полкам у меня данных очень мало,о происхождении офицеров.

 Отправлено: 08.09.10 17:18. Заголовок: Попытаюсь составить ..

Попытаюсь составить список уральских дворянских фамилий на основании послужных списков уральских офицеров.

 Отправлено: 09.09.10 17:36. Заголовок: Шеврон пишет: Попыт..

Шеврон пишет:

цитата:

Попытаюсь составить список уральских дворянских фамилий на основании послужных списков уральских офицеров.

Абрамичевы, Азовсковы, Акутины, Александровы, Алексеевы, Аничхины, Баблоновы, Беляевы, Бизяновы, Бородины, Бударины, Буренины, Второвы, Выровщиковы, Глущенковы, Голуновы, Гордеевы, Гуляевы, Донсковы, Еремины, Ерыклинцевы, Железновы, Жигалины, Ивановы, Казаркины, Карповы, Кириловы, Колесниковы, Коловертновы, Колпаковы, Кондрахины, Корины, Корольковы, Кузьмины, Кучкины, Лащеновы, Ливкины, Логашкины, Логиновы, Любавины, Марковы, Мартыновы, Медведсковы, Меркульевы, Мизиновы, Митрясовы, Михайловы, Назаровы, Осиповы, Поликарповы, Пономаревы, Поповы, Портновы, Прикащиковы, Пузаткины, Ранневы, Ротновы, Сапуновы, Саратовцевы, Севрюгины, Селезневы, Серовы, Скворкины, Сладковы, Соколовы, Солодовниковы, Сумкины, Темниковы, Толстовы, Турыбрины, Холевины, Хорошхины, Хохлачевы, Чагановы, Чеботаревы, Черноморсковы, Чертороговы, Чечины, Чуреевы, Шелудяковы, Щаповы, Щучкины

 Отправлено: 09.09.10 18:12. Заголовок: Дворяне УКВ.

82 фамилии насчитал.Большое спасибо,Шеврон.Так это может быть и побольше 300 семейств.А может,и поменьше.Во всяком случае,теперь есть наглядное представление о дворянах УКВ,кто хочет,может любую фамилию взять и изучать историю ее.Баблоновы -Толстовым родня через брак дочери Георгия Евлампиевича Толстова.

 Отправлено: 22.09.10 18:22. Заголовок: Нашел у себя следующ..

Нашел у себя следующую запись из архивного дела.

"Сыновья чиновников Уральского казачьего войска произведенных в офицерские чины до Манифеста 11 июня 1845г. считать в службе "из дворян".
Из этой фразы следует, что все дети уральских офицеров, которые получили первый офицерский чин до указанного манифеста, считались по происхождению "из дворян".

 Отправлено: 22.09.10 18:27. Заголовок: А Вы не знаете...

А Вы не знаете,что это за манифест ? То то я читал и у Савичева и у Железнова,что-то они все крутили вокруг да около про это дело.

 Отправлено: 22.09.10 18:55. Заголовок: туранцев пишет: А В..

туранцев пишет:

цитата:

А Вы не знаете,что это за манифест ?

11 июня 1845 был издан Манифест "О порядке приобретения дворянства службою". Подписал его Император Николай I.
Этим манифестом были существенно ограничены права получения дворянства за заслуги.
Получение потомственного дворянства стало возможным лишь при получении чина не ниже 5 -го класса (майор, статский советник) и за награждение орденами святого Георгия, святого Владимира любых степеней или за награждения первыми степенями других орденов.

Получение личного дворянства стало возможным при достижении 9-го класса на гражданской службе (титулярный советник) и при получении первого обер-офицерского чина - на военной.

 Отправлено: 26.09.10 19:07. Заголовок: Шеврон пишет: 11 ию..

Шеврон пишет:

цитата:

11 июня 1845 был издан Манифест "О порядке приобретения дворянства службою". Подписал его Император Николай I. Этим манифестом были существенно ограничены права получения дворянства за заслуги.

С 1856 года требования получения дворянства были еще более ужесточены.
Личное дворянство также начиналось с IX класса, а вот потомственное уже с чина полковника на военной службе и чина действительного тайного советника на гражданской.

 Отправлено: 29.09.10 20:22. Заголовок: Нашел в интернете; В..

Нашел в интернете;
ВАРСОНО́ФИЙ (в миру Павел Иванович Плеханов) (1845—1913) — схиархимандрит, один из старцев Оптиной пустыни. Происходил из дворянской семьи, вышедшей из уральского казачества. Служил в армии, с 1891 жил в Оптиной пустыни.(Калужская область)

 Отправлено: 29.09.10 20:25. Заголовок: Ссылка:: http://opti..

Ссылка::
http://optina.org.ru/optina/starcy/varsonofij/<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.15 16:12. Заголовок: Уважаемые господа! В..

Уважаемые господа! Вы затронули очень интересную тему про дворянство УКВ. Как класс дворянство в УКВ появилось при Павле 1, который уравнял казачьих чиновников с армейскими офицерами. Было это в 1799 году. Екатерина II тут не причем. А массовый приём в дворянство произошёл по Указу 1845 года. Когда всех чиновников записали в дворяне. Однако, не это главное. Само Яицкое войско было образовано "сынами боярскими", т. е., по сути, теми же дворянами. Вот, потомки "столбовых дворян" и держали власть и порядок в УКВ. Потому то, было в порядке вещей, когда простой казак на плавне бил веслом по варке офицера - дворянина, и не боялся, что его накажут за это.

 Отправлено: 19.10.15 11:14. Заголовок: О сыне Войскового Ат..

О сыне Войскового Атамана Толстове С.В. http://foto-history.livejournal.com/8375328.html#comments

 Отправлено: 20.10.15 16:04. Заголовок: vigor пишет: О сыне..

vigor пишет:

цитата:

О сыне Войскового Атамана Толстове С.В. http://foto-history.livejournal.com/8375328.html#comments

Интересный рассказ и ни одного упоминания про дворянское происхождение. Вероятно, уральцы не кичились своим "дворянством".

 Отправлено: 21.04.16 18:27. Заголовок: Судя по всему они бы..

Судя по всему они были одними из первых дворян Уральского казачьего войска:

"По определению Военной Коллегии 14-го и 31-го марта 776 года, 18-го марта 780 года, 19-го декабря 782 года "Уральского войска Войскового Старшину Никифора Назарова, Михаила Михайлова, Степана Акутина, Семена Акутина - первому за немаловажную службу и оказанные против неприятеля мужественные подвиги, второму - за отличную его верность и труды во время бывшего около Оренбурга возмущения и во уважение того, что он по особливой его способности и знания определен к присутствию в войсковую канцелярию, а последним за отменное усердие и ревность к службе - даны от Армии премьер майорские чины."
Источник: Материалы по историко-статистическому описанию Оренбургского казачьего войска, Выпуск третий, Оренбург, 1903 г., (стр.122-123), Дело N 23, 1783 г. О производстве в чины ("уральцы" приводятся в качестве примера при рассмотрении челобитной Исецких казаков Атамана Алексея Ханжина о производстве "его за долговременную службу противу сверстников его в штаб офицерский чин", поданной князю Потемкину).

Справка: Премьер-майор - штаб-офицерский чин в русской императорской армии 18-го века, относился к 8-му классу "Табеля о рангах", по уставу 1716 года "майоры" разделялись на премьер-майоров и секунд-майоров, в 1797 году это разделение было отменено и все премьер- и секунд-майоры стали майорами.

 Отправлено: 21.04.16 19:29. Заголовок: VladStc пишет: Судя..

VladStc пишет:

цитата:

Судя по всему они были одними из первых дворян Уральского казачьего войска:

Если брать в расчет Уральское казачье войско, то действительно представители данных фамилий стали первыми дворянами УКВ, только гораздо позже. Однако, не следует забывать, что ещё в Переписи 1723 года упоминались яицкие казаки из дворян. К сожалению, назвать их по фамилиям не представляется возможным. До 1785 года верили на слово, что дворянин, а после Указа Екатерины II обязали всех дворян предоставить документы в Дворянские собрания губерний, где собрание должно было утвердить это звание. Потом появился Гербовник дворянских родов. В УКВ дворянского собрания не было. Разрешения, считаться потомственными дворянами, давал военный министр. До 1845 года особо никто и не стремился оформлять дворянство. Лишние хлопоты. Вероятно, поэтому ни одна уральская дворянская семья не имела родового герба.

 Отправлено: 22.04.16 08:44. Заголовок: Калёновец пишет: Р..

Калёновец пишет:

цитата:

Разрешения, считаться потомственными дворянами, давал военный министр

УВВ № 18, 1873 г.
Пр. УКВ от 03.05.1873 г. № 215:
Военный министр разрешил: казака Уральского казачьего войска Александра Еремина показывать по спискам из дворян, на основании порядка, установленного для детей чинов означенного войска, рожденных от браков, совершенных в старообрядческих часовнях и домах.

 Отправлено: 22.04.16 11:33. Заголовок: Согласно циркуляра в..

Согласно циркуляра военного министра от 3 июля 1845 года, к потомственному дворянству причислялись:
По Уральскому казачьему войску - войсковые чиновники, признанные указом 9 апреля 1799 г. армейскими чинами, лица, произведенные в войсковые офицерские чины после сравнения их в чинах с регулярными войсками указом 9 апреля 1799 г. до указа 26 декабря 1803 г. и после этого указа до манифеста 11 июня 1845 г.
После манифеста 11 июня 1845 г., по УКВ - все дослужившиеся с 11 июня 1845 г. по 9 декабря 1856 г. до чина войскового старшины (майора), позже - полковника.

Из вышеизложенного следует, что до указа Павла I от 9 апреля 1799 года, никто из уральских войсковых атаманов и чиновников потомственное дворянство не получал.

 Отправлено: 22.04.16 13:08. Заголовок: Калёновец пишет: Из..

Калёновец пишет:

цитата:

Из вышеизложенного следует, что до указа Павла I от 9 апреля 1799 года, никто из уральских войсковых атаманов и чиновников потомственное дворянство не получал.

Абсолютно верно! Так что получивших премьер-майорские чины Никифора Назарова, Михаила Михайлова, Степана Акутина, Семена Акутина никак нельзя назвать первыми дворянами в УКВ.
Даже дети их писались "из старшинских детей", а не из "дворян". Вообще в формулярных списках уральских чиновников за 1812-1815 годы нет ни одного уральца с формулировкой "из дворян". Даже сын первого уральского генерала - Афанасий Данилович Донсков написан "из детей войскового атамана".

 Отправлено: 23.04.16 10:11. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В УКВ дворянского собрания не было.

В статье "Атаман, реформатор и просветитель" (Военно-исторический журнал, 1996, №5, стр.93-96) А.И.Изюмов (про наказного атамана Столыпина А.Д. - 1857-1862) пишет:

"Дворянское собрание (клуб) Уральского войска помещалось в том же зале, где и общественная библиотека".
Далее он пишет, что "Здесь проходили танцевальные вечера, которые нередко оживлял отлично танцевавший Аркадий Дмитриевич. В собрании читались публичные лекции, проводились диспуты, беседы".
Наверняка указанное Дворянское собрание выполняло и другие функции (официальные), как-то: составление и ведение Дворянской родословной книги (думаю эту функцию не могли передать Военному министру).

 Отправлено: 23.04.16 11:22. Заголовок: VladStc пишет: В ст..

VladStc пишет:

цитата:

В статье "Атаман, реформатор и просветитель" (Военно-исторический журнал, 1996, №5, стр.93-96) А.И.Изюмов (про наказного атамана Столыпина А.Д. - 1857-1862) пишет:

Есть ли возможность выложить на форуме эту статью целиком?

 Отправлено: 23.04.16 12:46. Заголовок: Интересно было бы пр..

Интересно было бы прочесть!

 Отправлено: 23.04.16 17:18. Заголовок: VladStc пишет: Двор..

VladStc пишет:

цитата:

Дворянское собрание (клуб) Уральского войска помещалось в том же зале, где и общественная библиотека".

Дворянское собрание (клуб) Уральского войска, в данном случае служило для проведения досуга уральских чиновников и их семейств. Не было в УКВ ни Предводителя дворянства, ни Дворянской Родословной книги.

 Отправлено: 23.04.16 17:25. Заголовок: Калёновец пишет: Д..

Калёновец пишет:

цитата:

Дворянское собрание (клуб) Уральского войска, в данном случае служило для проведения досуга уральских чиновников и их семейств

Существовало Войсковое собрание, с уставом от 08/01/1885 года.
Можно прочитать в ПКАК 1897 года.

 Отправлено: 23.04.16 19:55. Заголовок: Калёновец пишет: Не..

Калёновец пишет:

цитата:

Не было в УКВ ни Предводителя дворянства, ни Дворянской Родословной книги.

Выборы предводителя дворянства в УКВ были. Интересно, а выбрали Бородина Д.М, или нет?

 Отправлено: 23.04.16 20:41. Заголовок: Pavel пишет: Выборы..

Pavel пишет:

цитата:

Выборы предводителя дворянства в УКВ были. Интересно, а выбрали Бородина Д.М, или нет?

Интересно было бы узнать, что говорилось по этому поводу в Манифесте 1826 г.
К сожалению, в биографии Д. М. Бородина про это ничего не сказано.
Шелудяк прав, что существовало Войсковое собрание. В УВВ за 1873 г. тоже упоминается Войсковое собрание.

 Отправлено: 23.04.16 21:27. Заголовок: Шеврон пишет: Есть ..

Шеврон пишет:

цитата:

Есть ли возможность выложить на форуме эту статью целиком?

Не знаю право как это сделать, эта статья размещена на сайте regiment.ru (Русская Императорская Армия), кроме того не будут ли нарушены авторские права.

 Отправлено: 23.04.16 21:46. Заголовок: VladStc пишет: Не з..

VladStc пишет:

цитата:

Не знаю право как это сделать, эта статья размещена на сайте regiment.ru (Русская Императорская Армия), кроме того не будут ли нарушены авторские права.

Я думаю, что при размещении надо просто сделать ссылку на сайт, откуда взята статья, а у Андрея Игоревича претензий к нам не будет))

 Отправлено: 23.04.16 22:03. Заголовок: Шелудяк пишет: Суще..

Шелудяк пишет:

цитата:

Существовало Войсковое собрание, с уставом от 08/01/1885 года. Можно прочитать в ПКАК 1897 года.

Вот этот фрагмент (ПКАК 1897, стр. 77,76).

 Отправлено: 24.04.16 16:29. Заголовок: VladStc пишет: Не з..

VladStc пишет:

цитата:

Не знаю право как это сделать, эта статья размещена на сайте regiment.ru (Русская Императорская Армия)

Статья находится по ссылке: http://regiment.ru/Lib/C/80.htm

Но думаю, что в данной теме было бы не совсем правильно её размещать, она не про "дворянство".

 Отправлено: 24.04.16 16:57. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 24.04.16 20:23. Заголовок: Деятельность Наказно..

Деятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие. В. П. Бородин, вероятно, с этих позиций сравнивал его с Петром Великим. Его внезапная отставка была связана с болезнью жены, которую необходимо было лечить за границей. Он покинул Уральск в апреле, а не в июле 1862 года.
Про "дворянство" был Манифест 1826 г., с которого Николай 1 начал реформу дворянского самоуправления. Возможно, этот манифест и запретил выборы депутатов в дворянское собрание УКВ.

 Отправлено: 28.04.16 17:27. Заголовок: VladStc пишет: Исто..

VladStc пишет:

цитата:

Источник: Материалы по историко-статистическому описанию Оренбургского казачьего войска

на этот раз Выпуск 4, Оренбург, 1905 г., стр.46

Дело 1791 г. №6. "… имеется копия ордера Потёмкина… о производстве… Уральскаго казачьего войска войсковой старшина Давид Бородин произведен в примьер-майоры, Сакмарской станицы наказный атаман Иван Донсков - в секунд-майоры; старшины: Андрей Мизинов, Борис Михайлов, Кондратий Донсков - в войсковые старшины; Илецкой станицы наказный атаман сотник Иван Бородин, Сакмарской станицы есаул Иван Кочемасов и Иван Донсков - в старшины."

 Отправлено: 29.04.16 07:46. Заголовок: VladStc пишет: Дело..

VladStc пишет:

цитата:

Дело 1791 г. №6. "… имеется копия ордера Потёмкина… о производстве… Уральскаго казачьего войска войсковой старшина Давид Бородин произведен в примьер-майоры, Сакмарской станицы наказный атаман Иван Донсков - в секунд-майоры; старшины: Андрей Мизинов, Борис Михайлов, Кондратий Донсков - в войсковые старшины; Илецкой станицы наказный атаман сотник Иван Бородин, Сакмарской станицы есаул Иван Кочемасов и Иван Донсков - в старшины."

Есть дата производства?

 Отправлено: 29.04.16 10:15. Заголовок: К сожалению дата про..

К сожалению дата производства там не указана, лишь указание на 1791 год, но учитывая то, что "ордер" подписан генерал-фельмаршалом Григорием Потемкиным, а он скончался 5(16) октября 1791 года, то я предполагаю, что первая половина года.

 Отправлено: 29.04.16 11:44. Заголовок: VladStc пишет: К со..

VladStc пишет:

цитата:

К сожалению дата производства там не указана, лишь указание на 1791 год, но учитывая то, что "ордер" подписан генерал-фельмаршалом Григорием Потемкиным, а он скончался 5(16) октября 1791 года, то я предполагаю, что первая половина года.

Да, все верно, апрель месяц.

 Отправлено: 19.06.16 10:41. Заголовок: В приложении "Сл..

В приложении "Слова и выражения уральского диалекта" к книге А.И. Изюмова и В.Г. Абросимова "История Уральского казачьего войска", сказано, ПЕТРЯЙ - прозвище казаков-дворян.
Однако в словаре у Малечи написано, что слово ПЕТРЯЙ имеет два значения:
1. Мальчик на побегушках.
2. Недоразвитый, необразованный молодой человек.

 Отправлено: 23.06.16 19:13. Заголовок: Шеврон пишет: 2. Не..

Шеврон пишет:

цитата:

2. Недоразвитый, необразованный молодой человек.

Данное значение слова "Петряй" было присуще и для слова "Недоросль" - официальное название для сыновей казаков - дворян. Вероятно, начитавшись Фонвизина, уральцы мальчиков - дворян называли вместо Недоросль, шутливо - Петряй.

 Отправлено: 23.06.16 19:41. Заголовок: Калёновец пишет: Де..

Калёновец пишет:

цитата:

Деятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие.

Можно ли, про кнут подробнее? Сколько, когда и как было репрессировано?

 Отправлено: 24.06.16 21:14. Заголовок: vl-vl пишет: Можно ..

vl-vl пишет:

цитата:

Можно ли, про кнут подробнее? Сколько, когда и как было репрессировано?

"Кнут и пряник" - извечные атрибуты любого политика, а не только А. Д. Столыпина. Про кнут подробнее можно узнать в интернете. Второй вопрос, явно не в тему. Против кого и когда А. Д. Столыпин проводил репрессии?

 Отправлено: 25.06.16 07:12. Заголовок: Калёновец пишет: &#..

Калёновец пишет:

цитата:

"Кнут и пряник" - извечные атрибуты любого политика, а не только А. Д. Столыпина.

Это слова, нужна конкретика. Вопрос повторить?

 Отправлено: 25.06.16 10:18. Заголовок: vl-vl пишет: Это сл..

vl-vl пишет:

цитата:

Это слова, нужна конкретика. Вопрос повторить?

Кнут и пряник - это слова. Какая для них нужна конкретика?

 Отправлено: 25.06.16 14:13. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Про кнут подробнее можно узнать в интернете. Второй вопрос, явно не в тему. Против кого и когда А. Д. Столыпин проводил репрессии?

Зачем тогда этого касаться?! Не по-русски! Замахнулся - бей! Чего увиливать? Факты, изобличающие Столыпина? Сколько казнил, отправил на каторгу, отдал в солдаты... и пр.?

 Отправлено: 25.06.16 19:30. Заголовок: vl-vl пишет: Зачем ..

vl-vl пишет:

цитата:

Зачем тогда этого касаться?! Не по-русски! Замахнулся - бей! Чего увиливать? Факты, изобличающие Столыпина? Сколько казнил, отправил на каторгу, отдал в солдаты... и пр.?

Уважаемый vl-vl, я Вас ни по - русски, ни по - казахски не могу понять. Выдернули цитату из контекста и требуете каких - то фактов. А. Д. Столыпин, как официальный представитель самодержавия, уже по своей должности являлся "ревностным гонителем старообрядцев в УКВ". Это аксиома. Политика кнута и пряника - жесткие и мягкие меры для достижения цели. Если Столыпина сравнивали с Петром 1, то и школьнику понятно, что он был приверженцем жестких мер в гонении старообрядцев, т. е. действовал "кнутом, а не пряником". Причем тут репрессии, не понятно. Гонения старообрядцев были, не отрицаю. Про факты репрессий Столыпина, Вам лучше спросить у более сведущих историков УКВ, которые посещали архивы.

 Отправлено: 25.06.16 20:28. Заголовок: Да бросьте играть сл..

Да бросьте играть словами! Не нужно мне ничего объяснять, используя словесные штампы официальных историков. Конкретно: Столыпин кого и сколько? Все остальное - словоблудие, вода совпартшкол.
Привожу цитату, касаясь "кнутов и пряников".
Калёновец пишет:

цитата:

еятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие.

Здесь, я читаю: "В основном кнутом". Можно ли получить от Вас информацию конкретно с количествами, датами? Если таковой не имеется, зачем пускать круги по воде?

 Отправлено: 25.06.16 22:02. Заголовок: vl-vl пишет: Здесь,..

vl-vl пишет:

цитата:

Здесь, я читаю: "В основном кнутом". Можно ли получить от Вас информацию конкретно с количествами, датами? Если таковой не имеется, зачем пускать круги по воде?

Прочитали Вы правильно. Можно добавить, что "кнут", в первую очередь, был предназначен для дворян и чиновников УКВ. Если Вы считаете, что Столыпин не был "ревностным гонителем" раскольников и не насаждал насильственно Единоверие в УКВ, то аргументированно обоснуйте это. Пока же, "круги по воде" исходят от вас, уважаемый.

 Отправлено: 25.06.16 22:16. Заголовок: Ваше слово первое, В..

Ваше слово первое, Вам и обосновывать. Я Вам ликбез устраивать не собираюсь, а уж если Вы блещете осведомленностью, извольте, милостивыq государь, поделитесь. Вместе поплачем.

 Отправлено: 26.06.16 14:16. Заголовок: vl-vl пишет: Вместе..

vl-vl пишет:

цитата:

Вместе поплачем.

Моя реплика всецело относилась к "слащаво - помпезной" статье А. И. Изюмова, которая была прочитана в данной теме. Теперь же хочу процитировать другого исследователя истории УКВ:
"А. Д. Столыпин был гонителем старообрядчества и насильно вводил единоверие" [От Гугни до Толстова/Сост. А. Г. Трегубов. - Уральск, 2006, с. 65].
Не знаю, уж в каком страшном сне Вам привиделись в моих словах "репрессии"? Зачем "наводить тень на плетень"? В качестве ликбеза привожу следующие определения:
Гонение. Гонения, ср. (книжн.) - систематическое преследование подвластного, слабейшего. При Петре 1 старообрядцы подвергались гонению (Толковый словарь Ушакова).
Репрессия - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии являются проявлением политического насилия. Существует мнение, что репрессии являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом "закрытого общества" любого тоталитарного режима (Степанов М. Г. Сталинская репрессивная политика в СССР (1928 - 1953 гг.): взгляд советской историографии).
Какие же репрессии могли быть в Российской Империи? Полнейшая утопия и только. Так, что поплачьте уж без меня.

 Отправлено: 26.06.16 20:21. Заголовок: Я предполагал отсутс..

Я предполагал отсутствие у моего оппонента фактов, подтверждающих его правоту. В очередной раз убедился в его способности манипулировать словами и понятиями, что, безусловно, свойственно "бойцам старой закалки" т.е. выпускникам университетов марксизма-ленинизма.
В очередной раз привожу полностью цитату "Каленовца" от 25.04.2016 (она состоялась в 00=23):

"Деятельность Наказного Атамана УКВ А. Д. Столыпина нельзя оценивать только по количеству построенных церквей и открытых школ. Он прежде всего был ревностным гонителем староверов - раскольников. В основном кнутом, а не пряником, заставлял уральских казаков переходить в Единоверие. В. П. Бородин, вероятно, с этих позиций сравнивал его с Петром Великим. Его внезапная отставка была связана с болезнью жены, которую необходимо было лечить за границей. Он покинул Уральск в апреле, а не в июле 1862 года.
Про "дворянство" был Манифест 1826 г., с которого Николай 1 начал реформу дворянского самоуправления. Возможно, этот манифест и запретил выборы депутатов в дворянское собрание УКВ."

Полагаю, что выделенное мною в цитате, указывает на легкость в использовании словесных клише господином "Каленовцем".

 Отправлено: 27.06.16 11:38. Заголовок: vl-vl пишет: Я пре..

vl-vl пишет:

цитата:

Я предполагал отсутствие у моего оппонента фактов, подтверждающих его правоту. В очередной раз убедился в его способности манипулировать словами и понятиями, что, безусловно, свойственно "бойцам старой закалки" т.е. выпускникам университетов марксизма-ленинизма.

К сожалению, уважаемый vl-vl, мне не довелось, даже, подержаться за ручку двери УМЛ. Если Вы докажите, что А. Д. Столыпин не был "ревностным гонителем староверов - раскольников" и не загонял казаков "кнутом" в Единоверие, то Ваше имя "золотыми" буквами впишут в историю УКВ. Тогда, обещаю, буду цитировать только ваши слова. Пока же приходится "манипулировать словами и понятиями" другого автора, которого указал выше.

 Отправлено: 30.06.16 10:20. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..

Калёновец пишет:

цитата:

Если Вы докажите, что А. Д. Столыпин не был "ревностным гонителем староверов - раскольников" и не загонял казаков "кнутом" в Единоверие, то Ваше имя "золотыми" буквами впишут в историю УКВ.

Повторю:

vl-vl пишет:

цитата:

Ваше слово первое, Вам и обосновывать. Я Вам ликбез устраивать не собираюсь

 Отправлено: 30.06.16 19:54. Заголовок: vl-vl пишет: vl-vl ..

vl-vl пишет:

цитата:

vl-vl пишет:  цитата: Ваше слово первое, Вам и обосновывать. Я Вам ликбез устраивать не собираюсь

Уважаемый vl-vl не я эту "бодягу" затеял, не мне её и обосновывать. Честь имею.

 Отправлено: 01.09.16 16:54. Заголовок: Информация из Самарского областного архива

ЦГАСО, Ф.430, оп.1, т.2, д.1910
Дворянская родословная книга. Том 2.
Военные дворянские фамилии

ЭТО ДЕЛО НАЧИНАЕТСЯ С ФАМИЛИИ - АКУТИНЪ

Лист 1

- Уральского войска Войсковой Старшина Иван Семенов Акутинъ (умерший)
- Вдова оставшаяся после него Старшины Анисья Сергеева Акутина у ней дети Есаул Павел Иванов 34, Сотник Лев Иванов 27 и Хорунжий Иван Иванов 25 лет, служат в Уральском Казачьем Войске.
- У покойного отца их Войскового Старшины Ивана Семенова Акутина было 18 душ дворовых людей.
- Род Акутиныхъ Указом Департамента Геральдики от 3-го Мая 1855 года за № 3593 в дворянстве утвержден со внесением во 2-ю часть родословной книги.

Лист 2

Родословная и доказательства рода Акутиныхъ.

№1. Войсковой Старшина Иван Семенов Акутинъ 6-й (шестой ? - отчетливо видна цифра "6" после фамилии), служил Отдельного Оренбургского Корпуса в Казачьем войске; происходит из дворян; в службу вступил пятидесятником 1793 года Марта 20; Сотником 797 года Января 1-го; Есаулом 800 года Апреля 11-го; был в походах в 797 году в Азиатские степи в резервской команде и случайно (?) противу Киргизов в сражении с 807 по 811-й; в С.П.Бурге в Лейб Уральской Сотне, и с 1815 по 1817 год в Гурьеве городке при содержании границы; в штрафах и домовых отпусках небывал. Женат на Анисья Сергеевой. А в 817 году 23 Января по Высочайшему повелению

Лист 3

по прошению от службы за болезнею с награждением за усердную службу чином Войскового Старшины.

(Надпись на правом поле вдоль вышеуказанного текста: Из указа об отставке выданного Акутину 28 февраля 1819 года за №370 Оренбургским Военным Губернатором Эссеномъ)

№2 Есаул Павелъ; №3 Сотник Левъ и №4 Хорунжий Иван Ивановы Акутины.

(Надпись на правом поле напротив вышеуказанного текста: По свидетельствам благородных особ и на основании Высочайше утвержденного Положения Комитетом Г.Г. Министров положенного в предписании Оренбургского Военного Губернатора Графа Сухтелена Уральской Войсковой Канцелярии от 23 сентября 1831 года за №396_(?))

Хотя в списках о живых лицах рода Акутиных и значится жена у Есаула Павла Акутина, Марья Павлова и дети Георгий, Ольга, Полинария (?), Авдотья и жена Сотника Льва Клеопатра Федотьева, по не представлению свидетельств о браке своем и рождении детей в родословную книгу не вносятся.
О внесении в родословную книгу фамилии Акутиныхъ Постановление Дворянского Собрания состоялось 9-го Ноября 1852 года.

Подписи:
Депутат Губернского Предводителя Дворянства
Депутат Дворянства Бугульминского Уезда
Депутат Дворянства Бузулукского Уезда
Депутат Дворянства Николаевского и Новоузенского Уездов

ДАЛЕЕ ЗАПИСЬ СДЕЛАННАЯ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ:

У Льва Ивановича Акутина и законной его жены Клеопатры Федоровой родился сын Николай 1852 г. 28 Ноября.

(На правом поле напротив этой записи написано: Из метрическ. свидет. священ. ________(не разборчиво) от 5 апреля 1856 за №1842)

Самарское Депутатское Собрание постановлением своим 27 марта 1869 года заключило: Сына Подполковника Льва Ивановича Акутина, Николая, внести во II часть родословной книги и постановление это утверждено Указом Прав. Сената от 26 мая 1869г.

подпись:Депутат Дворянства Бугульминского Уезда.

 Отправлено: 03.09.16 11:11. Заголовок: VladStc пишет: Войс..

VladStc пишет:

цитата:

Войсковой Старшина Иван Семенов Акутинъ 6-й (шестой ? - отчетливо видна цифра "6" после фамилии), служил Отдельного Оренбургского Корпуса в Казачьем войске; происходит из дворян; в службу вступил пятидесятником 1793 года Марта 20; Сотником 797 года Января 1-го; Есаулом 800 года Апреля 11-го; был в походах в 797 году в Азиатские степи в резервской команде и случайно (?) противу Киргизов в сражении

Как написано в его формулярном списке в 1797г. находился он на Азиатской стороне за Уралом при учрежденных против воров-киргизцев пикетах, участвовал в сражениях с ними при попытке их нападений на казачьи жилища.

VladStc пишет:

цитата:

У Льва Ивановича Акутина и законной его жены Клеопатры Федоровой родился сын Николай 1852 г. 28 Ноября.

Акутин Лев Иванович - известная в Уральской истории личность, командир 1-го Уральского казачьего полка, начальник Гурьева-городка, атаман 3-го Гурьевского отдела. Достиг чина генерал-майора.
Жена его - Бизянова Клеопатра Федотовна, дочь генерал-майора Ф.Г. Бизянова. Сын их Николай Львович - войсковой старшина.

 Отправлено: 25.11.16 17:59. Заголовок: Может быть, кто-то з..

Может быть, кто-то знает, имеется ли (м.б., в каком-нибудь музее или в частной коллекции), не галлерея, конечно, но некоторое собрание женских образов - портретов, фотографий, зарисовок, уральских казачек? Я пробую собрать такую из интернета, но очень-очень мало. Совсем нет представительниц дворянства. Если у кого-то что-то есть, м.б., родственницы или просто известные лица, пришлите, пожалуйста. Хотелось бы иметь хоть несколько scans женских лиц? Или подскажите, пожалуйста, куда или к кому обратиться. Очень нужно, правда. Буду искренне благодарна.

 Отправлено: 08.12.16 21:49. Заголовок: Да, наверно, не стои..

Да, наверно, не стоит дальше ждать чьей-либо реакции на мою просьбу. Очень жаль, что никто не захотел поделиться со мной фотографиями дворянок УКВ. Наверно, даже в «Старом Уральске» не сохранилось их образов. Неожиданно и неприятно, конечно же, но ничего, придумаю что-нибудь сама.

 Отправлено: 08.12.16 22:07. Заголовок: В "Старом Уральс..

В "Старом Уральске" есть несколько фотографий.

 Отправлено: 09.12.16 10:59. Заголовок: rieri6996 пишет: Да..

rieri6996 пишет:

цитата:

Да, наверно, не стоит дальше ждать чьей-либо реакции на мою просьбу. Очень жаль, что никто не захотел поделиться со мной фотографиями дворянок УКВ. Наверно, даже в «Старом Уральске» не сохранилось их образов. Неожиданно и неприятно, конечно же, но ничего, придумаю что-нибудь сама.

Эрика,да где же взять такие фотографии.Их нет.Не обижайтесь.Вы на сайт" Музея Старый Уральск" зайдите,посмотрите там много фотографий было раньше.,напишите им....Правда сайтом никто не занимается,он практически не работает.А, жаль, сайт отличный.У нас вот например не одной дореволюционной фотографии в семье нет.Ищу, но пока безуспешно,а ведь были же..да наши из казаков простых.

 Отправлено: 09.12.16 12:07. Заголовок: rieri6996 пишет: Да..

rieri6996 пишет:

цитата:

Да, наверно, не стоит дальше ждать чьей-либо реакции на мою просьбу. Очень жаль, что никто не захотел поделиться со мной фотографиями дворянок УКВ. Наверно, даже в «Старом Уральске» не сохранилось их образов. Неожиданно и неприятно, конечно же, но ничего, придумаю что-нибудь сама.

Посмотрите в почте (на мыле) сообщение от <hunterjarik@mail.ru>

 Отправлено: 01.01.18 19:42. Заголовок: rieri6996 пишет: ..

rieri6996 пишет:
[quote]`

вот из семейного архива:
Жигулевцева (урожд. Акутина) Лидия Васильевна (1892-1981) - дочь войскового старшины УКВ Василия Ивановича Акутина, замужем за Жигулевцевым (Жегулевцевым) Александром Никифоровичем (из казаков УКВ, ум. в 1919 г., воевал на Сламихинском фронте). По времени между 7 и 8 фото - ледовый поход, тиф и чудесное спасение с детьми из форта Александровский...
Далее Гнеушева (урожд. Голунова) Наталья Кузьминична (1873-1950) - дочь подполковника УКВ Голунова Кузьмы Матвеевича, родная тетя по матери Л.В.Жигулевцевой, замужем за Гнеушевым Николаем Сегеевичем (не из казаков, фамилия проходит по 6 книге (столбовые) Дворянских родов Смоленской губернии, нек. родственниками из УКВ брак осуждался - вышла за "мужика" )
И, наконец, Акутина (урожд. Бородина) Екатерина Георгиевна (1892-1994) - дочь генерал-майора Георгия Кондратьевича Бородина, замужем за Акутиным Константином Васильевичем, старшим братом Л.В.Жигулевцевой (расстрелян в Киеве в 1938 г.)
https://yadi.sk/d/nS-UjADx3R9T64

 Отправлено: 12.04.18 20:43. Заголовок: Господи, какое счаст..

Господи, какое счастье, что Игорь указал мне на Ваше сообщение, уважаемый Владимир Николаевич!
Поскольку ничего больше не ожидала, то и в тему уже не заглядывала. Страшно подумать, что могла бы сама лишить себя такого чуда. Великолепные фотографии! Какие восхитительные лица!!! Удивительные сокровища сохранил Ваш семейный архив. Огромнейшее СПАСИБО, что позволили с ними ознакомиться. Конечно же, не смогла удержаться и все сканы с представленными описаниями перенесла в свой архив УКВ.
Бесконечные восторг и благодарность!!!
С уважением,
Эрика Рихтер