Отправлено: 31.08.10 08:41. Заголовок: Дворянское сословие Уральского казачьего войска

Мне хотелось бы предложить к обсуждению эту, достаточно интересную тему.

 Отправлено: 31.08.10 08:59. Заголовок: В книге С.И. Кутяков..

В книге И.С. Кутякова "С Чапаевым по Уральским степям" автор утверждает следующее:

"Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства (за исключением группы крупных богатеев, которые участия в восстаниях не принимали, и из которых впоследствии, по указу Екатерины II, в Уральском войске образовалась военная аристократия—дворянство). В этих восстаниях они играли роль авангарда замученных нуждой и непосильным гнетом крепостных крестьян, башкир и киргиз, ведя их на штурм помещичье-дворянских твердынь".

Исходя из этих слов может сложиться ошибочное мнение о положении уральского дворянства. С одной стороны, оно, обласканное привилегиями, лояльное Санкт-Петербургу, является представителем такого свободолюбивого, знавшим столько волнений, Уральского войска. Можно подумать, что должен был неприменно существовать антагонизм между представителями высшего сословия и рядовым казачеством.
Но между тем, право на потомственное дворянство Российской империи можно было достигнуть дослужившись до чина полковника. Хотя, вероятно, и в словах Кутякова есть доля правды.

 Отправлено: 31.08.10 09:24. Заголовок: Я всегда считал, что..

Я всегда считал, что события 1772-1775 годов на Яике были 1-й Гражданской войной между яицкими тогда еще казаками.
Однако на стороне "старшинской" партии были отнюдь представители не только дворянских родов Войска. В то время дворянских фамилий на Яике вообще было очень немного.

Кутяков пишет:

цитата:

Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства

А вот это полнейшая глупость. Яицкие казаки преследовали только свои интересы, а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать.

 Отправлено: 31.08.10 10:55. Заголовок: Известные мне дворян..

Известные мне дворянские фамилии войска: Сладковы, Бородины, Акутины, Толстовы.

 Отправлено: 31.08.10 11:31. Заголовок: Дворяне среди уральских казаков.

Мне эти фамилии тоже знакомы,особенно последняя.Но на самом деле в УКВ было несколько сотен дворянских семей,я об этом сам не читал нигде,но слышал от ряда людей.К дворяням также относились Селезневы,Мизиновы,часть Мартыновых,Колпаковы,Аничхины.

 Отправлено: 31.08.10 11:45. Заголовок: Кутяков.

Шеврон пишет:"А вот это полнейшая глупость.Яицкие казаки преследовали только свои интересы,а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать".Я думаю,что поскольку тогда намерения казаков тряхнуть Москвой совпадали с желанием многих крестьян,то интересы и казаков и мужиков тогда во многом совпадали.Были и среди крестьян вожди,признанные казачеством,например,Белобородов.Одной из ведущих идей повстанцев было стремление свергнуть немецкую царицу,узурпировавшую трон с помощью гвардейского офицерства,братьев Орловых и т.д.

 Отправлено: 31.08.10 12:19. Заголовок: Дворяне в УКВ.

Кстати,повстанцы имели некую поддержку и в Санкт-Петербурге.Кто-то же прислал Пугачеву подлинное Голштинское знамя Императора Петра III.Видимо,существовала и дворянская оппозиция правлению германской царицы и ее фаворитов Орловых,Потемкиных и т.д.

 Отправлено: 31.08.10 14:06. Заголовок: Шеврон пишет: Кутя..

Шеврон пишет:

цитата:

Кутяков пишет: цитата: Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства Шеврон пишет- А вот это полнейшая глупость. Яицкие казаки преследовали только свои интересы, а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать.

Я вот тут читал как-то у Железнова про Пугачева.
Так вот он значит спрашивал людей той эпохи про Емельяна- и все как один говорили , что Пугачев - это Петр Алексеич - легитимный Государь ,с которым не хорошо обошлась Матушка Государыня, и только для восстановления справедливости на Престоле яицкие Лыцари подняли это восстание.
Причем сам Железнов называл его - чем-то вроде Проходимца.

Так что про мужиков и освободительную народную войну - действительно вряд ли. Исключительно - вернуть права на престол Царю Батюшке.

 Отправлено: 31.08.10 14:46. Заголовок: Восстание пугачевцев.

А то,что многие слои общества желали вернуть права на престол Царю Батюшке,неважно,воскресшему Петру III,или наследнику престола Павлу Петровичу-как мне представляется,может быть типом народной войны против иноземной царицы,и иноземцев,ее окружавших,а также и фаворитов.Сами посудите,тогда губернаторы были почти одни немцы,военные тоже,за малым исключением.Кутяков,конечно,"писал с классовых " позиций,но на самом деле в войне Пугачева многое еще неизвестно.

 Отправлено: 31.08.10 15:22. Заголовок: туранцев пишет: как..

туранцев пишет:

цитата:

как мне представляется,может быть типом народной войны

Почитать Железнова- это как посмотреть на то время глазами казака ( причем образованного) тех лет, и ,собственно, нам даже и додумывать не надо..

 Отправлено: 31.08.10 18:22. Заголовок: Железнов.

Вот видите,тут разномыслия.Железнов считал Пугачева проходимцем,а старые казаки,свидетели тех событий,законным царем.И действительно,в каком то смысле у Пугачева было не меньше прав,чем у заштатной германской княжны.Эх,жаль Пугачев не победил тогда,("слишком молод был,как Иртикеев"),тогда бы и Ленина не было.Так что,читая Железнова,думайте и о том,что говорили ему старые,природные яицкие казаки,а они были не дураки.Кстати,через полвека они то же самое говорили и Короленко.Больше того,уходцы на Амударье и мне говорили,что не было Пугачева,а был законный государь Петр III.Вот как верили они в эту идею !
Пугачевская война-это настоящая война,не важно здесь,чем руководствовались те яицкие казаки,которые сделали Пугачева,конечно,в первую очередь своими интересами,но эта война яицких казаков переросла и в крестьянскую войну в соседних губерниях,и в войну,например,башкир,за свое освобождение.

 Отправлено: 01.09.10 10:53. Заголовок: Дворяне в УКВ.

Вообще,Бог с ним,с Пугачевым.А вот я думаю,что неплохо бы составить список дворянских фамилий Уральского Войска.Лично я слышал,что 300 семейств были дворянскими.Думаю,вполне может быть,если взять С.Е.Толстова и его 4-х сыновей на 1916 г.,это уже 5 семейств.Я как-то не фиксировал дворян УКВ за все время,что этим занимался,но встречал,конечно,не десяток фамилий из дворян,а гораздо больше.Александр пишет,что право на потомственное дворянство можно было получить,дослужившись до чина полковника.Но по моему,в Уральском Войске в 19 веке,как- то по другому было.Многие офицеры получали потомственное дворянство,не будучи полковниками.Может быть,царское правительство решив создать прослойку верных ему людей,вообще разрешило всем желающим из офицеров получать потомственное дворянство?Кажется,об этом писали и Железнов,и Савичев,м.б.и другие исследователи.
Но самое первое,что нужно сделать,просмотреть доступные послужные списки.

 Отправлено: 01.09.10 10:59. Заголовок: Nobility-Дворянство.

Михаил Толстов был приятно удивлен,когда я сказал ему,что он-nobleman,то есть дворянин,согласно законам старой России.Надо бы и Наташе Сладковой,или кто там во Франции обитает,передать,что они не просто казаки,а noblemen.Да жалко,кажется с ними невозможно связь установить.

 Отправлено: 01.09.10 11:55. Заголовок: туранцев пишет: Но ..

туранцев пишет:

цитата:

Но самое первое,что нужно сделать,просмотреть доступные послужные списки.

Они уже давно просмотрены.
Есть у меня списки старшин Яицкого казачьего войска, составленные как раз на начало пугачевского бунта. Но там дворянство не указано, а формулировки такие: "из казачьих детей", "сын сотника", "из старшинских детей" и т.д.

 Отправлено: 01.09.10 14:04. Заголовок: Дворяне УКВ.

Но мы ведь имеем в виду не только дворян УКВ времен пугачевщины.Я думаю,что Вы смотрели послужные списки офицеров времен первой мировой войны,так же,как и я смотрел многие из этих списков.К сожалению,многие из этих послужных списков я не выписывал.

 Отправлено: 01.09.10 14:34. Заголовок: туранцев пишет: ду..

туранцев пишет:

цитата:

думаю,что Вы смотрели послужные списки офицеров времен первой мировой войны

Я смотрел почти все формулярные и послужные списки уральских офицеров 18-19-20 веков, хранящиеся в РГВИА

 Отправлено: 01.09.10 15:40. Заголовок: Дворяне УКВ.

Посмотрю на днях у себя в бумагах,поищу дворян,потом выложу на форум.Да,кажется,еще Хорошхины были из дворян.А их,также как и Бородиных и Акутиных много семей было.

 Отправлено: 04.09.10 11:21. Заголовок: Дворяне в УКВ.

Продолжая чтение книги Чеснокова "Город малиновых зорь",наткнулся еще на одну фамилию и вспомнил сам.С.389.Глава" Спасо-Преображенское кладбище"."И может быть,самая любопытная плита с надписью:"Дворянин-казак Петр Сергеевич Донсков сконч.25 сент.1913 г.66 лет".И далее,с.391."Кто этот дворянин казак ? Могила неухожена.И неудивительно:вряд ли кто остался из потомков.Казаки,а тем более дворяне,вырубались под корень".Вырубались,да не вырубились.Кстати,Среди Ереминых были тоже дворяне.В общем нужен список по алфавиту.

 Отправлено: 04.09.10 13:44. Заголовок: туранцев пишет: С.3..

туранцев пишет:

цитата:

С.389.Глава" Спасо-Преображенское кладбище"."И может быть,самая любопытная плита с надписью:"Дворянин-казак Петр Сергеевич Донсков сконч.25 сент.1913 г.66 лет".

У Вл-Вл фотография этой могилы есть. Может выложит?

 Отправлено: 08.09.10 11:52. Заголовок: Дворяне УКВ.

Надо попросить Вл.Вл.Но он сейчас как летучий голландец,не поймешь толком,где он находится.
У себя в списках обнаружил генерал-лейтенанта Леонида Ивановича Жигалина-из дворян УКВ.Также есаул Георгий Григорьевич Гордеев(1911г.)-из дворян УКВ.Еще полковник Железнов,кажется,тоже из дворян УКВ был(надо проверить).В общем пока набралось около 15 фамилий.

 Отправлено: 08.09.10 12:15. Заголовок: Ну раз Вл-Вл некогда..

Ну раз Вл-Вл некогда, выложу сам, но фото В.В.Кутищева.

<\/u><\/a>