Отправлено: 21.06.09 12:22. Заголовок: Переселение Уральских казаков

существовала практика переселения казачьих семей с целью "насаждения" казачества, в основном использовалось для этой цели Донское Войско, я где-то читал, что в конце 19 в с целью создания то ли Амурского то ли Уссурийского Войска были переселены в числе других также и уральцы. Есть ли у кого информация, сколько казаков было переселено, куда точно, сохранили ли в составе нового войска свою самобытность

 Отправлено: 02.02.11 10:20. Заголовок: TatianaIE пишет: Но..

TatianaIE пишет:

цитата:

Нормальный казак, это тот, который живёт в войске и соблюдает законы войска, Круга и т.д. Те же казаки, которые, вопреки решению Круга не нападать на кого-то, или не грабить кого-то, и всё-таки сами (группой) нападают, мародёрствуют, конечно... Это отщепенцы. У них была одна дорога - отделяться от войска, потому что с точки зрения Круга - они преступники (а не только с точки зрения Москвы).

А если весь Круг решал "идти за зипунами"? Значит все были "ненормальными" и преступниками?

TatianaIE пишет:

цитата:

Шеврон, Вы меня опять можете поймать на мелочах, потому что я не имею возможности проштудировать каждое свое положение и дать Вам сноски на литературу,

Я не ставлю себе такой цели и прекрасно понимаю, что никаких ссылок вы мне привести не сможете.

 Отправлено: 02.02.11 15:39. Заголовок: Шеврон пишет: А есл..

Шеврон пишет:

цитата:

А если весь Круг решал "идти за зипунами"? Значит все были "ненормальными" и преступниками?

Это уже нечестно... Я Вам тут полстраницы написала с объяснениями что казаки мародерствовали так как это было частью профессии, и что я их не сужу потому что судить историю в принципе глупо... а Вы как будто и не читали... Тогда и писать не имеет смысла. И вообще говорить не о чём.

Шеврон пишет:

цитата:

прекрасно понимаю, что никаких ссылок вы мне привести не сможете

Ну это тоже совсем нечестно! Я что, сижу здесь и сказки сочиняю?
Просто заниматься образование форумчан не моя самая насущная потребность... У меня своих забот по горло.
А уж если Вам так хочется просветиться и найти цитаты, почитайте хоть того же самого Никольского (я его уже упоминала, и ссылки делала). Очень информативная книжечка, и написана очень добросовестным человеком.
Не пожалеете, и не соскучитесь.
Удачи!

 Отправлено: 02.02.11 18:39. Заголовок: TatianaIE пишет: Я ..

TatianaIE пишет:

цитата:

Я что, сижу здесь и сказки сочиняю? Просто заниматься образование форумчан не моя самая насущная потребность... У меня своих забот по горло.

Вас никто и не просил заниматься чьим-либо образованием, сами начали нам рассказывать историю казачества, да так интересно, что не могли не возникнуть кое-какие вопросы, на которые вы не можете ответить.
Назвался груздем - полезай в кузов!
А если нечего сказать и аргументированно доказать свою позицию по тому или иному вопросу, то не стоит выступать со всякими небылицами.
Ваша точка зрения понятна - наши предки все были сплошь бандитами, грабителями, отщепенцами, мародерами и государственными преступниками. Спасибо, за очень интересный рассказ!

 Отправлено: 03.02.11 04:41. Заголовок: Шеврон пишет: Ваша ..

Шеврон пишет:

цитата:

Ваша точка зрения понятна - наши предки все были сплошь бандитами, грабителями, отщепенцами, мародерами и государственными преступниками.

Вы лезете в бутылку... и в запале перевираете мои слова. Это на Вашей совести.
То что вместо конкретных аргументов Вы потрясаете пустыми фразами - тоже не очень приглядно...
Между прочим, мои предки - насколько мне о них известно - все были законопослушные люди, ни одного преступления - ни по казацким, ни по гос. законам... Моральные преступления (например, убийство на поле боя), я оставлю в стороне - государство даёт мандат наёмным контрактникам, в нашем случае - казакам, убивать на поле боя, так что юридически - это не преступление, а подвиг... на эту тему можно начать отдельную дискуссию... но не хочется...
Но мои предки мне известны только до конца 18 века. От Пана и Кольца (эпоха становления казачества) моих предков отделяли как минимум два столетия. За два столетия (да что там, даже за два поколения!) народ, сословие или класс сильно меняется. Вы ведь очень отличаетесь по своим воззрениям и требованиям к жизни от своих дедов... Потому что Вы живёте уже в другом мире. Если бы люди не менялись, мы бы до сих пор жили в каменном веке. Для этого утверждения даже и цитировать ничего не надо - нужно просто иметь здравый смысл...
Вы же, отрицая эволюцию казачества, отрицаете способность казачества меняться... Что, с 15 века казаки ни в чём не изменились??? Помилуйте! Вы видите себя в роли Тараса Бульбы или его детей? С бурсацким образованием? С обзыванием жены: Баба-дура? и прочими атрибутами времени? Если Вы собираетесь упорствовать в своей вере, что казачество зародилось и всегда было эталоном рыцарства и не менялось к лучшему, то Вы дойдёте до абсурда...
Можете продолжать... Я с улыбкой почитаю...

 Отправлено: 03.02.11 05:36. Заголовок: Я действительно, не ..

Я действительно, не верю в то, что кого-то можно чему научить на форуме. Но можно научиться... Всё приходит изнутри. Если Вы хотите меня услышать, и приложить усилия к тому, чтобы продолжать разгорор со мной (в данном случае мы уже на "личном уровне", я пишу специально для Вас, но, конечно, все другие форумчане могут найти предлагаемую мной информацию интересной, если их интересует история), то Вам придётся всё-таки почитать... А если Вам лень даже прочитать указанные страницы, то значит Ваше мнение Вам важнее всего на свете, в том числе дороже исторической правды, ну и мы разойдёмся, каждый при своём...
Я перепечатывать пдф формат не буду - это уж будет черезчур. Но я всё-таки изменила свои планы сегодня, чтобы найти Вам пару страниц всё в том же Никольском. И делаю это из уважения к тем усилиям, которые Вы прикладываете к восстановлению и изучению казачества, за что я перед Вами снимаю шляпу, и выделила пару часов "для Вашего образования". Никольскому трудно не верить - он постоянно ссылается на документы.

О том что не все казаки были "природные", были и на государственной службе (Стр 7 - по книге, а по ПДФ формату - 26, поэтому все сноски буду делать в двойных цифрах: 7-26 и далее), причём честно упоминает что документов недостаточно, и приводит свои аргументы.

О комплексных отношениях русского царя и казаков до Хмельницкого (9-28 и далее)

О причинах почему люди подавались в казачество (14-33, не документы, личные рассуждения)

Как казаки отражали время и ситуацию - на примере Степана Разина (17-36)
Это всё введение, интересное, но я его проскочу...

К документальным свидетельствам...

О возникновении городового казачества (43-62)

О грабительских набегах Донских казаков на Азов, Крым и ногайцев (60-79 и далее), в том числе как такие набеги негативно сказывались на дипломатической ситуации между Россией и Турцией, в частности.

О том как и сколько государство платило Донским казакам за их службу (66-85 и далее)

О том как было образовано Волжское казацкое войско - частично из Астраханского КВ, и частично из добровольцев (и сразу этому войску было положено жалование, то есть они с самого начала были контрактники) (211-230)

Хватит, наверное... Все мои доводы на этих страницах находят документальное подтверждение...
А вообще, рекомендую всю книгу... Несмотря на то что, составитель - монархист и не казак (что значит, его субъективное восприятие не обязательно совпадает с восприятием других людей, не монархистов и казаков) - документы он читал добросоветстно...

 Отправлено: 03.02.11 07:51. Заголовок: TatianaIE пишет: Вы..

TatianaIE пишет:

цитата:

Вы лезете в бутылку... и в запале перевираете мои слова. Это на Вашей совести. То что вместо конкретных аргументов Вы потрясаете пустыми фразами - тоже не очень приглядно...

Я ничего не перевираю, просто собрал все ваши перлы в одном месте. Понимаю, что вас это задевает, но вы сами начали всех тут поучать и обливать грязью наших далеких предков.
Отсутствие аргументов и сотрясание пустыми фразами - это как раз про вас, а не про меня. Я просто задал пару вопросов, которые остались без ответа.

TatianaIE пишет:

цитата:

Вы же, отрицая эволюцию казачества, отрицаете способность казачества меняться... Что, с 15 века казаки ни в чём не изменились???

Пожалуйста, приведите мою цитату, где я об этом говорил.

TatianaIE пишет:

цитата:

Всё приходит изнутри. Если Вы хотите меня услышать, и приложить усилия к тому, чтобы продолжать разгорор со мной (в данном случае мы уже на "личном уровне", я пишу специально для Вас, но, конечно, все другие форумчане могут найти предлагаемую мной информацию интересной, если их интересует история), то Вам придётся всё-таки почитать... А если Вам лень даже прочитать указанные страницы, то значит Ваше мнение Вам важнее всего на свете, в том числе дороже исторической правды, ну и мы разойдёмся, каждый при своём...

Мне интересны аргументированные мнения, основанные не на личном восприятии истории, а на научных документах.
Кроме эмоциального выступления и ссылок на Никольского я от вас ничего интересного не услышал.
Ваша точка зрения понятна, за интересный рассказ я вас уже поблагодарил.

 Отправлено: 10.02.11 00:48. Заголовок: Читаю книжицу Устяло..

Читаю книжицу Устялова "Именитые люди Строгановы" 1842 года издания, и не могла удержаться от того, чтобы не познакомить форумчан с парой страниц. Частично, чтобы доказать Шеврону что ссылки на "разноцветное" прошлое казачества есть, а главным образом чтобы поделиться информацией с теми кому интересна история, а не её политически мотивированное перекраивание. В разделе по истории ЯКВ ничего нет про Ермака (потому что он не уральский казак, надо полагать), но всё-таки с его появлением на Урале (или в прямой зависимости от его появления на Урале/Яике) началось организованное казачество и Яицкий городок... Так как я не знала, куда "приткнуть" эти странички, помещаю здесь... как продолжение уже начавшегося разговора. К тому же, эти сведения относятся к теме переселения казаков... только ещё не Уральских.

На предыдущих страницах рассказывается, как Строгановы получали от царя разрешения углубляться всё дальше и дальше на Урал и за Урал (в чужие пределы, разумеется), и как Сибирский Султан Кучум начал нападать на предприятия Строгановых, и как Строгановы получили добро от царя собрать дружину против Кучума.

Эти две станички описывают две теории прихода Ермака на Урал, и свидетельствуют мимоходом о казаках того времени.





В любом случае, были ли в войске Ермака гос. преступники, или не были - даже если они были! царь бы любого преступника простил за те дары, которые делали Строгановы. По грамоте, подписанной царями Иваном и Петром, за сто лет освоения Урала и Сибири Строгановы "подарили" царям 841,762 рубля: на Василия Шуйского, на князя Пожарского, на воцарение Михаила и т.д. (Правда, цари им тоже "дарили" - по одной грамоте 10 лет без налогов, по другой - 30 лет без налогов, и т.д.) Если кто-нибудь сможет пересчитать 800 тысяч в совеременные деньги, будет сумашедшая, астрономическая сумма.

 Отправлено: 04.03.11 15:23. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток! Я не казачка, но из послека Респо в Каракалпакии, куда были переселены уральские казаки. Моя подруга Калбанова Евдокия защищала диссертацию в 2000 году по истории казачества в Каракалпакии. Так вот поселок Респо не "Республиканский поселок", как тут кто-то написал, а по названию конторы, которая там была - Респотребсоюз. Коротко - Респо. И момлельный дом у нас был и есть всего один. И дедушка (батюшка) один.

 Отправлено: 04.03.11 16:03. Заголовок: Эльмира пишет: Я не..

Эльмира пишет:

цитата:

Я не казачка, но из послека Респо в Каракалпакии, куда были переселены уральские казаки

Подскажите, а сейчас там уральские казаки остались?

 Отправлено: 04.03.11 16:47. Заголовок: да, там еще остались..

да, там еще остались, в основном, старики. И молельный дом остался. Я на эту тему делала фотовыставку в 2001 году в Нукусе.

 Отправлено: 04.03.11 16:52. Заголовок: а дедушка наш Макарч..

а дедушка наш Макарчев деда Саня. Если в Инете поищите, то найдете старую статью об уральцах на сайте www.fergana.ru Там написано фрагментарно про него и общину. Поищите автора Аминова Алена. Статья не глубокая, но что-то.

 Отправлено: 04.03.11 17:03. Заголовок: да, кстати, многие и..

да, кстати, многие из нашего послека перебрались в Калач под Волгоградом. Переселение началось еще в 80-х гг 20 в., в 90-х был большой отток. Кто-то живет в Камышине. Но в Калаче очень много именно уральцев из Каракалпакии. И Стольниковы, и Гутаревы, и Сумкины, и Гущины... Всех не перечислишь.

 Отправлено: 05.03.11 11:26. Заголовок: Здравствуйте Эльмира..

Здравствуйте Эльмира! Я занимаюсь поисками переселенцев по фамилии Бизянов (Бизьянов, Безьянов, Безянов). Может вам встречалась эта фамилия? Если да, то где, в каких поселках. Может у подруги спросите. Буду ждать.

 Отправлено: 05.03.11 11:40. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, может кому известны данные о переселенцах в сибирь - в 1872 г. - 28 казаков сосланы в сибирь.
И еще данные куда конкретно сослали (районы ссылки) 38 казаков после бунта Пугачева. Буду рада любой информации.

 Отправлено: 05.03.11 16:18. Заголовок: Доброго вечера, Катя..

Доброго вечера, Катя! Увы, такую фамилию в нашем послеке не встречала... С подругой не могу связаться, она перебралась под Москву куда-то и в сеть не выходит давно. Не думаю, что она что-то знает...

 Отправлено: 05.03.11 22:40. Заголовок: Катя-казачка пишет: ..

Катя-казачка пишет:

цитата:

данные о переселенцах в сибирь - в 1872 г.

А за что сослали? В 1872 году не было никаких бунтов, кажется. Я буду просматривать УВВ за этот год на следующей неделе, там будут упоминаться эти казаки, наверняка, но вот вряд ли будет упоминаться место ссылки.

 Отправлено: 05.03.11 22:43. Заголовок: Кстати, в разделе &#..

Кстати, в разделе "Уходцы" я помещала списки сосланных в Туркестан. Списки не полные, но всё равно довольно внушительные. Вы их просматривали? Если Вы ищете Бизяновых среди сосланных - посмотрите в списках сначала. Может, их и не ссылали вовсе?

 Отправлено: 05.03.11 23:30. Заголовок: Вряд ли Бизяновы был..

Вряд ли Бизяновы были в Каракалпакии. Честное слово, никогда такую фамилию в наших краях не слышала. Но для очистки совести написала друзьям, чтобы поспрашивали стариков.

 Отправлено: 07.03.11 17:24. Заголовок: Катя-казачка пишет: ..

Катя-казачка пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, может кому известны данные о переселенцах в сибирь - в 1872 г. - 28 казаков сосланы в сибирь. И еще данные куда конкретно сослали (районы ссылки) 38 казаков после бунта Пугачева. Буду рада любой информации.

Я извиняюсь, неправильно сформулировала, с ошибками.
У меня есть списки 38 казаков, сосланных в сибирь после бунта 1772-1773 г. (до бунта Пугачева).Но вот районы ссылок я не знаю. Сосланы в разные места поселения в Сибирь.
Списки и районы ссылки 28 казаков , сосланных после 1874 г. У меня нет никакой информации.

 Отправлено: 07.03.11 17:25. Заголовок: TatianaIE пишет: А ..

TatianaIE пишет:

цитата:

А за что сослали? В 1872 году не было никаких бунтов, кажется. Я буду просматривать УВВ за этот год на следующей неделе, там будут упоминаться эти казаки, наверняка, но вот вряд ли будет упоминаться место ссылки.

Катя-казачка пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, может кому известны данные о переселенцах в сибирь - в 1872 г. - 28 казаков сосланы в сибирь. И еще данные куда конкретно сослали (районы ссылки) 38 казаков после бунта Пугачева. Буду рада любой информации.

Я извиняюсь, неправильно сформулировала, с ошибками.
У меня есть списки 38 казаков, сосланных в сибирь после бунта 1772-1773 г. (до бунта Пугачева).Но вот районы ссылок я не знаю. Сосланы в разные места поселения в Сибирь.
Списки и районы ссылки 28 казаков , сосланных после 1874 г. У меня нет никакой информации.