Отправлено: 14.04.19 17:44. Заголовок: Забытая братская могила Горынычей

Доброго времени участникам Форума. В 80 - х годах приобрёл я интересную книгу Яик перед бурей автор И.Г. Рознер 1966 г. издательство Мысль . Москва.Типография "Красный пролетарий" политиздата .Москва.
Книга полностью из исторических справок ,указов 1772 г ,с картами боевых действий правительственных войск с Яицкими казаками на реке Ямбулатовка. Книга находка для любителей и почитателей Яик - Горынычей .Пересказывать не стану суть мятежа в 1772 году против наказного атамана и старшин.
Давно я хотел найти места боёв и захоронение Мятежных Казаков.В 2017 году после долгих поисков и нашёл и место боя 3 июня и 4 июня 1772 г .Самое главное нашёл место захоронения которые покоятся в двух братских могилах длиной метров по 15 каждая и между ними 5 метров.Конечно там не стоят кресты и обелиски. Там же нашёл я ядро пушечное ,которое у меня хранится.

 Отправлено: 08.05.19 16:21. Заголовок: Шеврон пишет: Это к..

Шеврон пишет:

цитата:

Это кто, например?

По-видимому Орлов и Вяземский против Чернышева?

 Отправлено: 09.05.19 11:08. Заголовок: десятник пишет: Пок..

десятник пишет:

цитата:

Поклонный крест -Памятные (обетные) кресты устанавливают в благодарность Богу о каком-нибудь знаменательном событии. Это может быть освобождение от врагов, бои с врагами ,в память о погибших. Моё мнение его не обязательно ставить в поле чистом,на могилах.Крест можно поставить возле моста через Ембулатовку, с памятной табличкой,,оборудовать место отдыха для проезжающих мимо.

Уважаемый десятник!
Как Вы себе представляете этот Поклонный крест (с благодарностью) на месте сражения русских с русскими? Кому будет выгодно от этого, ведь, Памятный крест будет стоять на территории Республики Казахстан? Мол, бились тут мятежные яицкие казаки с ненавистными колонизаторами царскими войсками под руководством генерала Фреймана. "Айнналайм! - воскликнут с благодарностью казахи. - Оказывается, не одни мы против русского царя воевали, вместе с нами боролись и яицкие казаки. Аллах акбар!"

 Отправлено: 09.05.19 15:45. Заголовок: Я лично этот бой на ..

Я лично этот бой на реке Ямбулатовке , воспринимаю как бой казаков "За Волю!" .
Именно только "за Волю".. не "за Царя ",и даже не "за Отечество".За Царя и за Отечество..
это все намного позже..не знаю может кто то поймет ход моих мыслей..
И этот период 1772 года..тем и интересен,что мало изучен.
Еще интереснее было бы вспомнить 1700 года...И поставить памятник или крест.. просто
Вольным казакам..
Калёновец пишет:

цитата:

Мол, бились тут мятежные яицкие казаки с ненавистными колонизаторами царскими войсками под руководством генерала Фреймана. "Айнналайм! - воскликнут с благодарностью казахи. - Оказывается, не одни мы против русского царя воевали, вместе с нами боролись и яицкие казаки. Аллах акбар!"

А чего нам бояться что скажут казахи..Пусть говорят!..
Трусость не в почете была у наших дедынек.

Неужели наши предки не заслужили такого памятника?
История все расставит по своим местам.. но сидеть сложа руки-это не дело..

 Отправлено: 09.05.19 18:39. Заголовок: Ефимия пишет: Еще и..

Ефимия пишет:

цитата:

Еще интереснее было бы вспомнить 1700 года...И поставить памятник или крест.. просто Вольным казакам..

Уважаемая Ефимия!
Интересно, где Вы отыскали в Яицком войске "Вольных казаков"? Тем более в 1700 году. Весь 17 век, вплоть до 1695 года в Яицком войске шла постоянная ротация личного состава, что подтверждается Челобитными и отписками яицких казаков.
Ефимия пишет:

цитата:

А чего нам бояться что скажут казахи..Пусть говорят!.. Трусость не в почете была у наших дедынек.

Вы правы, нам боятся нечего. Пусть говорят!.. Только, наши "дедыньки" верой и правдой служили Царю - батюшке и про Поклонный крест на Ембулатовке, даже не помышляли.
Ефимия пишет:

цитата:

Неужели наши предки не заслужили такого памятника? История все расставит по своим местам.. но сидеть сложа руки-это не дело..

Если предки и заслужили памятника, то где - нибудь на Прорве или у Янайкина, где действительно погибло очень и очень много уральских казаков. Прорва, конечно же далеко на Мангышлаке, а посёлок Янайкин гораздо ближе к Уральску, чем Ембулатовка. Там, и трасса оживленная на Гурьев (Атырау) проходит. Не хотите сидеть "сложа руки", займитесь сооружением Поклонного креста на месте боёв с красными осенью 1919 года.

 Отправлено: 09.05.19 19:43. Заголовок: Ефимия пишет: где В..

Каленовец пишет:

цитата:

где Вы отыскали в Яицком войске "Вольных казаков"?

Каленовец признайтесь.,,что Вас сюда заслали,,те самые казахи..


Калёновец пишет:

цитата:

и про Поклонный крест на Ембулатовке, даже не помышляли.

и они вам об этом доложили..


Калёновец пишет:

цитата:

Не хотите сидеть "сложа руки", займитесь сооружением Поклонного креста на месте боёв с красными осенью 1919 года.

Я вот не пойму по какому праву Вы указываете чем лучше заняться ?
Вы на форуме царь и бог?

 Отправлено: 10.05.19 06:03. Заголовок: Ефимия пишет: Кален..

Ефимия пишет:

цитата:

Каленовец признайтесь.,,что Вас сюда заслали,,те самые казахи..

Уважаемая Ефимия!
Как - то жутковато становится от Ваших клеветнических вопросов, прямо как в НКВД образца 1937 года.
Ефимия пишет:

цитата:

и они вам об этом доложили..

Если у Вас есть доказательства, что помышляли, то предъявите их форуму.
Ефимия пишет:

цитата:

Я вот не пойму по какому праву Вы указываете чем лучше заняться ? Вы на форуме царь и бог?

Никоим образом не указываю, а советую изучать историю Уральского казачества, чтобы знать истинных героев прошлых лет. Ни царём, ни, тем более, Богом, себя не считаю. Просто больно смотреть, как искажается правда о прошлом Уральского казачьего войска. Если и вспоминать историю Яицкого войска в 17 веке, то через битву на реке Утве, которой посвящены казачьи песни. Там, действительно погибло много яицких казаков, пустившихся в погоню за басурманами. Однако, их потомки и не подумали ставить им памятник в киргизской степи. Вероятно, не было такого в обычаях и традициях Уральских (яицких) казаков. Песни сочиняли, было дело...

 Отправлено: 10.05.19 06:55. Заголовок: Совет дня: https://..

Совет дня:

 Отправлено: 10.05.19 07:07. Заголовок: Ефимия пишет: Совет..

Ефимия пишет:

цитата:

Совет дня:

Очень мудрый совет!

 Отправлено: 10.05.19 08:07. Заголовок: :sm12: :sm12: :sm1..

 Отправлено: 10.05.19 11:27. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..

Калёновец пишет:

цитата:

Если предки и заслужили памятника, то где - нибудь на Прорве или у Янайкина, где действительно погибло очень и очень много уральских казаков. Прорва, конечно же далеко на Мангышлаке, а посёлок Янайкин гораздо ближе к Уральску, чем Ембулатовка. Там, и трасса оживленная на Гурьев (Атырау) проходит. Не хотите сидеть "сложа руки", займитесь сооружением Поклонного креста на месте боёв с красными осенью 1919 года.

По большому счету кстати бои происходили до Янайкина почти у каждого поселка...у Круглоозерного, Серебрякова, Щапова, двух Чаганов, Владимировки и тд, и у каждого поселка Крест не поставишь, стоять он должен на Свистун-горе в память всем погибшим при отступе и в боях на протяжении от Уральска до Гурьева. Но это вообще другая тема...

 Отправлено: 10.05.19 14:42. Заголовок: Гудвил пишет: По бо..

Гудвил пишет:

цитата:

По большому счету кстати бои происходили до Янайкина почти у каждого поселка...у Круглоозерного, Серебрякова, Щапова, двух Чаганов, Владимировки и тд, и у каждого поселка Крест не поставишь, стоять он должен на Свистун-горе в память всем погибшим при отступе и в боях на протяжении от Уральска до Гурьева. Но это вообще другая тема...

Уважаемый Гудвил!
Согласен с Вашим мнением, но у Янайкина стояли "живым" заслоном уральские старики с медалями на груди. Красные выставили стариков в заслон, а оставшихся в посёлках казачьих женщин и детей взяли в заложники. Одному Богу известно, что творилось на душе тех стариков, которые наблюдали как казачьи лавы поворачивали назад при виде этих седовласых старцев. Не мог уральский казак подмять под коня белоголового старика. Не в традициях уральцев было такое кощунство. Хотя, те старики просили их не жалеть, а разбить красные части. К сожалению, нигде в истории об этом не написано. Стыдно было и красным и белым об этом писать. Но это вообще другая тема...

 Отправлено: 10.05.19 17:35. Заголовок: Калёновец Вам надо в..

Калёновец Вам надо в другой палате обсуждать с коллегами другие темы. .Вы отвлеклись от темы ,от смуты 1772 года ,если Вам охота обсуждение 1919 года создайте темы и хайте всё и вся..... потом в бан и всё закончится Ваша смута .... .Ефимия благодарю Вас за адекватные ответы и участие в Теме.

 Отправлено: 10.05.19 20:45. Заголовок: десятник пишет: у Я..

десятник пишет:

цитата:

у Янайкина стояли "живым" заслоном уральские старики с медалями на груди. Красные выставили стариков в заслон, а оставшихся в посёлках казачьих женщин и детей взяли в заложники. Одному Богу известно, что творилось на душе тех стариков, которые наблюдали как казачьи лавы поворачивали назад при виде этих седовласых старцев. Не мог уральский казак подмять под коня белоголового старика. Не в традициях уральцев было такое кощунство. Хотя, те старики просили их не жалеть, а разбить красные части. К сожалению, нигде в истории об этом не написано. Стыдно было и красным и белым об этом писать.

Очередная нелепая байка, не подтверждаемая никем и ничем.
Даже не байка, а просто глупость написана!

 Отправлено: 11.05.19 10:00. Заголовок: Шеврон пишет: Очере..

Шеврон пишет:

цитата:

Очередная нелепая байка, не подтверждаемая никем и ничем. Даже не байка, а просто глупость написана!

Уважаемый Шеврон, если Вы такой "Фома неверущий", то придётся постараться найти Вам доказательства. Один из участников экспедиции Н. Малече слышал в 1960 - х гг. в Круглоозерном от местного казака такую же "байку или просто глупость". Так, что не один я знаю про этот факт истории гражданской войны на Урале.

 Отправлено: 11.05.19 20:00. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Шеврон, если Вы такой "Фома неверущий", то придётся постараться найти Вам доказательства.

Во всех наших спорах на форуме, вы ни разу не предъявили никаких доказательств, да и не можете предъявить за их отсутствием.
Так будет и на этот раз. Ссылки на рассказы бабушек или дедушек ничего кроме усмешки или сочувствия (это зависит от возраста рассказчика), не вызывают.
Янайкинский бой подробно описан как со стороны красных, так и со стороны казаков.
Даже близко там не было никаких "живых заслонов".
Были хорошо укрепленные позиции, были плохо подготовленные атаки, была решающая фаза боя, во время которого был подбит броневик Уральской армии, после чего казаки дрогнули и отступили.
Так что оставьте все эти душераздирающие истории про живые щиты из казаков с медалями, ничего общего с происходившей реальностью они не имеют.
Понимаю, что кричу в пустоту - но может хватит уже засорять форум очередной откровенной глупостью?

 Отправлено: 30.05.19 18:13. Заголовок: крест однозначно на ..

крест однозначно на могилах поставить нужно, при условии, что он будет как память и лишен любого политического подтекста, то есть он должен быть крест как в память о солдатах, так и о казаках.

Негоже делить покойников а плохих и хороших. Они были все православными и крест заслуживают. С тех пор прошло т риста лет и событие не должно вызывать никакого политического резонанса.

Такие кресты в идеале должны стоять на месте любого массового захоронения православных. В конце концов могли наши предки строить там храмы, а мы и креста не сможем поставить - безрукие мы что ли.

Над этим казахи будут гораздо больше смеяться - и будут правы абсолютно.

Мне в глаза мусульманин из Ускен аула заявил по поводу Никольского монастыря - была бы мечеть - давно бы они сделали и каждый день молились

И он прав. Их не намного больше, чем нас, но мы топчемся три года на месте. То же самое они говорят о Предотеченской церкви и о Малом Чагане.

Позорище нашей неорганизованности выставляет нас в таком виде.

Результат - отсутствие у людей мотивации жить, работать и делать что бы то ни было ради сохранения русских в Уральске.

Когда отсутствует чувство поддержки - отсутствует мотивация.

Иртикеевцы устанавливали достаточно простые кресты вокруг Уральска. Стоят благополучно, не делая никакой шумихи. Место безлюдное, никто мешать не будет.

Сделать и поставить