Отправлено: 18.12.11 20:51. Заголовок: Кто такие казаки (продолжение)

Информация из своетской энциклопедии

Яицкие казаки
Яицкие казаки, вольные казачьи общины, образовавшиеся на р. Яик (с 1775 — р. Урал) из русских холопов, крестьян и посадских людей, бежавших от феодальной эксплуатации в конце 15 — начале 16 вв. В 16 в. возникло Яицкое казачье войско. Основными занятиями Я. к. были рыболовство, добыча соли, охота. Войско управлялось кругом, который собирался в Яицком городке (на среднем течении Яика). Первоначально все казаки имели равное право на пользование угодьями и участие в выборах атаманов и войсковой старшины. Со 2-й половины 16 в. царское правительство привлекало Я. к. для охраны юго-восточных границ и военной колонизации, разрешая им вначале приём беглых. В 17 в. выделилась богатая верхушка (старшина), ставшая опорой правительства, которое стремилось подчинить себе Я. к. В 1718 правительство назначило атамана и его помощника; часть казаков объявлена беглыми и подлежала возврату помещикам. В 1720 произошли волнения Я. к., которые не подчинились приказу царских властей о возврате беглых и заменили атамана выборным. В 1723 волнения были подавлены, руководители казнены: выборность атаманов и старшины упразднена. Волнения Я. к. происходили также в 1738 и 1748. В 1748 была введена постоянная организация (штат) войска, разделённого на 7 полков; войсковой круг окончательно утратил своё значение. Недовольство новыми порядками вызвало Яицкое казачье восстание 1772 и участие Я. к. в Крестьянской войне 1773—75, после подавления которой в 1775 Яицкое войско было переименовано в Уральское казачье войско.

 Отправлено: 12.10.15 17:59. Заголовок: Шеврон пишет: По п..

Шеврон пишет:

цитата:

По переписи 1765 (1773) годов в Каленовском форпосте нет ни одного казака с фамилией ПАНОВ.

Спасибо! Учту в своих поисках. Тогда может быть есть Салынин, Дураков, Быков. Буду очень признателен за информацию.

 Отправлено: 12.10.15 18:21. Заголовок: Ефимия пишет: Я дум..

Ефимия пишет:

цитата:

Я думаю наши предки не просто так оставляют, именно эти предания.А с определенным смыслом...кто -то поймет этот смысл а кому то это и не нужно...

Да кто ж против преданий. В них всегда есть крупица правды, но чтобы ее найти нужно опираться на факты, а не прибавлять своих преданий. В данном конкретном случае связать опричников с уральскими казаками начала 20 века по известным документам невозможно, можно только бесконечно выдвигать гипотезы.

 Отправлено: 12.10.15 19:15. Заголовок: Строгонова пишет: Д..

Строгонова пишет:

цитата:

Да кто ж против преданий.

А разве существующая версия происхождения казачества не грешит отсутствием фактов и бесспорных документов. Также построена на гипотезах и предположениях. Даже, далеко ходить не надо. Пугачевский бунт, как был загадкой для истории, так и остаётся. Вроде, и документы по нему имеются, а утвердительно сказать был Пугачев самозванцем или Бывшим царём Петром Фёдоровичем, никто не рискует. Екатерина зачистила "поляну" и всё покрылось тайной. Или взять ссылку 1875 г. в Туркестан. Сослали более 2 тыс. казаков, а за что, они и сами не поняли. Ещё одной загадкой истории стало больше. И документы есть, и книги написаны, а истинная причина, до сих пор, не названа.

 Отправлено: 12.10.15 19:15. Заголовок: Строгонова пишет: Д..

Строгонова пишет:

цитата:

Да кто ж против преданий.

А разве существующая версия происхождения казачества не грешит отсутствием фактов и бесспорных документов. Также построена на гипотезах и предположениях. Даже, далеко ходить не надо. Пугачевский бунт, как был загадкой для истории, так и остаётся. Вроде, и документы по нему имеются, а утвердительно сказать был Пугачев самозванцем или Бывшим царём Петром Фёдоровичем, никто не рискует. Екатерина зачистила "поляну" и всё покрылось тайной. Или взять ссылку 1875 г. в Туркестан. Сослали более 2 тыс. казаков, а за что, они и сами не поняли. Ещё одной загадкой истории стало больше. И документы есть, и книги написаны, а истинная причина, до сих пор, не названа.

 Отправлено: 13.10.15 00:39. Заголовок: Ефимия пишет: Tatia..

Ефимия пишет:

цитата:

TatianaIE пишет:  цитата: но выносить непроверенные слухи для публичного внимания, выдавая их за факт или широко-принятое мнение, вредно. Для того и ведется это совместное расследование,что бы придти к истине.Что же здесь плохого.

Ефимия пишет:

цитата:

Я думаю наши предки не просто так оставляют, именно эти предания.А с определенным смыслом...кто -то поймет этот смысл а кому то это и не нужно...

Ефимия, да что Вы! О чем Вы!
Вам про простые ошибки, а Вы в ответ про сакральный смысл семейных тайн!

Вот уж воистину: имеющий уши да услышит, а глухому, хоть глотку сорви на него, всё как горох об стену...

 Отправлено: 13.10.15 00:43. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А теперь я задам Вам (не Шеврону) вежливый вопрос: "А не могли бы Вы объяснить, как так получилось?"

А раздел "Уральские фамилии" ведёт Шеврон, как я Вам уже объяснила, он лучше всех знает почему там есть какая-то информация, и почему какой-то нет. Я, в отличие от Вас, не берусь говорить от лица здесь присутствующих. Это Вам кажется вполне удобным расшифровывать значение слов Ефимии, которая находится здесь же, в этой теме. Если у Вас есть вопросы по "моим" темам - Новое Положение 1874 года, например, милости прошу с вопросами.

 Отправлено: 13.10.15 00:47. Заголовок: Калёновец пишет: Ва..

Калёновец пишет:

цитата:

Вам лучше почитать В. П. Правдухина "Яик уходит в море"

Если Вы читали Даля, Короленко, Витевского, Бородина и т.д., то Вы не могли не заметить, что книга Правдухина сплошной плагиат: надёргал по клочку из каждого хорошего писателя и состряпал свой роман из "поношенных" ингридиентов. И это Ваш источник исторической информации?
Не отрицаю, что Правдухин и народ поспрашивал, но опять-таки, это всё по Вашему принципу: ради красного словца... ну и так далее.

Вранья в этой книге не меньше чем в романах Дюма, так что любители приключений, читайте Правдухина, любители истории, ищите литературу получше.

 Отправлено: 13.10.15 00:51. Заголовок: Калёновец пишет: Да..

Калёновец пишет:

цитата:

Даже, в суде свидетельские показания считают документом. А Вы, право, как "Фома не верущий". Всё Вам не так и не эдак.

Не всякие показания принимаются судом. На веру вообще ничего не принимается.
Свидетель должен доказать, что он не сумасшедший, не мечтатель, не алкоголик, не наркоман, не слепой (если он видел что-то), не глухой (если он слышал что-то).

Я бы не сказала, что "Фома верующий" звучит как комплимент. Для меня это предостережение, я с такими людьми исторических расследований не веду.

 Отправлено: 13.10.15 00:55. Заголовок: Калёновец пишет: Ве..

Калёновец пишет:

цитата:

Верю! Только где их взять эти "документы". Публикуйте тайны полиции, почитаем.

Опубликовала... Читайте, кто Вам мешает.
Панова Вы нашли, а меня нет?

Полный вариант книги с документами на Ebay. Покупайте.

А вопрос "где взять документы" вообще детский.
Где их все берут?
В архивах и библиотеках.
Выкладывают деньги из своих карманов и закупают документы.

 Отправлено: 13.10.15 00:58. Заголовок: Калёновец пишет: Сп..

Калёновец пишет:

цитата:

Спасибо! Учту в своих поисках. Тогда может быть есть Салынин, Дураков, Быков. Буду очень признателен за информацию.

Каленовец, Вы нашли наш раздел "На сайте Горыныч"?
Сами посмотреть не можете?

Я Вас туда уже отсылала...
Поизучайте сайт.
Ведь для того и выкладывают данные переписей на форуме, чтобы всем доступно было, и чтобы не дергали людей, владеющих информацией, по каждой догадке.

 Отправлено: 13.10.15 01:01. Заголовок: Калёновец пишет: Со..

Калёновец пишет:

цитата:

Сослали более 2 тыс. казаков, а за что, они и сами не поняли. Ещё одной загадкой истории стало больше. И документы есть, и книги написаны, а истинная причина, до сих пор, не названа.

Вот это точно моя тема...
Какие книги Вы читали?
Какие документы?

 Отправлено: 13.10.15 02:22. Заголовок: Калёновец пишет: Вр..

Калёновец пишет:
[quote]Вроде, и документы по нему имеются, а утвердительно сказать был Пугачев самозванцем или Бывшим царём Петром Фёдоровичем, никто не рискует.[/quote

А разве у кого-то есть сомнения? Первый раз слышу. Это уже не придания, а мифы.

 Отправлено: 13.10.15 03:08. Заголовок: Строгонова пишет: К..

Строгонова пишет:

цитата:

Калёновец пишет: [quote]Вроде, и документы по нему имеются, а утвердительно сказать был Пугачев самозванцем или Бывшим царём Петром Фёдоровичем, никто не рискует.[/quote А разве у кого-то есть сомнения? Первый раз слышу. Это уже не придания, а мифы.

Я тоже хотела было высказаться по этому поводу, но уже и рука не поднялась... Что за сказки... просто детский сад.

 Отправлено: 13.10.15 05:39. Заголовок: TatianaIE пишет: Ка..

TatianaIE пишет:

цитата:

Каленовец, Вы нашли наш раздел "На сайте Горыныч"? Сами посмотреть не можете?

Сайт сейчас не работает,база слетела.Придется Вам подождать.

 Отправлено: 13.10.15 05:47. Заголовок: Строгонова пишет: В..

Строгонова пишет:

цитата:

В данном конкретном случае связать опричников с уральскими казаками начала 20 века по известным документам невозможно,

Согласна.Но в архивах возможно есть каке- то доказательства.Но мало находится желающих изучать эти документы по данной теме.Да и затратно это по деньгам.В этом проблема,это белое пятно в истории .

 Отправлено: 13.10.15 06:06. Заголовок: TatianaIE пишет: Во..

TatianaIE пишет:

цитата:

Вот уж воистину: имеющий уши да услышит, а глухому, хоть глотку сорви на него, всё как горох об стену...

Я не обижаюсь.. Татьяна.. характер у меня такой.Мне очень нравится Ваш очерк на сайте Горынычъ "Отчего слезятся мои глаза". Я понимаю для серьезных исторических исследований нужны точные даты,цифры,факты.Но за этими сухими цитатами не заметно главное...Через семейные предания -передатся дух предков...Его как бы начинаешь ощущать вживую...Вот в Вашем очерке это чувствуешь..могучий дух предков .
.
Может я путано обьясняю ,свою мысль.извините как умею...

 Отправлено: 13.10.15 07:08. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А разве существующая версия происхождения казачества не грешит отсутствием фактов и бесспорных документов. Также построена на гипотезах и предположениях

Совершенно верно!

 Отправлено: 13.10.15 08:13. Заголовок: TatianaIE пишет: Ка..

TatianaIE пишет:

цитата:

Каленовец, Вы нашли наш раздел "На сайте Горыныч"? Сами посмотреть не можете?

Увы! Сайт пока недоступен! Веду переписку с "начальниками".

 Отправлено: 13.10.15 10:40. Заголовок: TatianaIE пишет: Ес..

TatianaIE пишет:

цитата:

Если Вы читали Даля, Короленко, Витевского, Бородина и т.д.,

Читал и названных Вами авторов и других тоже. Докажите, что у Правдухина "сплошной плагиат" документально. Как раз то, Валериан Павлович, в отличие от Вас, писал о том, что своими глазами видел. Как в любом романе, у него присутствует литературный вымысел, но не "враньё". Жаль, мужика, невинно расстреляли в самом расцвете творческой мысли.
Ваше отношение к истории УКВ строится на надуманных личных обидах и эмоциях. Вас, что кто то обидел, из уральских казаков, раз Вы всё воспринимаете в таком негативном ключе?

 Отправлено: 13.10.15 10:44. Заголовок: TatianaIE пишет: Вы..

TatianaIE пишет:

цитата:

Выкладывают деньги из своих карманов и закупают документы.

Когда в кармане "ничего", то как то в архивы не тянет. А Вашу книгу обязательно прочитаю, и не единожды, чтобы получше всё переосмыслить.