Отправлено: 14.04.19 17:44. Заголовок: Забытая братская могила Горынычей

Доброго времени участникам Форума. В 80 - х годах приобрёл я интересную книгу Яик перед бурей автор И.Г. Рознер 1966 г. издательство Мысль . Москва.Типография "Красный пролетарий" политиздата .Москва.
Книга полностью из исторических справок ,указов 1772 г ,с картами боевых действий правительственных войск с Яицкими казаками на реке Ямбулатовка. Книга находка для любителей и почитателей Яик - Горынычей .Пересказывать не стану суть мятежа в 1772 году против наказного атамана и старшин.
Давно я хотел найти места боёв и захоронение Мятежных Казаков.В 2017 году после долгих поисков и нашёл и место боя 3 июня и 4 июня 1772 г .Самое главное нашёл место захоронения которые покоятся в двух братских могилах длиной метров по 15 каждая и между ними 5 метров.Конечно там не стоят кресты и обелиски. Там же нашёл я ядро пушечное ,которое у меня хранится.

 Отправлено: 26.04.19 05:39. Заголовок: Подвожу итог ,своего..

Подвожу итог ,своего расследования и дополню свежей информацией.На карте под литером Х хутор Бородинский, позже его большим наводнением в 1854 и 1887 г был
смыт и заброшен,как и все хутора в пойме р.Урала и перебрались жители на материковую часть. Стрелка на карте указывает на север.карту я перевернул на север.

 Отправлено: 26.04.19 17:31. Заголовок: десятник пишет: На ..

десятник пишет:

цитата:

На карте под литером Х хутор Бородинский

Под лит. "Х" - на плане обозначены мосты, через реку Ембулатовку. В низу плана обозначена лощина, параллельная руслу р. Ембулатовки и отстоящая от неё на 2.5- 3 км.

 Отправлено: 26.04.19 19:15. Заголовок: вот здесь документы ..

вот здесь документы 1772г. это интересно.( нужно выделить и найти в Яндексе )
1772 г. мая 17. Приговор войскового круга Яицкого войска...
vostlit.info›Texts/Dokumenty/Russ…Pugachev…1772…

 Отправлено: 26.04.19 20:45. Заголовок: Каковы же были потер..

Каковы же были потери?

 Отправлено: 27.04.19 04:24. Заголовок: С их же стороны всег..

С их же стороны всего побитых десятков до трех, в полон взятых восемь человек оренбургских казаков, которые для надлежащего [допросу] отосланы к вам в войско.

И такое страшное во весь тот день со обоих сторон сражение и ис пушек стреляние, даже до захождения солнца, происходило, однако ево до речки Ембулатовки не допустили.
С нашей же стороны урону кроме двоих казаков легкими ранами раненых и двух лошадей убитых более не состоит.
1772 г. июня 3. — Рапорт походного атамана В. С. Трифонова в Яицкую войсковую канцелярию о сражении повстанцев с карательным корпусом генерал — майора Ф. Ю. Фреймана на реке Ембулатовке

Войска Яицкаго в войсковую канцелярию от войсковаго повереннаго и походного атамана Трифонова с старшинами рапорт.

 Отправлено: 27.04.19 12:24. Заголовок: десятник пишет: С ..

десятник пишет:

цитата:

С их же стороны всего побитых десятков до трех, в полон взятых восемь человек оренбургских казаков, которые для надлежащего [допросу] отосланы к вам в войско. И такое страшное во весь тот день со обоих сторон сражение и ис пушек стреляние, даже до захождения солнца, происходило, однако ево до речки Ембулатовки не допустили. С нашей же стороны урону кроме двоих казаков легкими ранами раненых и двух лошадей убитых более не состоит. 1772 г. июня 3. — Рапорт походного атамана В. С. Трифонова в Яицкую войсковую канцелярию о сражении повстанцев с карательным корпусом генерал — майора Ф. Ю. Фреймана на реке Ембулатовке Войска Яицкаго в войсковую канцелярию от войсковаго повереннаго и походного атамана Трифонова с старшинами рапорт.

Значит, потери были только в войске Фреймана?

 Отправлено: 27.04.19 17:45. Заголовок: это донесение за пер..

это донесение за первый день ,а их после было ещё два дня боя.vl-vl Вам я даю ссылки на документы ,можно их и посмотреть ,почитать.
И вообще никому не интересно эта история,зря я её оформлял

 Отправлено: 27.04.19 18:49. Заголовок: десятник пишет: Вам..

десятник пишет:

цитата:

Вам я даю ссылки на документы

Где?

 Отправлено: 27.04.19 18:59. Заголовок: http://www.vostlit.i..

 Отправлено: 27.04.19 20:33. Заголовок: Спасибо! Там нарезка..

Спасибо! Там нарезка всяческих сведений, но нет ответа на мой лавный вопрос - сколько человек поибло при Ембулатовке?
Думаю, что максимум информации будет при полном просмотре документов в РГАДА, ф.6, дд.435, 505/1, может быть, в РГВИА, ф.653, оп.1, д.1 и там же д.435.
Почему?
Фрейман в своем отзыве на описание событий, сделанном старшиной Бородиным, не указывает количества погибших. Поэтому, полное исследование дел, позволит прояснить картину событий. Думаю, что что-то в дополнение ко всему может быть в Оренбургском архиве.
Давайте исследовать тему, как настоящие историки!

 Отправлено: 28.04.19 05:10. Заголовок: vl-vl пишет: Там на..

vl-vl пишет:

цитата:

Там нарезка всяческих сведений, но нет ответа на мой лавный вопрос - сколько человек поибло при Ембулатовке?

Можно посмотреть в переписи 1773 г. Там, есть указания по арестованным по этому делу. Возможно, есть сведения и по убитым в сражениях с войсками Фреймана.

 Отправлено: 28.04.19 06:38. Заголовок: десятник пишет: И в..

десятник пишет:

цитата:

И вообще никому не интересно эта история,зря я её оформлял

Уважаемый десятник! Тема очень интересная, только "кости" тревожить не надо! Даже, если и есть захоронения, то пусть покоятся с миром! Пиар "на костях" - дело неблагородное.

 Отправлено: 28.04.19 08:25. Заголовок: vl-vl пишет: Каковы..

vl-vl пишет:

цитата:

Каковы же были потери?

Согласно переписи 1773 года убиты в мятеже:
№ 3688 Жерехов Яков Степанович
№ 4525 Чернов Филипп Максимович
№ 5045 Шепихин Максим Никитич
№ 5111 Колпаков Матвей Васильевич
№ 8030 Плотников Григорий Ларионович (?)

Ещё два казака обозначены "убит в 1772 г.":
№ 9386 Герасимов Фёдор Петрович, десятник
№ 11297 Сажин Козма Петрович.
Они могли оказаться по обе стороны мятежа.

К сожалению, погибших от рук мятежников было в разы больше.

 Отправлено: 28.04.19 08:42. Заголовок: Список погибших от р..

Список погибших от рук мятежников в 1772 году:

№ 91 Суетин Матвей Алесеевич, старшина
№ 170 Тимофеев Кондратий Тимофеевич, канонир
№ 209 Пыжиков Иван Дмитриевич, городничий
№ 469 Тамбовцев Иван Анкудинович
№ 529 Доеничев Яков Иванович
№ 578 Чеботарев Петр Васильевич, сотник
№ 587 Каймашников Василий Никитич
№ 607 Уфимцев Федор Алексеевич, десятник
№ 1776 Чумаков Яков Сергеевич
№ 1942 Асиновсков Егор Васильевич
№ 1988 Чукарев Григорий Андреевич
№ 2421 Тамбовцев Петр Васильевич, войсковой атаман
№ 2752 Мостовщиков Анкудин Степанович
№ 3018 Митрясов Федор Иванович
№ 4289 Кочергин Иван Иванович
№ 4869 Карташев Афанасий Иванович
№ 5184 Болдырев Никита Иванович, малолетний
№ 5370 Тимофеев Яков Кондратьев
№ 5764 Герасимов Демид Алексеевич
№ 6056 Серебряков Михаил Максимович
№ 7485 Бочкарев Афанасий Ерофеевич
№ 7659 Копняев Герасим Федорович
№ 7700 Костычев Андрей Емельянович
№ 9149 Сюзюков Сабудя, писарь
№ 9522 Шатыков Баир, калмык
№ 10088 Мураев Иван Федорович
№ 11130 Пузаткин Петр Федотович, есаул.

 Отправлено: 28.04.19 17:25. Заголовок: Интересуют погибшие ..

Интересуют погибшие на Ембулатовке в 1772 году.

 Отправлено: 28.04.19 22:29. Заголовок: vl-vl пишет: Интере..

vl-vl пишет:

цитата:

Интересуют погибшие на Ембулатовке в 1772 году.

Вероятно, на Ембулатовке погибли эти казаки:
Калёновец пишет:

цитата:

Согласно переписи 1773 года убиты в мятеже: № 3688 Жерехов Яков Степанович № 4525 Чернов Филипп Максимович № 5045 Шепихин Максим Никитич № 5111 Колпаков Матвей Васильевич № 8030 Плотников Григорий Ларионович (?)

 Отправлено: 29.04.19 06:52. Заголовок: Калёновец пишет: Ве..

Калёновец пишет:

цитата:

Вероятно, на Ембулатовке погибли эти казаки: Калёновец пишет:....

vl-vl пишет:

цитата:

Фрейман в своем отзыве на описание событий, сделанном старшиной Бородиным, не указывает количества погибших. Поэтому, полное исследование дел, позволит прояснить картину событий. Думаю, что что-то в дополнение ко всему может быть в Оренбургском архиве. Давайте исследовать тему, как настоящие историки!

Гадание на "кофейной гуще.."
Согласна с Вл.Вл!! .,для установки памятного креста событие
надо доказать архивными документами.

 Отправлено: 29.04.19 10:11. Заголовок: Ефимия пишет: Гадан..

Ефимия пишет:

цитата:

Гадание на "кофейной гуще.." Согласна с Вл.Вл!! .,для установки памятного креста событие надо доказать архивными документами.

Так, архивные документы кто писали? Те же люди, которые "гадали на кофейной гуще".
Оставьте в покое старинные захоронения. Зачем лезть туда, куда не было доступа даже родственникам погибших казаков. Совесть имейте, господа "настоящие историки"!

 Отправлено: 29.04.19 16:01. Заголовок: Описанное выше событ..

Описанное выше событие надо доказывать не только архивными документами но и путем проведения раскопок, без раскопок это всего лишь "текст на бумаге". И провести раскопки нужно в первую очередь для того, чтобы вообще доказать наличие захоронений. И не обязательно копать "до самого дна", достаточно лишь пошурфить в нескольких местах, так сказать "в верхнем слое". И совесть здесь не причем, 21 век на дворе, много каких открытий сделано и загадок решено именно благодаря раскопкам, в том числе и захоронений. А уж проведение "разведки" на месте самих боев лишний раз подтвердит описанные события. И с чего Вы взяли что к захоронениям не было доступа родственникам?

 Отправлено: 29.04.19 18:38. Заголовок: Протокол показаний Е..

Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Яицкой секретной комиссии 1

http://www.drevlit.ru/docs/russia/XVIII/1760-1780/Pugachev/Sbornik/text1.php
впервые увидел и прочитал эти документы.интересно.