Отправлено: 09.01.09 16:30. Заголовок: Уходцы

не нашел в инете достаточно подробных материалов по настоящему вопросу. Меня интересует следующее:
Вообще, по какому принципу властями принимались решения о высылке тех или иных казаков на Арал, существовали ли в этом отношении какие-либо критерии? В каких именно поселках были наибольште антиправительственные волнения, соответственно, откуда высылались казаки? Были ли жертвы при подавлении волнений?
Предпринимались ли царским правительством или Временным правительством после февраля 1917 шаги по амнистированию уходцев, если да, то в чем они выражались?
Имели ли уходцы хоть какое-то подобие местного самоуправления, если нет, то каким образом управлялись и кому подчинялись?
Были ли попытки политической организации уходцев после февраля 1917 и во время ГВ?
Как они позиционировали себя по отношению к национальной власти хивинского хана? Отношения аборегенов к уходцам во время ГВ, не было ли в отношении последних каких-либо притеснений как к русским колонизаторам? Использовались ли уходцы в вооруженных формированиях хивинского ханства (слышал о какой-то чимбайской сотне, набранной Джунаид-ханом).
Осуществлялись ли между уральцами и уходцами контакты во время ГВ, если да, то какого характера?

 Отправлено: 09.01.09 17:32. Заголовок: Гуран, что скажу по ..

Гуран, что скажу по уходцам. Основу высланных уходцев составляли преимущественно старики, игравшие всегда большую роль среди старообрядческого патриархального населения. Вначале высылали мужчин - около 3 тысяч человек, а затем и их семьи. Всего около 7,5 тысяч человек уходцев.

В 1981 году, по случаю 300-летия уральцев, Наказной Атаман Шипов, ходотайствовал перед правительством о возвращении казаков. Правительство согласилось, но лишь при условии о полном раскаянии в содеянном. Казаки отказались.
После Февральской революции, уральцы послали приглашение уходцам и многие вернулись на Урал.

А вот по поводу участия в ГВ уходцев, скажу что они даже воевали на стороне красных - три (?) сотни уральских казаков - под началом Ф.Шляпина, атамана Фильчева (600 "сабель"?) - в Петро-Александровске, поселках Уральский и Заирский. Кажется всё.

 Отправлено: 09.01.09 17:37. Заголовок: Да, в Семиреченском ..

Да, в Семиреченском войске так же были уральцы, некоторые из них после февраля 17-го вернулись на Урал.

Поправлюсь, что участие в ГР уходцев на стороне красных можно отнести к 18-му году. В дальнейшем могу сказать, что Толстов в сентябре 1919 года, посылал в Кунград сотню гурьевцев с вооружением для своих собратьев, что говорит о смене политической ориентации уходцев или всё же, на стороне красных была лишь какая то их часть.

Эта сотня гурьевцев, кстати, в апреле 1920 года вернулась к Форту.

 Отправлено: 09.01.09 21:52. Заголовок: Александръ пишет: В..

Александръ пишет:

цитата:

В дальнейшем могу сказать, что Толстов в сентябре 1919 года, посылал в Кунград сотню гурьевцев с вооружением для своих собратьев, что говорит о смене политической ориентации уходцев или всё же, на стороне красных была лишь какая то их часть. Эта сотня гурьевцев, кстати, в апреле 1920 года вернулась к Форту.

Коллега! А поподробнее!?

 Отправлено: 09.01.09 22:12. Заголовок: На стороне красных б..

На стороне красных были казаки Шляпина, а сами за себя и против красных - казаки атамана Аму-Дарьинского отдела Фильчева.
А вообще есть люди, которые профессионально уходцами занимаются. Один из них летом 2008 диссертацию защитил по этой теме. С чем его и поздравляю еще раз! Раз тема интересна, значит сделал это не зря

 Отправлено: 09.01.09 22:25. Заголовок: Огласите имя! :sm36:..

Огласите имя!

 Отправлено: 10.01.09 05:32. Заголовок: vl-vl пишет: Коллег..

vl-vl пишет:

цитата:

Коллега! А поподробнее!?

Об этом пишет Толстов, что в апреле 1920, во время похода, до него от киргиз дошли слухи, что какая то конная часть движется в направлении к Форту. И он приводит предположение, что это и есть сотня гурьевцев, которая былая отправленна им в сентябре 19-го в Кунград к "уходцам" с военной помощью. Единственное, не могу найти страницу, вспомнить, указывал Толстов точно, что это возвращается сотня гурьевцев или сделал только предположение. Позже поправлюсь.

 Отправлено: 10.01.09 07:22. Заголовок: Где-то читал, что в ..

Где-то читал, что в начале 1918 были попытки создания Амударьинского каз. войска, но толи большевики толи местные активистов прищучили. Как я понял, все-таки был создан Амударьинский отдел, входящего в УКВ? Если это так, то как на это смотрели узбеки, в чьем окружение жили уходцы? Вряд ли им нравилась перспектива жить по соседству с организованным казачьим обществом, да еще и имеющим союзника на Урале. Я повторяю вопрос: не встречали ли на данном этапе уходцы противодействие со стороны узбеков, или же их отношения были безоблачными на всем этапе совместного сосуществования?

 Отправлено: 10.01.09 07:31. Заголовок: гуран пишет: Как я ..

гуран пишет:

цитата:

Как я понял, все-таки был создан Амударьинский отдел, входящего в УКВ?

Интересный вопрос! Так же хотел бы получить на него ответ и на все остальные конечно по возможности тоже.

 Отправлено: 11.01.09 10:25. Заголовок: К сожалению, пока во..

К сожалению, пока вопросов больше чем ответов!

 Отправлено: 11.01.09 13:36. Заголовок: Сам конфликт казаков..

Сам конфликт казаков и властей хорошо описан В.Правдухиным в романе "Яик уходит в море".
В целом, автор правильно отразил описание момента конфликта на примере одного поселка.
Правдухина рекомендую!!! Никто ранее его и никто по сегодняшний день так ярко и сочно не описывал уральцев.

 Отправлено: 11.01.09 22:44. Заголовок: Александръ пишет: п..

Александръ пишет:

цитата:

пишет Толстов, что в апреле 1920, во время похода, до него от киргиз дошли слухи, что какая то конная часть движется в направлении к Форту. И он приводит предположение, что это и есть сотня гурьевцев, которая былая отправленна им в сентябре 19-го в Кунград к "уходцам" с военной помощью.

Иностранная военная интервенция и гражданская война в Средней Азии и Казахстане. т.2. Алма-Ата, "Наука", 1964.
стр.495-496

 Отправлено: 12.01.09 03:00. Заголовок: Интересно, кто-то из..

Интересно, кто-то из двоих источников ошибается или же было 2 отряда, а может даже и больше? Ведь Толстов указывает месяц отправки отряда сентябрь, а здесь время его прибытия - январь, слишком большой срок. Скорее всего один и тот же отряд, просто или у Владимира Сергеевича Толстого, или у товарища Скалова ошибка в данных.

 Отправлено: 12.01.09 05:12. Заголовок: в конце декабря 19-г..

в конце декабря 19-го перед сдачей Гурьева в ст. Сарайчиковской прошло последнее судьбононосное совещание командиров УОА, рассматривали вопрос куда отступать - на Форт или к уходцам, победило первое мнение.
Я к тому, что видимо в хаосе отступления часть людей без визы командования решили уходить на Арал, отступление в Хиву уральцев из Ж.Косы очень даже логично вписываестя в контекст донесения Скалова.

А то, что Толстов осенью 19-го направлял сотню казаков для военной помощи хивинцам, сомневаюсь, скорее туда могла снаряжена делегация для "пробивания поляны" насчет предоставления убежища в случае отступа с территории УКВ

 Отправлено: 12.01.09 11:58. Заголовок: Был один отряд о кот..

Был один отряд о котором Скалов пишет. Делегаций никаких не посылали. С территории УКВ к уходцам никто не отступал

 Отправлено: 12.05.09 18:22. Заголовок: Интересно, что остав..

Интересно, что оставшиеся на Урале Уральцы мало интересовались судьбами "уходцев". Лишь после революции об уходцах вспомнили и послали к ним чиновника И.Боровика (не казака). В начале 1918 он объехал ряд населенных пунктов Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи. О своей поездке он написал небольшую статью в газете "Яицкая Воля", вот наиболее интересный отрывок из нее:

«После революции в Войске несколько раз вспоминали об уходцах, но все кончалось словами, вздохами, слезами. Им предлагали вернуться, кто мог приехал, неимущие оставались. На Урале к ним проявили много безразличия. Количество их исчисляется в 7 тысяч соединенные в 600 семей, собрать полные списки семей не удается. В настоящее время уходцы живут в Казалинске (200 семей), Петро-Александровске (200), Муйнаке (50), Улита (30) и т.д. Средний состав одной семьи 12 человек. Заняты в рыболовстве, рыбопромышленности, рыботорговле. Этим занятиям определялось их расселение по перечисленным пунктам. Казалинск (почти половина всех уходцев проживает там) расположен на берегу Сыр-дарьи недалеко от Аральского моря, Петро-Александровск на реке Аму-Дарья. Они являлись основателями рыболовства в этих населенных пунктах. Во всем сохранили уходцы свой прежний образ жизни…».

 Отправлено: 12.05.09 20:42. Заголовок: Амударьинское Казачь..

Амударьинское Казачье Войско было создано по указу Колчака но из-за резни с басмачами в Средней Азии амударьинские казаки приняли сторону красных

 Отправлено: 13.05.09 07:39. Заголовок: nazarov пишет: Амуд..

nazarov пишет:

цитата:

Амударьинское Казачье Войско было создано по указу Колчака но из-за резни с басмачами в Средней Азии амударьинские казаки приняли сторону красных

Интересно, а есть сам текст или дата этого указа Колчака?
А сторону красных приняли потому что там шли бои уже между людьми разделенными по национальным признакам, а не по политическим.

 Отправлено: 13.05.09 10:08. Заголовок: nazarov пишет: Аму..

nazarov пишет:

цитата:

Амударьинское Казачье Войско было создано по указу Колчака

Шеврон пишет:

цитата:

Интересно, а есть сам текст или дата этого указа Колчака?

Мне кажется что Амударьинское КВ официально все-таки не создавалось. К тому же, инициатива в этом вопросе должна была исходить не из кабинетов колчаковских министров, а непосредственно от органов самоуправления уходцев, что в тех политических условиях маловероятно.

В литературе находил еще упоминания о неком Урянхайском казачьем войске, якобы созданным Колчаком из части енисейских казаков и крестьян-старожилов Урянхайского края. Но официальных документов по этому КВ тоже нет.
Еще предпринимались попытки создания Алтайского КВ и т.д.

 Отправлено: 13.05.09 11:27. Заголовок: гуран пишет: Мне ка..

гуран пишет:

цитата:

Мне кажется что Амударьинское КВ официально все-таки не создавалось

Я тоже так думаю. Не исключаю, что проект какой-то был по этому вопросу, но документов о создании такого Войска я не видел и не слышал, что такие вообще существовали.
Интересно как "уходцы" поддерживали связь с Колчаком и признали ли они его официально как Верховного правителя России?

 Отправлено: 13.05.09 11:32. Заголовок: гуран пишет: Еще пр..

гуран пишет:

цитата:

Еще предпринимались попытки создания Алтайского КВ и т.д.

Были и Якутские и Камчаткие казаки, правда, во время 1-й Мировой и Гражданской войн, насколько знаю, никак себя не проявили. Может быть от того, что находились в подчинении МВД.

Енисейские и Иркутские казаки хоть и представляли собой довольно малочисленные группы, но были довольно активны. В 1-ю Мировую ЕКВ выставило казачий полк и, если не ошибаюсь, батарею. Во время Гражданской - конную бригаду и другие части. ИКВ в 1-ю Мировую войну - конный дивизион, в Гражданскую - конный полк.

Правда иркутцы довольно отрицательно показали себя. Во время Великой войны, в отличии от Енисейских казаков, оставались в тылу и никак не отреагировали на бои в Иркутске в декабре 1917-го года. Во время ГВ, Иркутский казачий полк располагался в городе Канске, но разложился с началом отступления Сибирской армии.

 Отправлено: 13.05.09 13:51. Заголовок: взято с сайта www.el..

взято с сайта www.elan-kazak.ru прямая ссылка http://www.elan-kazak.ru/arhiv.htm там есть разные материалы

 Отправлено: 13.05.09 19:09. Заголовок: Спасибо Назаров, оче..

Спасибо Назаров, очень интересный документ!

Но вызывает очень много вопросов. Это само воззвание или только его проект? Было ли оно доведено до "уходцев"? Кто его автор и почему оно никем не подписано?
А самое непонятное это фраза: "В состав Аму-Дарьинского казачьего войска, входят по добровольному на то желанию, население как русское так и мусульманское, без различия племен, проживающее в низовьях Аму-Дарьи и по юго-восточному берегу Аральского моря...".
Короче, все кто хочет тот и входит, главное, чтобы проживали на обозначенных территориях. А при чем тут тогда "казачье войско"? Природных казаков то там кроме "уходцев", которых было меньшинство, и не было.

 Отправлено: 13.05.09 21:03. Заголовок: это проект воззвания..

это проект воззвания, есть также черновик правленный предположительно Дутовым, документы подписаны Колчаком в сентябре 1919 г. Остается много вопросов, как развернулись события.
Имеется также Доклад полковника Зайцева от 12.08.1919 о создании Аму-Дарьинского казачьего войска (с резолюцией А.И. Дутова), материал с того же сайта

 Отправлено: 13.05.09 21:08. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 13.05.09 21:09. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 15.05.09 07:15. Заголовок: Весьма любопытные пр..

Весьма любопытные проекты, но в реальности не воплощенные.
По всей видимости официального документа от Верховного Правителя об образовании Аму-Дарьинского казачьего войска все же не было. Также неизвестно была ли все-таки отправлена военно-политическая миссия от Колчака к уходцам. Может кто знает?

 Отправлено: 20.05.09 19:37. Заголовок: Небольшая статья про..

Небольшая статья про уходцев, записанная Л.Л.Масяновым со слов генерала Л.И.Жигалина в эмиграции

УХОДЦЫ

Записано мною со слов генерала Жигалина
Л.Масянов

Когда в Уральском казачьем Войске в 1874г. был прислан Высочайший приказ о введении всеобщей воинской повинности, кто-то среди казаков стал распространять слухи о том, что этим самым приказом вводиться новое положение, что казаки будут служить так же как солдаты, что им будут брить бороды и заставлять молиться щепотью. Как раз в это время был прислан в Войско в большом количестве экземпляров какой-то молитвенник, у которого на обложке было нарисовано перстосложение никониановское. Это еще больше подлило масла в огонь. Заволновались казаки и всюду ропот пошел, особенно среди старообрядцев.
И в то время, когда наказной атаман Веревкин объявил положение, то казаки прислали депутатов и заявили, что не хотят признавать нового положения. Генерал Веревкин, не вдаваясь в дальнейшие размышления, сейчас же отправился в Петербург и заявил, что у уральских казаков бунт и что они не подчиняются Императорскому указу. И сейчас же из Оренбурга были двинуты пехотные части для усмирения уральцев.
В Войске за наказного атамана остался генерал Бизянов. Он как природный казак, в отсутствие атамана, позвал к себе казаков и стал им разъяснять, что вовсе их не приравнивают к солдатам, что они так казаками и останутся, бороды брить у них не собираются и щепотью молиться не заставят. Постепенно, было начали казаки понимать и верить. Но в это время, приказано было послать списки по станицам с требованием, чтобы каждый подписался и как раз пришли пехотные части из Оренбурга и были расквартированы по станицам.
Казаки от подписи наотрез отказались. Тогда стали арестовывать главарей и так как уже не было места в тюрьмах, то их сажали в пожарные будки. Но и это не помогло. Тогда приказали взять от станиц депутатов с требованием, чтобы они дали свои подписи. Но депутаты также отказались, их арестовали, пороли розгами, но все безрезультатно. Солдаты устроили грандиозную порку, по всему городу стоял плач и стоны.
Многих выслали в Сибирь.
Главарям же при всем народе выбрили наполовину головы, для этой цели был выстроен высокий черный эшафот. При этой картине все плакали. Всех остальных казаков, не желавших признавать нового уложения стали выгонять и выслали под конвоем на Аму-Дарью.
Трудно подсчитать, сколько их туда ушло, к ним уехали туда семьи. Ушло их приблизительно 2500 человек. Некоторые оттуда тайком вернулись и жили тайно по станицам. Их ловили, пороли.
На Аму-Дарье они жили совершенно свободно, не платя податей, не неся воинской повинности. Однажды решили провести их перепись. Переписчик спрашивал: «Кто ты?», каждый отвечал: «Я уральский казак». «Как тебя зовут?», «А вот спроси его», говорил он, показывая на соседа, или некоторые отвечали: «Как крестили, так и зовут». Их приглашали вернуться, но они отказались.

ХХХХХХХХХХХХХХ

Лишь во время уже Гражданской войны 1917-1919г. им снова послали приглашение, говоря, что казачество теперь восстановлено в своих правах, из них многие (то есть уже дети уходцев) вернулись. В Трекинской станице был образован целый поселок, дворов в 300, который так и стал называться «уходский», кроме того, некоторые разбрелись по другим станицам.
Остальные же уходцы, оставшиеся на Аму-Дарье также не признали Советскую власть и просили от нас помощи. Им была послана сотня уральцев-добровольцев с транспортом оружия.

 Отправлено: 28.05.09 06:46. Заголовок: Нашел в интеренете и..

Нашел в интернете интересную статью об уходцах Николая Погорелова, ученика 3 класса "А" МОУСОШ №5 (2008 год).
Привожу ее полностью. Вот ссылка: Elstal-sosh5-2007.narod.ru/dettvor/rodoslovn/pogorelov.doc

"Я хочу рассказать о своих предках со стороны отца. Свою родословную наш род ведет от казаков- старообрядцев, бежавших в XV веке на реку Яик (Урал). Они не пожелали принять церковные реформы патриарха Никона, призывавшего к обновлению церкви, т.к. очень чтили традиции и старались сохранить веру своих предков в неприкосновенности. На берегу реки Урал они основали свои поселения, было создано Уральское войско, немало послужившее престолу Российской империи, поставляя сотни воинов для охраны границ и участия в военных походах.
Но в 1874 году было издано «Положение об управлении Уральским казачьим войском», сильно ограничившее их былые вольности. Это подняло уральцев на мятеж, который был жестоко подавлен. Более двух с половиной тысяч самых непокорных бунтовщиков, особенно из числа старообрядцев Александр II указом от 18 апреля 1875 года отправил на поселение в пределы, только что завоеванного им Хивинского ханства.
Так мои предки оказались на территории современного Казахстана. На берегах реки Сырдарьи они основали общину старообрядцев.
Сами себя они называли уральцами. Занимались в основном рыболовством. Ловили судака, сазана, щуку. В то время в Сырдарье водились даже осетры и черная икра не считалась деликатесом. До сих пор передается из поколения в поколение рецепт рыбного пирога, который пекли по праздникам.
Рецепт рыбного пирога: Дрожжевое кислое тесто разделить на две части. Одну часть раскатать. На лепешку укладывается слой риса, слой капусты, обжаренной с луком. Сверху укладывается порезанная крупными кусками рыба (судак, щука). Оставшееся тесто раскатать и накрыть пирог сверху. Края защипать.
Мой прадед Евстафий Иосифович стоял во главе рыболовецкой артели. Летом занимались в основном промыслом, а зимой уходили в извоз, то есть ходили торговыми караванами. Для этого в личном хозяйстве содержали верблюда.
Сложным было время 20-х годов нашего века. Советская власть повела наступление на частную собственность и попыталась упразднить религиозные ценности староверов. В ответ казаки подняли восстание, провозгласив некую Чимбайскую республику, которую поддержал адмирал Колчак из Омска. Чтобы не терять контроль над ситуацией красным комиссарам пришлось пойти на временные уступки и дипломатические уловки, отложив репрессии.
Все эти гонения определяли традиции в старообрядческой общине. Жили они замкнуто, внутри своей «семьи». Круг признаваемого родства был очень широким. включая кровных родственников, свойственников и т.д. Наша «семья» включала много других семей - Гузиковы, Ягановы, Чегановы, Ступины, Ефремовы, Петровские. Старшие очень поддерживали внутрисемейные связи. Выбор невест для сыновей всегда оставался беспрекословным правом родителей и признавались только браки, заключенные с единоверцами. Эти законы смягчился только в последнее время. Но по-прежнему остается в силе запрет на употребление табака и спиртного. Мужчины должны были носить бороды.
Моя прабабушка Анна Антиповна, бабуся, как ласково называет её мой папа, была очень набожным человеком. Она была хранительницей веры в «семье», знала наизусть все церковные книги. У неё хранились книги ещё XVII века. Её уважали её единоверцы. Каждый день у неё начинался и заканчивался молитвой. Но детей к вере она не принуждала, тем более, что во времена Советского Союза религиозность не приветствовалась. Она считала, что человек должен сам прийти к вере. Но всегда была готова рассказать и научить, если кто-то проявлял интерес. Так папа, когда был маленьким увидел, как она читает книги, и она научила его читать по-старославянски. Бабуся очень следила за соблюдением традиций в семье и детей приучала к этому. Посуда в доме использовалась только для членов семьи. Если чужой попил из чашки, то она считалась «опоганенной» и из нее уже не пили. Однажды папа с реки принес раков и сложил в таз, в котором варили варенье. Так как раки считались «поганой» пищей, то таз без раздумий был выброшен. После выхода из бани, например, нужно было умыть руки и лицо водой, находящейся снаружи, т.к. баня – «скверное» место.
Дом прадеда стоял на берегу реки, а во дворе стояла одна из немногих настоящих печей на всю округу. И в такой великий праздник, как Пасха, собиралась вся их огромная семья, то есть до пятидесяти человек. В ночь перед Пасхой пекли куличей столько, чтоб и соседей угостить хватило, а яйца красили сотнями. Папа вспоминает, что дети не стояли в стороне, а активно помогали взрослым.
К сожалению, после распада Советского Союза, а также в связи с экологической катастрофой Аральского моря многие стали уезжать из родных мест. У нас огромное количество родственников, и они стараются поддерживать связи друг с другом. И даже находясь далеко от мест, откуда берет начало наш род, мы стараемся не забывать семейных традиций.".

 Отправлено: 06.08.09 09:22. Заголовок: Интересные воспомина..

Интересные воспоминания о поездке к уходцам содержатся в книге известного уральского общественного деятеля Николая Андреевича Бородина. Книга называется "Идеалы и действительность", была выпущена Бородиным в эмиграции в 1930 году.

Если интересно, то готов воспоминания про уходцев выложить.

 Отправлено: 06.08.09 09:42. Заголовок: просим!..

просим!

 Отправлено: 07.08.09 10:58. Заголовок: просим!..

просим!

 Отправлено: 07.08.09 15:13. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 10.08.09 07:34. Заголовок: Бородин Н.А. «Идеал..

Бородин Н.А. «Идеалы и действительность» Прага-Берлин 1930г.

Раз содеянное несправедливое административное насилие над многими тысячами населения – очень трудно бывает поправить.
Такая именно непоправимая несправедливость была совершена по отношению к Уральцам в 1874-76 годах местным начальством, которое в сущности и создало так называемый «бунт» казаков, требуя нелепой подписки о подчинении «новому положению». Не будь этого требования, «положение» было бы введено без всяких осложнений. Ссылка двух слишком тысяч семей в пустынный край, конечно, озлобила казаков, и они не могли придти в себя и помириться со своим положением ссыльных поселенцев в течении десятков лет. Чуть не ежегодно они подавали прошения о новом рассмотрении их дела и о наказании виновных в их несчастии. Не один раз они присылали тайных челобитчиков к самому царю, и то, что их ходатайства оставались без ответа, а челобитчики арестовывались и отсылались обратно этапным порядком, - нисколько не разубеждало упорно верующих в торжество правды уходцев.
Когда Куропаткин, хорошо знавший удаль уральских казаков, как воинов по походам с ними в Туркестане и под Геок-тепе, был назначен военным министром, надежды уральских «уходцев» оживились. Надо сказать, что еще до этого времени уральским «уходцам» была исходатайствована «Высочайшая милость» в форме разрешения вернуться на родину и сделаться опять казаками. Во время пребывания в ссылке они официально числились мещанами, каковое звание они с негодование отвергали и фактически добились, что их звали просто «уральцами». Но «высочайшая милость» была с оговоркой: чтобы возвратить казачьи права, каждый поселенец в отдельности обязан был подать прошение с изъявлением раскаяния. Этой «царской милостью» с прошением о раскаянии почти никто не воспользовался. Громадное большинство сочло для себя унизительным и несправедливым раскаиваться, когда они считали себя правыми, а, наоборот, они настаивали на расзследовании дела и наказании виновных.
Создался заколдованный круг: уральцы не хотели оставаться в Туркестане на положении ссыльных и не желали возвращаться на родину с раскаянием, да еще на свой счет: «нас силой сюда пригнали, пусть за счет казны доставляют обратно»,- говорили уходцы.
Ввиду такого безвыходного положения у военного министерства и явилась идея: образовать из ссыльных уральцев новое казачье войско, оставив их на жительстве по нижнему течению рек Сыр и Аму-Дарьи.
Но всякое казачье войско должно иметь «угодья», чтобы было на что жить и снаряжать полки, которые полагается войску выставлять для нужд государства. В этом пустынном крае единственным промыслом у уральцев было рыболовство, которое их кормило впроголодь во время длительной ссылки. Генерал Куропаткин и хотел знать доподлинно, насколько серьезен этот промысел и можно ли на нем обосновать благосостояние будущих казаков-воинов. Мне было поручено познакомиться с современным состоянием рыбного промысла главным образом на Аму-Дарье, как реке пограничной с Хивой и Бухарой и по берегам которой уральцы были по преимуществу разселены.

 Отправлено: 10.08.09 07:37. Заголовок: В годы моей поездки ..

В годы моей поездки в Туркестан (1903) железная дорога от Оренбурга до Ташкента еще не была закончена. Большую часть пути нам с помощником, студентом Пиотровским, все-таки удалось совершить по железной дороге, в служебных поездах; во многих местах по шпалам без балласта, так что вагоны валились из стороны в сторону, как пьяные. Верст за 30-40 не доезжая до станции «Аральское Море» путь прерывался и нас повезли на верблюдах. Далее до Казалинска опять была «времянка».
Зная, как недоверчивы уходцы ко всякому начальству и его посланным, я благоразумно запасся частными письмами от родственников и друзей к некоторым уходцам на Сыр и Аму-Дарье. Прежде всего я отыскивал адесатов, передавал поклоны и письма, а затем уже объяснял цель поездки.
Но и это далеко не вполне помогало: народ, главным образом, старики, испытавшие на себе всю горечь ссылки, был так озлоблен, что, прежде всего, начинал с упреков и нападок чисто личного характера: «вы, де, остались там на Урале и приняли «положение», а нас предали всех; по справедливости вы все должны выселиться с Урала, а мы одни должны «владать» Уралом…». Такие несуразные речи я должен был выслушивать с первых же шагов в Казалинске.
Мой отвод со ссылкой на то, что я в то время был мальчиком (был гимназистом второго класса, но отлично помню зрелище шествия по пыльным улицам г.Уральска толпы арестованных стариков, без шапок и босых, идущих, по их убеждению, на страдания за веру христову)… и никак не могу отвечать за действия тогдашнего начальства, - был немедленно отпарирован возражением: «все равно: твой отец остался на Урале и ты отвечаешь за родителя».


Продолжение следует…

 Отправлено: 14.08.09 20:53. Заголовок: Со времени ссылки ко..

Со времени ссылки ко времени моего посещения уральцев в Туркестане прошло почти 30 лет. За этот период времени в ссылке народилось и выросло новое поколение, и эта молодежь совсем не разделяла взгляда стариков. Они прижились в Туркестане и, не неся "ни царской, ни барской" повинности, сознательно не желали делаться казаками, отбывать повинность и платить налоги на формирование полков. Многие из них обучались разным ремеслам, кто рыбачил, кто разводил скот и успешно вел меновую торговлю с сартами и хивинцами. Вообще, ко времени моего посещения уральские уходцы, хотя с виду жили бедно - в землянках и пр., - но жили без особой нужды, а некоторые, занимавшиеся торговлей, нажили большие деньги.

Когда они впервые поселились в низовьях Сыр- и Аму-Дарьи, это были вполне дикие места: особенно низовья Аму-Дарьи. Там путешественник мог окунуться во все описанные Каразиным приключения, начиная с охоты на разную дичь - кабанов, фазанов, водившихся там в изобилии, кончая тиграми и разбойниками, увозящими русских в плен.

 Отправлено: 14.08.09 21:02. Заголовок: Но уральцам было не ..

Но уральцам было не привыкать к такого рода жизни: прежняя жизнь на Урале, на границе с киргизской ордой, и походы в Туркестан подготовили их вполне к жизни в этих местах, и язык сартовский, близкий к киргизскому, который почти все уральцы знали с малолетства, - ими быстро был усвоен, а главное, река тогда кишела рыбой, а уральского казака, как говорится, "хлебом не корми - только покажи, где рыба есть, и он ее выловит"...

Уральцы и занялись, прежде всего, своим природным промыслом - рыболовством. Главной промысловой рыбой реки Аму-Дарьи была шип-рыба из породы осетровых, дающая ценную икру, а из нее же приготовляются хорошие балыки. Все дальнейшее развитие рыбного промысла на реках Сыр- и Аму-Дарье обязано всецело ссыльным уральцам. Кроме шипа они ловили из крупных рыб - усача, сома, сазана, скафиринха (тоже из осетровой породы), а затем занялись массовым ловом воблы и другой мелкой рыбы по приморским озерам. Охота была для них большим подспорьем, а скотоводство для части поселенцев сделалось промыслом.

Но период наибольшего развития и успеха рыбного промысла ко времени моего посещения Аму-Дарьи был уже в прошлом. Очень определенное уменьшение в улове шипов и усача было неоспоримым фактом.

Продолжение следует.

 Отправлено: 29.08.09 08:36. Заголовок: Вернусь к описанию с..

Вернусь к описанию своего путешествия. Собрав необходимые сведения о сыр-дарьинском рыболовстве в районе г.Казалинска, которое в самой реке уже не представляло ничего серьезного, я направился через Ташкент, Самарканд в Чарджуй, на р.Аму-Дарью, откуда я решил спуститься вниз по течению рект до ее устьев, а оттуда переехал по морю к устьям р.Сыр-Дарьи. Таким образом я имел возможность познакомиться с рекой и рыболовством на ней, посетить крупнейшие населенные пункты и, главное, осмотреть устья обеих рек и самое море между их устьями.
От Чарджуя до Петроалександровска по р.Аму-Дарье ходят пароходы, так что эту часть пути я совершил на пароходе. Пароходство по Аму-Дарье походит на таковое же по среднему течению р.Дона, где пароходы садятся часто на мель, пассажиры выходят на берег, а иногда принуждены бывают принять участие в стаскивании парохода с мели. Хотя до такого случая на этот раз на Аму-Дарье не доходило, но мы плелись очень медленно и не раз бороздили дно реки на перекатах, идя с большой осторожностью и ощупывая дно, которое меняется ежедневно. По количеству взвешенных частиц и, стало быть, мутности вода Аму-Дарьи уступает только Нилу. Большая часть ее воды идет на орошение хлопковых и пшеничных полей, с которых она несет в реку массу желтого, лессового ила, образующего мели и перекаты.

 Отправлено: 01.09.09 06:56. Заголовок: На плесе Чарджуй-Пет..

На плесе Чарджуй-Петроалександровск рыбный промысел производился в ограниченных размерах. Он был сосредоточен в нижнем течении реки, ниже Петроалександровского укрепления. Берега Аму-Дарьи в этой части безлесны, пустынны, но не лишены местами своеобразной красоты. В нескольких местах они представляют живописные, но не безопасные обрывы в несколько десятков сажен вышиною и образованы их красных рыхлых глинистых пород с пятнами и полосами белых известковых отложений, что образует пестрый и характерный рисунок. Опсность же их заключается в том, что они обваливаются и, если судно случится близко от обрыва, - оно может быть затоплено свалившейся массой.
Среди пассажиров парохода были сарты и несколько уральцев. Один из них был торговец, везший из Москвы всякие товары. Разговорившись с ним, я узнал не мало интересного об уральских уходцах. Он вез для продажи им не мало редчайших и очень дорогих шелковых материй, на старинные сарафаны уралок; вез много пудов сластей – монпасье Ландрина, это любимые на Урале конфеты, преимущественно в 10 фунтовых жестянках: их так и продавали по 10 фунтов на семью, а жестянки шли на хранение коровьего масла.
Все это говорило очень определенно о том, что у уральских уходцев деньги водятся. А между тем, если посмотреть на их селения и убогие мазанки, можно подумать, что они беднее белных. Правда, если заглянуть внутрь, в любой из этих землянок – чистота скрупулезная и уют самый приятный. На стенах и скамьях хивинские ковры, стены и печь – белее снега, а если вас пригласят «отведать хлеба-соли», - вы получите, как и везде на Урале, дивного вкуса «каймак» - (сгущеные топленые сливки), сдобные «кокурки» (небольшие хлебцы на молоке и масле) и свежие яйца.

 Отправлено: 01.09.09 06:56. Заголовок: Раз уж речь коснулас..

Раз уж речь коснулась бытовой стороны жизни ссыльных уральцев, сообщу свои впечатления от посещения уральских поселений на Аму-Дарье. Вид у этих поселений самый безотрадный: видно, что люди выстроили себе землянки для временного пребывания, да так в них и остались на десятки лет. Землянки разбросаны как попало, между ними зияют ямы, из которыз бралась земля для постройки самых землянок; настоящих улиц нет: у большинства нет и дворов, не говоря уже о палисадниках с цветами и деревьями. Это отвечало званию «ссыльные поселенцы», и уральцы не хотели строить лучших жилищ, если бы даже и имели на то средства.
Но замечательный контраст с этой внешностью землянок представляют дорогие ковры, ценные старинные иконы в серебряных ризах, золотые и серебряные украшения и особенно дорогие одеяния мужчин и женщин во время праздников. Надо заметить, что лет 55-60 тому назад на Урале носили исключительно: женщины, так называемые сарафаны – старинно-русский костюм, с куцевейкой в виде накидки; мужчины, вне работы, - бухарские халаты, по преимуществу шелковые. Ко времени же, о котором я веду речь, женщины на Урале почти все, кроме старух, облекались в обычные для всех русских женщин ситцевые и из другой материи платья; мужчины же привыкли уже к «пинжакам».
Когда я посетил одно из поселений уральцев на Аму-Дарье в праздник, я был поражен громадной разницей в костюмах по сравнению с современными поселками на Урале: здесь на Аму-Дарье в чистоте сохранились старинные костюмы и старинные обычаи, которые постепенно утрачивались на Урале.

 Отправлено: 01.09.09 06:57. Заголовок: То, что кое-где сохр..

То, что кое-где сохранилось на Урале в сундуках и кладовках и показывалось в виде редкости, здесь, на Аму-Дарье, надевали в праздники, как в былое старое время на Урале. И зрелище от этих разноцветных, красивого рисунка, дорогих сарафанов на группах молодых женщин получалось очень эффектное, особенно на фоне унылых жилищ этих поселений.
Лет 55-60 назад уральцы почти поголовно придерживались «старой веры» и принадлежали к старообрядцам безпоповского толка: Богу молились дома, а обряды справлял избранный и пользующийся почетом за свою начитанность в писаниях «старик». С течением времени многие из старообрядцев на Урале сделались «церковными» («единоверцы»).
Здесь же в ссылке все осталось по старому. И мальчики, и девочки обучались грамоте исключительно славянской и писали «уставом», т.е. печатными славянскими буквами. Гражданскую грамоту знали лишь немногие из мужской молодежи.
Но с чем уральские поселенцы не расстались, - это с форменной казачьей фуражкой с малиновым околышем. Это везде и всегда выделяло их из толпы, и все узнавали уральцев в Туркестане по этой форменной фуражке с малиновым околышем.

Продолжение следует.

 Отправлено: 01.09.09 08:39. Заголовок: Очень здорово !!! Ух..

Очень здорово !!! Уходцы - это ведь наши, уральцы. Никто не знает, как они сейчас живут? Прходила информация, что некоторые компактно переехали в Волгоградскую обл.

 Отправлено: 01.09.09 08:46. Заголовок: казара пишет: Прход..

казара пишет:

цитата:

Прходила информация, что некоторые компактно переехали в Волгоградскую обл.

Насколько мне известно община уходцев проживает в городе Калач-на-Дону Волгоградской области.

 Отправлено: 08.09.09 12:26. Заголовок: Окончание рассказа Н..

Окончание воспоминаний Н.А.Бородина о его поездке к уходцам

"...Заканчивая речь об этой поездке на Сыр и Аму-Дарью, я должен сказать, что как цифровые данные об общем улове рыбы, сосредоточенные у оренбургского рыботорговца Макеева, через руки которого проходила вся рыба, ловимая в этом районе, и записи которого были в моем распоряжении, так и личное ознакомление с обеими реками и Аральским морем, - говорили очень определенно за то, что основывать благосостояние проектируемого военным министерством к образованию на Аму-Дарье казачьего войска на рыбном промысле совершенно невозможно: он был слишком незначителен и не имел шансов на развитие в дальнейшем.
Таковое заключение я и представил Куропаткину, и вопрос о новом войске был снят с очереди. Уральцы же так и остались на Аму-Сыр-Дарье, дождавшись большевистского владычества. Какую роль они играли во всех крупных событиях, имевших место в этом крае во время революции и возстаний, - я к сожалению сведений не имею…"

 Отправлено: 14.11.09 13:07. Заголовок: По уходцам довольно ..

По уходцам довольно мало литературы, но кое-что все-таки есть.

Например, книга одного из потомков уходцев Максима Ефимовича Кожевникова "Суводь : Повесть в рассказах". Издана в 1983г. в г.Нукус (Каракалпакстан).
Это художественное произведение, но в нем довольно красочно и интересно рассказывается о жизни уходцев на Аму-Дарье во время Гражданской войны. Книга написана в «застойный» период и не носит какой-либо исторической или строго научной направленности. Это произведение рассказывает о принятии уходцами советской власти. Главная линия книги – изменение психологии казаков, отказ их от средневековых заблуждений, главным образом религиозных, и как следствие открытие ими нового пути своего развития, с помощью, естественно, большевиков. В общем, написано так, как было положено писать в советское время.
Но вместе с тем в книге описываются: рыбалка уходцев, охота, свадебные обряды, традиции, разговоры и т.д. и этим она представляет из себя ценный материал.
Один экземпляр этой книги находится в музее "Старый Уральск", другие - по библиотекам.

Может у кого из форумчан есть эта книга?

 Отправлено: 18.11.09 14:24. Заголовок: интересно, а пересил..

интересно, а пересилившись и продолжая компактно проживать в том же Калаче-на-Дону, сохранили уходцы свой уклад жизни, веру, традици и т.д.?

 Отправлено: 13.01.10 20:04. Заголовок: Какова была судьба с..

Какова была судьба самого атамана Фильчева?

 Отправлено: 15.01.10 20:37. Заголовок: Пять церквей . Как о..

Пять церквей .
Как они уживались?
Какие были взаимоотношения казаков Австрийской (Белокриницкого согласия) и Московской церквей?

 Отправлено: 16.01.10 12:11. Заголовок: Религия уходцев

Ну, вообще-то, в окружении мусульман и атеистов они вынужденно уживались, хотя и косились друг на друга, чему я был свидетелем.
Поищу более подробно.

 Отправлено: 16.01.10 13:19. Заголовок: Ну не могло же там ..

Ну не могло же там быть по пять церквей или молельных домов в одном поселении?
А праздники вместе отмечали?

 Отправлено: 19.01.10 01:11. Заголовок: туранцев пишет: Сем..

туранцев пишет:

цитата:

Семьи уральцев в пос. "Экспедиция" под Нукусом: Колбановы(4 семьи), Шишенковы, Ефремовы, Таликовы, Ширявсковы, Свешниковы, Логашкины, Кириллины, Чернояровы, Самарцевы, Макарчевы, Гутаревы, Шляпины, Зотовы.

А можно где-нибудь найти более подробную информацию об этих семьях и этих событиях? Логашкины в нашей семье проходят по касательной, а вот Ефремовы уже по прямой. Кстати, я сама - Ефремова, но не из тех. Ефремовы по отцовской линии были тоже старообрядцы и казаки - но в 1880х перебрались в Зилаирский район Башкирии. Откуда - не знаю. Но лругие Ефремовы - точно из Уральска, уходцы.

 Отправлено: 19.01.10 01:15. Заголовок: туранцев пишет: В 1..

туранцев пишет:

цитата:

В 1990-м г. в Нукусе,в пос.Рес.По проживало около 70 семей уральцев.Вот их фамилии: 1) Пискуновы; 2) Лепилины; 3) Ефремовы;

Добавлю к моему предыдущему вопросу Пискуновых.
Как можно найти сведения об этих семьях? Кстати, что такое Рес По? Я не местная, объясните пожалуйста.

 Отправлено: 19.01.10 02:03. Заголовок: Шеврон пишет: Нашел..

Шеврон пишет:

цитата:

Нашел в интернете интересную статью об уходцах Николая Погорелова, ученика 3 класса "А" МОУСОШ №5 (2008 год). Привожу ее полностью. Вот ссылка: Elstal-sosh5-2007.narod.ru/dettvor/rodoslovn/pogorelov.doc

Шеврон - огромное спасибо за такой подарок! У меня сердце растаяло...
Николай Погорелов - мой троюродный племянник. Я его никогда не видела, но знаю его отца очень хорошо - в одной и той же Кызыл-Орде проводили летние каникулы. Он (Коля) воспользовался моим блогом "История семьи", когда писал это сочинение. Блог закрыт для посторонних, так как там много личной информации о живущих людях. Я информацию для блога собираю среди старшего поколения нашей семьи, а также на интренете, включая разные форумы, в том числе и этот. И все это опять вернулось сюда... Удивительно, как информация гуляет по миру и возвращается к своим же истокам. Я этого сочинения раньше не читала. Обязаельно напишу Павлу, его отцу, скажу спасибо. И если не возражаете, я это сочинение скопирую в наш блог.

 Отправлено: 19.01.10 03:15. Заголовок: казара пишет: Очень..

казара пишет:

цитата:

Очень здорово !!! Уходцы - это ведь наши, уральцы. Никто не знает, как они сейчас живут? Прходила информация, что некоторые компактно переехали в Волгоградскую обл.

Не знаю по поводу компактного переезда, хотя и читала на Интернете такие слухи. Когда началась перестройка, многие уходцы перебрались в Россию, и в частности на Волгу, но не общинами, а семьями. Один брат переехал - все братья (в том числе двоюродные, троюродные) - перебираются туда же. Наша семья разбросана по всей Волге от Сызрани до Волгограда (Тольятти, Саратов, Петров Вал). Но и по остальной России (Сибири, Дальнему Востоку, Москве) нас тоже много. Да и в Казахстане много наших осталось, только уже не в Казалинске (что там делать?) а в Джамбуле, Караганде. Многие русские сосредоточились в Ленинске (на Байконуре), потому что работа на Байконуре даёт русское гражданство и жильё в России по выслуге лет, так что молодёжь сосредотачивается там. Тех, кто ещё "правильный уралец" - носит традиционную одежду, не ест из чужой посуды, не смотрит телевизор и т.д. почти никого не осталось, разве что очень древние страрики.

 Отправлено: 19.01.10 08:10. Заголовок: TatianaIE пишет: И ..

TatianaIE пишет:

цитата:

И если не возражаете, я это сочинение скопирую в наш блог.

Конечно, мы не возражаем!
Всегда рады Вам помочь!!!

 Отправлено: 19.01.10 08:17. Заголовок: Вчера консультировал..

Вчера консультировался с человеком долгое время занимавшемся темой "уходцев".
Он мне сказал, что списки уральцев, высланных административным порядком на Аральское море видел в ГАОО (государственный архив Оренбургской области).
Думаю, что надо искать там.

 Отправлено: 20.01.10 01:05. Заголовок: Про казалинских уходцев

То что я слышала от наших стариков, и то что помнят наши родители из рассказов тех, кто непосредственно пережил ссылку, очень отличается от того, что раззказывал Т.М. Ефремов. Привезли казаков на подводах. Из имущества было только то что могло уместиться на подводы. Как я понимаю, немного. Судя по некоторым историям, недвижимость у казаков не экпроприировали. Они жили в Казалинске, а в Уральске у них были дома и какое-то имущество. Была ли у них возможность пользоваться этим имуществом и как - не знаю. Жили казаки в ужасных условиях, в страшной бедности и без каких либо социальных благ. Не было школ, врачей, ничего из признаков цивилизации. Их "бросили" в пустыне. Они там вырыли землянки. Жили сезонно: летом все уезжали на острова ловить, сушить и вялить рыбу, зимой возвращались на большую землю. И там и там условия проживания были временные. То что описывает Бородин совпадает с тем что я слышала, и то что вижу на старых фотографиях поражает бедностью. Одной из главных причин плачевного состояния домов и дворов было отсутсмвие воды. В Казалинске в итоге провели воду. Худо - бедно но питьевая вода была. Моя семья круглый год жила на острове Сарбасат где не было никакой пресной воды, кроме льда. У всех были неимоверного размера ледники, в которые нарезали ледяные кирпичи за 3 месяца зимы, и потом жили на этом льде остальные 9 месяцев. Эту воду использовали для питья, варки, стирки, мытья... Понятно, что при такой ситуации огороды не заводились. Не говоря уже об облагораживании улиц. Сестра моей бабушки, проживавшая в Джусалах Кызыл-Ординской области, не имела водопровода до 1987 года, носила воду вёдрами из Сыр-Дарьи. Я приезжала к ней в гости и писала заявление на проведение воды так как в её годы (далеко за 70) таскать воду с реки (довольно далеко) ей уже было не под силу. Казаки жили на рыбе и икре. Недостаток хлебопродуктов, овощей и фруктов сказывался на здоровье людей, особенно детей. Детская смертность была не менее 50% вплоть до 30х годов. Я не знаю как это соотносится с показателями в более цивилизованных районах. В итоге недостаток воды и школ привёл к тому, что уральцы стали перебираться в города (может, к тому времени уже было послабление в правилах и они могли выбирать место жительства?), такие как Кызыл-Орда, а потом и дальше. В городах начали строить мазанки - дома из камыша обмазанные глиной. Дома у всех были маленькие. Зачастую сначала строили землянку, а потом с годами - мазанку. В моей семье некоторые люди жили в землянках до 1950х годов (в Кызыл-Орде). Поколение наших бабушек-дедушек все жили в мазанках и в них умирали. Никто не имел кирпичного дома - ни у кого не было таких денег.
Я согласна с Бородиным, что в домах у уральцев было исключительно чисто и ухоженно (хотя и не обязательно богато). Все женщины рукодельничали и окна, кровати, иконы были украшены со вкусом и мастерством. Накрахмаленные и вышитые накидушки, занавески, покрывала были в каждом доме. Может это производило впечатления богатсва о котором пишет Бородин.
С самого начала уральцы начали возить свой товар - рыбу и икру - на большие ярмарки в Уральске и Оренбурге. Там закупали всё необходимое - инструменты, ткани, посуду. По месту проживания покупать было негде. Наживали ли они большие состояния на торговле - не знаю. Сарафаны, которые сохранились в нашей семье, исключительного богатсва и красоты, однако никаких других следов (памяти) о богатсве нет.

 Отправлено: 20.01.10 01:12. Заголовок: Дополнение к предыду..

Дополнение к предыдущему сообщению. Массированное перемещение уральцев с островов и из Казалинска началось уже в Советское время, когда точно не было ограничений на перемещение по стране. Одной из главной причин как мне кажется была возможность дать детям образование на русском языке, что было возможно только в больших населённых пунктах. В деревушках школы были казахские.

 Отправлено: 20.01.10 13:02. Заголовок: Сыр-Дарья тоже кишел..

Сыр-Дарья тоже кишела рыбой. Я не думаю, что разница была в природных условияХ. Нужно посмотреть на административное и социальное окружение... близость к цивилизации (города, дороги и т.д.) А может, Казалинские больше провинились перед властью и их держали в "чёрном теле"? САма я таким анализом не занималась, это только прежположения. Однако насчёт богатсва Сыр-Дарьи до того как она обмельчала из-за мелиорации я слышала много. Богатая была река. Да и Аральское море было богатое.

 Отправлено: 20.01.10 13:05. Заголовок: Кажется, кнопка "..

Кажется, кнопка "спасибо" не работает. Шеврон, спасибо за сведения про архив.

 Отправлено: 20.01.10 15:34. Заголовок: Помимо повести "..

Помимо повести "Суводь" (Нукус, Каракалпакстан, 1983) Максим Ефимович Кожевников автор также сборника повестей "Тревожные рассветы" (Нукус, Каракалпакстан, 1990).

 Отправлено: 20.01.10 20:12. Заголовок: Читаешь....все сплош..

Читаешь....все сплошь знакомые фамилии...по Уральску..

 Отправлено: 21.01.10 09:19. Заголовок: Очень интересно, из ..

Очень интересно, из каких поселков и станиц была наибольшая масса сосланных уральцев?

 Отправлено: 21.01.10 18:44. Заголовок: Дельно. Оградить от..

Дельно. Оградить от смут и раскола население.
Жаль от большевиков не убереглись.

 Отправлено: 22.01.10 01:36. Заголовок: туранцев пишет: быв..

туранцев пишет:

цитата:

бывшие уральцы не должны быть лишаемы возможности пользоваться отпусками по паспортам, но без права переезда в Уральскую область, как это установлено ст.520 Установления о ссыльных, изд.1890 г.

Странная идея "отпуска". Я понимаю так что это была ссылка (административная или нет... мне кажется не столько административная сколько насильственная), людей везли насильно и наказывали физически. Мужчин везли в цепях, а женщин и детей позже без цепей, но не по своей воле. Где именно была хорошая жизнь? В Казалинске казаков ждали бараки. За провинности их пороли. Женщин потом тоже расселяли по баракам отдельно от мужей. Я не знаю как они оказались в пустыне - насильно их туда вытеснили, или они сами подались подальше с начальственных глаз. У кого была возможность вернуться в Уральское войско чтобы кого-то смущать? С них глаз не спускали. Их начальство проверяло. Не знаю до какого года. На поездки на ярмарки нужны были разрешения. Может на базаре казаки "смущали народ" рассказами оь отличной рыбной ловле?

 Отправлено: 22.01.10 01:42. Заголовок: И вообще я "заво..

И вообще я "завожусь" от начальственной терминологии: надавать кому-нибудь по морде, отмутузить батогами, посадить на цепь, загнать в пустыню, лишить семьи на годы (в некоторых случаях убить (или способствовать смерти) - или самого казака, или его жену, или детей), оставить без средств к существованию - и назвать это временной отлучкой!
Горынович, стоит ограждать население от смут и расколов такими методами?

 Отправлено: 22.01.10 16:20. Заголовок: TatianaIE пишет: И ..

TatianaIE пишет:

цитата:

И вообще я "завожусь" от начальственной терминологии: надавать кому-нибудь по морде, отмутузить батогами, посадить на цепь, загнать в пустыню, лишить семьи на годы (в некоторых случаях убить (или способствовать смерти) - или самого казака, или его жену, или детей), оставить без средств к существованию - и назвать это временной отлучкой! Горынович, стоит ограждать население от смут и расколов такими методами?

Идет речь о уже случившемся факте. Есть переселенцы и есть оставшиеся.
Когда общество уравновешенно стоит ли допускать смуту? Нужен второй Пугачев?
С уходцами обошлись ужасно,я этого не отрицаю. Но прошло время и народ стал жить в мире.

 Отправлено: 22.01.10 17:11. Заголовок: Горыновичъ пишет: А..

Горыновичъ пишет:

цитата:

А Вы спросите у Вашего знакомого диссертанта (К.-?). Он, наверное, должен знать. Я ведь тоже читал эти списки, но где-не могу вспомнить. Помню-вроде было много Илецких.

Уже спросил, он отослал в ГАОО. Там списки уходцев должны быть.
Насчет Илецких сильно сомневаюсь, большинство скорее низовских казаков должно быть.

 Отправлено: 23.01.10 05:58. Заголовок: Горыновичъ пишет: К..

Горыновичъ пишет:

цитата:

Когда общество уравновешенно стоит ли допускать смуту? Нужен второй Пугачев?

Если бы Российское общество было уравновешено то не было ни трёх революций, ни декабристов, ни Пугачёва. Смутьяны не сваливаются с Луны а вскармливаются их же собственной средой.
150 лет спустя нет никакой необходимости принимать точку зрения сытого и хорошо устроенного генерала, который жил себе да жил где-нибудь в Петербурге. Для него 7 тысяч порушенных жизней были статистикой. Для меня - нет. Смысл истории - возздать справедливость ушедшим поколениям и научиться чему-то из уроков прошлого. Судя по Вашему - заткнуть глотки тысячам людей (в том числе малым детям, которые там вообще были ни при чём!) - это приемлемый урок истории. Для меня - нет. История уходцев - это история тирании и государства, основанного на полицейских принципах.
Когда принимается закон, люди его принимают, если этот закон в интересах населения и население этот закон понимает. Если произошло недоразумение (как это описал Маслянов) то вина падает на государство, которое не провело разъяснительной работы, не вникло в суть конфликта, а упрямо продолжало игнорировать проблему. Было несколько "посольств" к царю. Царь ни разу никого не принял. Проще было прихлопнуть горластых, чем поговорить по-человечески. Между прочим, казаки-смутьяны никого не убивали, к восстанию не подговаривали, против монархии не выступали, как Ленины и Троцкие. Вполне благонадёжные люди были. Вот только указы читать не умели. Так ведь за это государство должно отвечать.
Вы не признаёте принципов демократии, соответсвенно которым все имеют право на мнение, но мнение большинства побеждает? Соответсвенно с принципами демократии - меньшиство за их мнение не ссылается, а ж тем более сажается в тюрьму (а были казаки, которые оказались на каторге). Вы серьёзно считаете что называть это "отлучкой" не лицемерие и государство имеет право на такие меры???

 Отправлено: 23.01.10 08:49. Заголовок: TatianaIE пишет: В..

TatianaIE пишет:

цитата:

Вы серьёзно считаете что называть это "отлучкой" не лицемерие и государство имеет право на такие меры???

Произошедшее с уходцами- ужасный факт,я про это писал.
Но подавляющая часть уральцев приняла указы и стала жить по новым правилам.
Почему все казаки (поголовно) не снялись со своих мест и не поехали в ссылку за уходцами?


Зачем приезжать и баламутить оставшихся?У людей ,живущих на Яике , тоже дети.

 Отправлено: 23.01.10 11:29. Заголовок: туранцев пишет: Ког..

туранцев пишет:

цитата:

Когда я был в Нукусе, источник, пожелавший остаться неназванным, рассказывал, что в войну 1941-1945 гг. на территорию обитания уходцев на Аму-Дарье были засланы "многие уральские казаки из Ирана (занимавшего прогерманскую позицию), как он сказал- "иранские уральцы".

Интересно, откуда в Иране уральские казаки появились?

 Отправлено: 23.01.10 15:30. Заголовок: Горыновичъ пишет: П..

Горыновичъ пишет:

цитата:

Почему все казаки (поголовно) не снялись со своих мест и не поехали в ссылку за уходцами? Зачем приезжать и баламутить оставшихся?У людей ,живущих на Яике , тоже дети.

Горынович, в пустыню никто бы добровольно не поехал, в том числе и уходцы не сами туда подались от нечего делать. Их туда угнали. Оставшиеся на Урале должны были спятить с ума, чтобы поехать в Туркестанские пустыни с семьями. Воевать казаки в Туркестане воевали, но без семей, разумеется.

Право "баламутить народ" как Вы выражаетесь является частью демократии. Это называется свободой слова. За это не нужно наказывать, Вам не кажется? Что Вы скажете, если завтра российское правительсво сошлёт куда-нибудь в Никель или на Соловки 7 тысяч человек родни тех, кто высказывается против Путина или Медведева, например... Тоже "нечего баламутить народ"?
И как это у Вас получается, что то государство сделало с уходцами "ужасно" но правильно? Ужасные вещи не могут быть правильными. И наказывать людей за мнение - тирания и самодурство...

 Отправлено: 23.01.10 19:01. Заголовок: туранцев пишет: Оди..

туранцев пишет:

цитата:

Один раз в воскресенье поймал 18 сазанов. Отец говорил-"выкидывай-грех".

Значит рыбы было огромное количество и жили казаки неплохо, раз могли себе позволить столько рыбы выкинуть.

 Отправлено: 24.01.10 00:19. Заголовок: туранцев пишет: Был..

туранцев пишет:

цитата:

Было 400-500 лодок рыбаков. Были и Уральцы, и русские, и местные.

Это интересно. Я не знаю какого размера были артели в Казалинске, Кызыл-Орде и Джусалах, но там были только "свои" - уральцы. Русских сторонились и презирали. Пока я в школу не пошла, я даже не знала что я русская, а не уралка. Для меня это был удар - стать русской. Про русских всегда очень плохо отзывались. И вообще, ни с кем не смешивались особо, держались особняком. Моя мама пока в мед училище не пошла вообще не общалась ни с кем кроме уральцев. А папа у меня рос бес присмотра (отец погив на войне, мать работала весь день) - он общался с кем хотел: и с казахами, и с башкирами, и с русскими. Так что он на уральцев смотрел и глазами уральцев, и со стороны. Он рано понял насколько они высокомерны и всегда хотел вырваться из этой среды.
Описания уральцев на Аму-Дарье и описания уральцев на Аральском море очень разнятся. "Наши" были не гибкие. Это подтверждает моё подозрение что они были, наверное, самые зачинщики, самые провинившиеся - вот их и загнали куда Макар телят не гонял и где про них забыли.

 Отправлено: 24.01.10 00:32. Заголовок: Шеврон пишет:  цита..

Шеврон пишет:

цитата:

цитата: Один раз в воскресенье поймал 18 сазанов. Отец говорил-"выкидывай-грех". Значит рыбы было огромное количество и жили казаки неплохо, раз могли себе позволить столько рыбы выкинуть.

Ещё одно сравнение с Аральскими уральцами. Не знаю относятся ли мои восполминания к истории Стольникова, но "наши" терпеть не могли, когда что-нибудь портилось. Поймал рыбу - тут же свари, засоли, повяль - не дай рыбе протухнуть. Если не можешь тут же обработать - лучше и не лови. То же самое с фруктами - собрал вишни с дерева - тут же посуши, или варенье свари, или вареники сделай. Собери только то, что можешь обработать прямо сейчас. А то что не собрал - пойдёт на пропитание птицам и жукам - они тоже божьи творения.
А рыбы ловили очень много. Даже после того что сдавали государству всё равно много оставалось казаком. Возами вяленую и солёную рыбу и икру продавали вплоть до конца 20х. А вот как местные артели работали потом - не очень хорошо знаю. Займусь этим вопросом летом, когда поеду в Россию. Порасспрашиваю.

 Отправлено: 24.01.10 00:41. Заголовок: туранцев пишет: Оте..

туранцев пишет:

цитата:

Отец мой Парфил Осипович родился в 1884 г., жил в Старом Городе, там раньше был уральский поселок. Деда Осипа привезли с Урала лет 17-ти.

Меня цифры смущают. Что-то я про все эти административные дела не знаю. Бунт был в 1870е, начале 1880х. А людей начали привозить только лет 10-15 спустя. Да и потом среди "наших" были также кто родился в Уральской области уже в 20м веке, а жили потом на Аральском море. Как этот механизм работал? Их продолжали ссылать или они уже сами туда приезжали. Ведь Парфил Стольников приехал на Аму-Дарью уже в 20 веке. Не мог он быть сослан...
Кто-нибудь задумывался над процессом миграции уходцев? Как это происходило после первоначальной ссылки?

 Отправлено: 25.01.10 02:45. Заголовок: Всё, разобралась с ц..

Всё, разобралась с цифрами Стольниковых. Это я невнимательно прочитала, и невнимательно посчитала. Приношу извинения.

 Отправлено: 25.01.10 17:05. Заголовок: туранцев пишет: У м..

туранцев пишет:

цитата:

У меня 6 сыновей, 2 дочери. Трое живут в Гурьеве.

Интересно, сейчас в Гурьеве его потомки проживают?

 Отправлено: 25.01.10 18:27. Заголовок: Еыремов.

Полагаю,что да,хотя я их там не встречал.Правда,я их и не искал.

 Отправлено: 25.01.10 18:27. Заголовок: Ефремов.

Полагаю, что да, хотя я их там не встречал. Правда, я их и не искал.

 Отправлено: 26.01.10 03:43. Заголовок: туранцев пишет: У м..

туранцев пишет:

цитата:

У меня 6 сыновей, 2 дочери.

Ах, если бы Ефремов ещё и имена детей назвал... Я ищу хоть что-нибудь про Ксенофонта Ефремова из уходцев. Не знаю где жил. Родиться мог приблизительно в 1920х.

 Отправлено: 29.01.10 18:35. Заголовок: Интересно, был ли от..

Интересно, был ли ответ от Джунаид-хана Толстову?

 Отправлено: 29.01.10 23:15. Заголовок: туранцев пишет: Я д..

туранцев пишет:

цитата:

Я думаю,что Толстов ему писал, главным образом для того, чтобы примирить Джунаида и Аму-Дарьинских уральцев и направить их на общего врага

Как думаете, письмо достигло своей цели?
Известно что-либо о совместных операциях иомудов и уходцев-фильчевцев против красных?

 Отправлено: 31.01.10 12:21. Заголовок: А вот и книги писате..

А вот и книги писателя из уходцев Максима Ефимовича Кожевникова

 Отправлено: 31.01.10 14:28. Заголовок: туранцев пишет: Шев..

туранцев пишет:

цитата:

Шеврон,это у Вас книги или откуда-то обложки пересняты ?

Эти книги сейчас у меня.

 Отправлено: 03.02.10 16:46. Заголовок: Уральцы-уходцы в Таджикистане.

Слышал я, что самых ярых, непримиримых раскольников-уральцев после возмущения 1874-1875 гг. отправили в Таджикистан, а не на Сыр-Дарью.
Где-то их было то ли 60 человек, то ли 60 семей. То ли Часовенные, то ли Кулугуры. Жили они там еще в 80-х годах 20 века. Не слышал ли кто о них?

 Отправлено: 04.02.10 18:07. Заголовок: В сборник повестей п..

В сборник повестей писателя-уходца Максима Ефимовича Кожевникова "Тревожные рассветы" входят две повести: "Жумакеткен" и "Тревожные рассветы".

В первой из них рассказывается об артели уходцев Евлампия Овчинникова, которые не только занимались своим прямым делом - ловили рыбу для молодой советской республики, но и боролись с бандами басмачей.
Вот что пишет автор повести:

"Эту драматическую историю поведал мне мой дядя по отцовскому роду Евлампий Иванович Кожевников. Шел тяжелый сорок третий год. Я в артели дяди принимал участие в ловли рыбы на озере Жумакеткен. Правда, из той артели о которой рассказывал дядя, остались только Лукьян Лонкин и сам дядя, остальные были призваны на фронт.
Артель наша состояла из стариков и таких же подростков, как я - мне тогда шел шестнадцатый год.
Но это уже другая повесть".

 Отправлено: 05.02.10 02:22. Заголовок: АРХИВНЫЕ ФОНДЫ ОТНОСЯЩИЕСЯ К УХОДЦАМ

Если кого-тоинтересует где искать материалы по уходцам - вот перечень фондов
Эти документы в фондах РГВИА (что логично)
Фонд 330 - материалы о реформе:её подготовке, введении и некоторые документы по волнению казаков, но часть этих дел (по волнениям) утрачена.
Фонд 1442 - Штаб Оренбургского военного округа (1864-1881 годы)
Фонд 1394 - Туркестантское генерал-губернаторство
Фонд 1395 - Военно-окружной суд Туркестантского военного округа
Фонд 1396 - Штаб Туркестантского военного округа

РГВА имеет документы о жизни уходцев в Средней Азии во время гражданской войны
Фонд 110 - Управление армиями штаба турк Фронта
Фонд 267 Штаб войск Аму-Дарьинской группы Турк Фронта
Фонд 173 - 2ая революционная армия труда

ГАОО имеет документы о военной службе, экономике, финансах, системе оразования, здравоохранеия и т.д.
Фонд 3 - Оренбургская губернская канцелярия
Фонд 6 - Канцелярия Оренбургского генерал-губернатора

ГАСО имеет документы про религиозные аспекты жизни уральцев-сарообряжцев
Фонд 32 - Самарская духовная консистория

Информация взята из диссертации Колычева

 Отправлено: 06.02.10 21:35. Заголовок: Потомки уходцев живу..

Потомки уходцев живут в г.Электросталь Московской области.Мои соседи.Вот ссылка.
Погорелов Николай сочинение http://elstal-sosh5-2007.narod.ru/ в разделе "Наше творчество".
Как говорится мир тесен!!!!