Отправлено: 18.11.24 19:30. Заголовок: Державин и Яицкий городок.

В книге Ялфимова А.П. "Они были в Уральске" есть глава "Емельян Пугачев". С недавнего времени А.П. начал записывать видео пересказы глав этой книги, в частности, совсем недавно на ютюбе появился ролик "Емельян Пугачев. История появления на Яике" https://youtu.be/3whIXmbZL7c?si=p61WmANjT2y0kDix
Там, на 17-40 Ялфимов сообщает, что Пугачева в клетке конвоировали вместе с охраной Суворов и Державин. Возникает вопрос: бывал ли Державин в Яицком городке? Замечу, что в упомянутой книге про Державина ни слова. Был ли Державин в нашем городе?

 Отправлено: 18.11.24 20:29. Заголовок: vl-vl пишет: Там, н..

vl-vl пишет:

цитата:

Там, на 17-40 Ялфимов сообщает, что Пугачева в клетке конвоировали вместе с охраной Суворов и Державин. Возникает вопрос: бывал ли Державин в Яицком городке? Замечу, что в упомянутой книге про Державина ни слова. Был ли Державин в нашем городе?

Пугачева из Яицкого городка до Симбирска сопровождал один Суворов, с солдатами и яицкими казаками М. Бородина.
Везли злодея в открытой кибитки, которую простолюдинцы называли клеткой.
Гвардии поручик Г. Р. Державин участвовал в преследовании Пугачева на Волге и Узенях,
а также отправил сообщение о его поимке генерал - майору Потемкину.

 Отправлено: 18.11.24 20:52. Заголовок: Да, Державин был сво..

Да, Державин был своего рода контр-разведчиком и имел очень серьезные полномочия. Он базировался в Малыковке (современном Вольске), двинулся было в Яицкий городок, но на Иргизе (думаю, что в Мечетной слободе) узнал о пленении Пугачева и вернулся обратно.
Все же для проверки слов Ялфимова хотелось бы исключить контакт Державина с Пугачевым на пути из Яицкого городка в Симбирск т.е. если знать точный маршрут конвоя Пугачева. Пролегал ли он через Малыковку и Балаково?

 Отправлено: 18.11.24 21:38. Заголовок: vl-vl пишет: Все же..

vl-vl пишет:

цитата:

Все же для проверки слов Ялфимова хотелось бы исключить контакт Державина с Пугачевым на пути из Яицкого городка в Симбирск т.е. если знать точный маршрут конвоя Пугачева. Пролегал ли он через Малыковку и Балаково?

Если бы Суворов вёз донского казака Пугачева, то вопросов бы не было.
Но, когда везут плененного Государя Императора, то лишние глаза и уши не нужны.
По рассказу Рунича, Суворов забрал из Яицкого городка Пугачева и айда в Симбирск,
а по какой дороге ехали, про то история умалчивает. Под большим секретом везли
Осударя Петра Федоровича к графу Панину, а Державин был "человек" Потемкина, т. е.
из другой команды - соперницы.

 Отправлено: 18.11.24 22:22. Заголовок: Просматривая архив Д..

Просматривая архив Державина не обнаружил сведений о его "свидании" с Пугачевым.

 Отправлено: 19.11.24 11:21. Заголовок: vl-vl пишет: Просма..

vl-vl пишет:

цитата:

Просматривая архив Державина не обнаружил сведений о его "свидании" с Пугачевым.

Г. Р. Державин имел возможность сразится с армией Пугачева под Петровском, затем, под Саратовым,
но в обоих случаях позорно бежал. Зато был мастер писать восторженные письма и оды.

 Отправлено: 19.11.24 14:23. Заголовок: Писатель Ялфимов в у..

Писатель Ялфимов в указанном ролике говорит, что Державин был уже известным писателем в период япугачевщины, не подозревая, что свое первое стихотворение Державин написал только в 1773 году, а известность к нему пришла только в 80-х гг. т.е. после Пугачевщины.

 Отправлено: 19.11.24 16:14. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.11.24 16:20. Заголовок: vl-vl пишет: Писате..

vl-vl пишет:

цитата:

Писатель Ялфимов в указанном ролике говорит, что Державин был уже известным писателем в период япугачевщины, не подозревая, что свое первое стихотворение Державин написал только в 1773 году, а известность к нему пришла только в 80-х гг. т.е. после Пугачевщины.

По мнению д.ф.н. доцента МГУ В. Л. Коровина (опубл. Юрий Пущаев), сохранилось стихотворение Державина "Раскаяние" 1771 года.
Прапорщик Державин тогда служил в Москве, где случилась эпидемия чумы. Писал Державин "в сундук", который на карантинном пункте,
при выезде из Москвы был сожжен.
Википедия сообщает: "В период восстания Державиным были написаны несколько толстых тетрадей, ныне являющихся ценнейшим
источником информации. Первые стихи Державина увидели свет в 1773 году".
Военный историк Н. Ф. Дубровин (1837 - 1904) критиковал Державина, как офицера гвардии, который вместо того, чтобы
"нежалея живота", биться с бунтовщиками, предпочитал убегать с поля боя.

 Отправлено: 19.11.24 16:52. Заголовок: Судя по всему, Держа..

Судя по всему, Державин в Яицком городке (Уральске) не бывал, как Мнишек и Разин.

 Отправлено: 19.11.24 21:13. Заголовок: Калёновец пишет: це..

Калёновец пишет:

цитата:

ценнейшим источником информации

Письма. http://dergavin.ru/tom_5/

 Отправлено: 22.11.24 05:05. Заголовок: vl-vl пишет: если з..

vl-vl пишет:

цитата:

если знать точный маршрут конвоя Пугачева. Пролегал ли он через Малыковку и Балаково?

 Отправлено: 22.11.24 07:52. Заголовок: Pavel пишет: Карта-..

Pavel пишет:

цитата:

Карта-схема

Какой странный крюк в пути.

Так помню, везли Пугачева скрытно и спешно.
А здесь столько верст лишних намотали (верст 400)...

 Отправлено: 22.11.24 08:03. Заголовок: Шелудяк пишет: Како..

Шелудяк пишет:

цитата:

Какой странный крюк в пути.

В Википедии указан маршрут конвоирования Пугачева из Яицкого городка в Симбирск:
Уральск - Мосты - Коспорье - Симбирск.
Короче, без бутылки не разберёшься...

 Отправлено: 22.11.24 08:22. Заголовок: А почему через Пензу..

А почему через Пензу? Далеко. На карте есть современная дорога Сызрань-Ульяновск. Скорее всего, она положена по стародавнему пути. Также нужно учитывать, что между Яицким городком и Иргизом активно резвились шайки киргиз. Они грабили, убивали и пленили в т.ч. немецких колонистов. Борьбой с ними, а также организацией почтовых пикетов занимался Державин. Конвою безопаснее было идти через эти пикеты.

 Отправлено: 22.11.24 08:25. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что в разных источниках по разному описывают привоз Пугачева к графу Панину.
Одни утверждают, что граф Панин избивал Пугачева несколько раз.
Очевидец П. С. Рунич, написал, что граф Панин только замахнулся на Пугачева, упавшего перед ним на колени, и тут же разрыдался.
Граф продолжал рыдать в присутствии многочисленной толпы дворян, стоявшей в оцепенении, и, когда Пугачева увели.
Возникает логический вопрос: разве так должны вести себя дворяне, видя перед собой поверженного самозванца - злодея?
Конечно, в Пугачеве никто не должен был узнавать Петра III. Однако эмоции выдавали присутствующих.
Попытка А. С. Пушкина возложить всю вину за бунт на Яицких казаков, не увенчалась успехом.
Уральский бытописатель И. И. Железнов, достаточно документально развеял этот миф.
Более того, его Предания о Пугачеве дают основание считать, что во главе бунта стоял настоящий Пётр III,
а официальная версия Пугачевского бунта, является хорошо сфальсифицированной поделкой историков.

 Отправлено: 22.11.24 13:04. Заголовок: vl-vl пишет: А поче..

vl-vl пишет:

цитата:

А почему через Пензу? Далеко

Суворов А.В. изначально конвоировал Пугачева в Пензу, где находился Панин, и только 26 сентября получил ордер от Панина следовать ему не в Пензу, а в Симбирск. В это время он находился в пути верстах 50 от Пензы, весь маршрут показал на карте.
От Яицкого городка конвой Пугачева проходил по сызранской дороге, через Таловый умет, Мосты у Иргиза, Яланий, Кашпир, переправа через Волгу и далее по почтовой дороге на Пензу.

 Отправлено: 22.11.24 13:16. Заголовок: Pavel пишет: Сувор..

Pavel пишет:

цитата:

Суворов А.В. изначально конвоировал Пугачева в Пензу, где находился Панин, и только 26 сентября получил ордер от Панина следовать ему не в Пензу, а в Симбирск. В это время он находился в пути верстах 50 от Пензы, весь маршрут показал на карте. От Яицкого городка конвой Пугачева проходил по сызранской дороге, через Таловый умет, Мосты у Иргиза, Яланий, Кашпир, переправа через Волгу и далее по почтовой дороге на Пензу.

Благодарю.

 Отправлено: 22.11.24 17:15. Заголовок: А. С. Пушкин писал, ..

А. С. Пушкин писал, что после Мостов, конвой с Пугачевым двинулся на Коспорье, напротив Самары, где переправился
через Волгу и пошел на Симбирск.
К сожалению, отыскать на карте Коспорье не получилось. Может поэт название исказил.

 Отправлено: 22.11.24 20:01. Заголовок: Калёновец пишет: Ко..

Калёновец пишет:

цитата:

Коспорье

Кашпир

 Отправлено: 23.11.24 05:45. Заголовок: Сызранская дорога. (..

Сызранская дорога. (третья четверть 18 века)

От Яицкого городка до Сызрани 310 верст.
От Сызрани до Симбирска 135 верст, всего 445 верст.
Маршрут по которому везли Пугачева: Яицкий городок- Кашпир - Пенза - Саранск - Симбирск, составляет около 850 верст. Суворов А.В. конвоирующий Пугачева, в Кашпире был 24.09.1774г, около 140 верст от Симбирска.