Отправлено: 18.12.11 20:51. Заголовок: Кто такие казаки

Информация из своетской энциклопедии

Яицкие казаки
Яицкие казаки, вольные казачьи общины, образовавшиеся на р. Яик (с 1775 — р. Урал) из русских холопов, крестьян и посадских людей, бежавших от феодальной эксплуатации в конце 15 — начале 16 вв. В 16 в. возникло Яицкое казачье войско. Основными занятиями Я. к. были рыболовство, добыча соли, охота. Войско управлялось кругом, который собирался в Яицком городке (на среднем течении Яика). Первоначально все казаки имели равное право на пользование угодьями и участие в выборах атаманов и войсковой старшины. Со 2-й половины 16 в. царское правительство привлекало Я. к. для охраны юго-восточных границ и военной колонизации, разрешая им вначале приём беглых. В 17 в. выделилась богатая верхушка (старшина), ставшая опорой правительства, которое стремилось подчинить себе Я. к. В 1718 правительство назначило атамана и его помощника; часть казаков объявлена беглыми и подлежала возврату помещикам. В 1720 произошли волнения Я. к., которые не подчинились приказу царских властей о возврате беглых и заменили атамана выборным. В 1723 волнения были подавлены, руководители казнены: выборность атаманов и старшины упразднена. Волнения Я. к. происходили также в 1738 и 1748. В 1748 была введена постоянная организация (штат) войска, разделённого на 7 полков; войсковой круг окончательно утратил своё значение. Недовольство новыми порядками вызвало Яицкое казачье восстание 1772 и участие Я. к. в Крестьянской войне 1773—75, после подавления которой в 1775 Яицкое войско было переименовано в Уральское казачье войско.

 Отправлено: 11.10.15 16:38. Заголовок: Строгонова пишет: Н..

Строгонова пишет:

цитата:

На 1834 год Быковы не дворяне проживали в 12 наспунктах УКВ

Тут, роль играет не где проживали, а был ли кто из них записан в дворяне УКВ. Фамилия распространенная. Дело в том, что члены семьи старейшины не должны были занимать руководящих постов в Войске. Хочешь быть офицером или генералом, иди служи в армию или другое казачье войско. Вероятно, это было сделано для того, чтобы не было коррупции в вертикале власти. Хотя, когда много однофамильцев, может это требование на кого то не распространялось.

 Отправлено: 11.10.15 16:41. Заголовок: Калёновец пишет: Ос..

Калёновец пишет:

цитата:

Остался Филатов.

На 1834 год проживали 4 семьи Филатовых в Гурьеве, Орловском и Каленовом форпостах. Все явно были в родстве и глава клана 91 года от роду жил в Гурьеве, его брат в Орловском и один из сыновей в Каленом 38 лет.

 Отправлено: 11.10.15 16:46. Заголовок: Калёновец пишет: Де..

Калёновец пишет:

цитата:

Дело в том, что члены семьи старейшины не должны были занимать руководящих постов в Войске.

Интересно, а старейшинами рождались что ли? На сколько я понимаю старейшина это кто имел какие-то заслуги и дожил до преклонных лет. А если в семье после одного старейшины никто не доживал до седин у них как передавалась преемственность? И старейшины это 20, 40, 50 или 120 лет?

 Отправлено: 11.10.15 16:53. Заголовок: Так, какие фамилии в..

Так, какие фамилии в" сухом остатке"?

 Отправлено: 11.10.15 17:03. Заголовок: Строгонова пишет: И..

Строгонова пишет:

цитата:

Интересно, а старейшинами рождались что ли?

Царями, ведь, тоже не рождались. Была династия Романовых, а уже из неё выбирали. Так, и здесь было, к примеру, 4 - 5 семей из которых выбирали старейшин. Возраст, вероятно, роль играл. Думаю, что молодой казак, как Осип Агеевич Быков - 20 лет, туда не подходил. И старик, у которого старческий маразм и больше 100 лет от роду, тоже. Кстати, по Быковым какая - то непонятка. Вероятно, Зот и Иван = это братья Осипа, не сыновья. Если можете подскажите кто из Филатовых проживал в Калёном. Я нашёл данные только по Гурьеву.

 Отправлено: 11.10.15 17:06. Заголовок: Ефимия пишет: Так,..

Ефимия пишет:

цитата:

Так, какие фамилии в" сухом остатке"?

Давайте наберёмся терпения и подождём. С "наскока" это дело раскрутить сложно. Надо будет всё перепроверить по нескольким направлениям.

 Отправлено: 11.10.15 17:15. Заголовок: Строгонова пишет: ..

Строгонова пишет:

цитата:

И старейшины это 20, 40, 50 или 120 лет?

По Калёновскому форпосту посмотрите статью на Прозе.ру http://www.proza.ru/2015/08/07/781

 Отправлено: 11.10.15 17:32. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А по остальным, знать бы фамилии, можно было бы и поискать. Надеюсь, авось кто из потомков старейших родов откликнется. Ведь, в семьях что то говорили о происхождении и пр.

Какие старейшие роды Вас интересуют?
Все подряд?

Я происхожу из двух стариннейших родов - Толстовых и Гузиковых, но то что в семьях рассказывали далеко не всегда совпадает с исторической правдой. Строить теории на основе семейных преданий - это не моё.

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемая Татьяна! Вы так складно говорите, однако, когда "коллективное расследование" Вас не устраивает, то Вы, как страус прячете голову в песок. Я с Вами сотрудничество не прекращал, да и со многими из участников этого форума. Хотите сотрудничать, пожалуйста! Буду очень рад. Я не боюсь колючих вопросов и острой критики в свой адрес.

Простите?
Что и когда я "прятала в песок"?
О чём это Вы?
И когда это мы с Вами сотрудничали?
Вы даже не знаете, что меня интересует и чем я занимаюсь!
Во всяком случае, до недавнего времени я о Вас не знала, пока Вы не зарегистрировались на форуме.
С кем из форумчан Вы уже успели посотрудничать? Да ещё со многими?

Я не приветствую кавалерийские наскоки и общение запанибрата.

 Отправлено: 11.10.15 17:40. Заголовок: Калёновец пишет: Од..

Калёновец пишет:

цитата:

Однако, в "Уральских фамилиях" он не значится, хотя казак Салынин проживал В Гурьеве в 1873 г. (Из газеты УВВ). И сейчас Салынины там проживают, точно.

Салынины не в списке казачьих фамилий по простой причине - не казацкая фамилия. В Сказке 1834 года есть лишь одно похожее имя (а не фамилия) - Салыдлин (что, скорее всего, описка русского писаря и должно быть Салытдин), в Богдановском хуторе, который был очень далеко от Гурьева, и вообще не имеет отношения к фамилии. Зато в тот период принимали много иногородних в войско, благо что много бывших крепостных хлынуло на окраины, в том числе и в УКВ... И Вы уверены что он был казак?

 Отправлено: 11.10.15 17:44. Заголовок: Калёновец пишет: Хо..

Калёновец пишет:

цитата:

Хотя, по серьёзным вопросам лучше общаться через личный "почтовый ящик".

Наоборот, серьёзные вопросы мы решаем миром.
А личные вопросы решаем в личной почте.

 Отправлено: 11.10.15 17:48. Заголовок: Калёновец пишет: Де..

Калёновец пишет:

цитата:

Дело в том, что члены семьи старейшины не должны были занимать руководящих постов в Войске. Хочешь быть офицером или генералом, иди служи в армию или другое казачье войско. Вероятно, это было сделано для того, чтобы не было коррупции в вертикале власти. Хотя, когда много однофамильцев, может это требование на кого то не распространялось.

Где Вы это взяли?
Процитируйте какой-нибудь документ, приказ, закон...
А что делать со всеми Бородиными, Бизяновыми, Назаровыми, Толстовыми, которые служили в УКВ династиями?

 Отправлено: 11.10.15 17:52. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

Надо будет всё перепроверить по нескольким направлениям.

Да ,да я согласна.Просто я вспомнила что я знаю одного уральца по фамилии Дураков,кстати он очень интересуется своей родословной и гордится своей фамилией.Проживает в Тольятти.

 Отправлено: 11.10.15 17:56. Заголовок: Ефимия пишет: Прожи..

Ефимия пишет:

цитата:

Проживает в Тольятти.

У меня такое впечатление, что Тольятти - как магнит для уральцев. Их так много туда переехало... Я человек 20 знаю в Тольятти.

 Отправлено: 11.10.15 18:00. Заголовок: Да, очень много.В 90..

Да, очень много.В 90-х пришлось уехать...не по свое воле.

 Отправлено: 11.10.15 18:02. Заголовок: Калёновец пишет: Ца..

Калёновец пишет:

цитата:

Царями, ведь, тоже не рождались. Была династия Романовых, а уже из неё выбирали.

Какие Вы учебники по истории читаете, интересные....
Никого из династии не выбирали.
Выбрали династию Романовых, а точнее, выбрали одного конкретного представителя. А уж потом никого в самой династии не выбирали. Бразда правления передавались от отца к сыну, в крайнем случае от брата к брату.

С Вашим подходом к истории можно придумать много интересных версий.

 Отправлено: 11.10.15 18:04. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По Калёновскому форпосту посмотрите статью на Прозе.ру http://www.proza.ru/2015/08/07/781

И ещё одна теория основанная на перепевах мнений историков (при всём моём уважении к Николаю Александровичу)... Хоть один ДОКУМЕНТ предъявить можете?

 Отправлено: 11.10.15 18:20. Заголовок: TatianaIE пишет: Я ..

TatianaIE пишет:

цитата:

Я происхожу из двух стариннейших родов - Толстовых и Гузиковых, но то что в семьях рассказывали далеко не всегда совпадает с исторической правдой. Строить теории на основе семейных преданий - это не моё.

С какого времени Толстовы и Гузиковы проживали на Яике?
TatianaIE пишет:

цитата:

Вы даже не знаете, что меня интересует и чем я занимаюсь!

Вы уверены в этом?
TatianaIE пишет:

цитата:

И Вы уверены что он был казак?

По Салынину, конечно же, уверен. На 101%
TatianaIE пишет:

цитата:

Наоборот, серьёзные вопросы мы решаем миром. А личные вопросы решаем в личной почте.

.
Разве, одно другому помешает? Думаю, что нет.
TatianaIE пишет:

цитата:

Где Вы это взяли?

По наследству передалось, от предков. К сожалению, документы, если и были, то их уничтожили в годы Гражданской войны.
TatianaIE пишет:

цитата:

Никого из династии не выбирали.

Весь 18 век череда дворцовых переворотов и заговоров. А Вы говорите не выбирали. !825 год. Вместо Константина на трон сажают Николая 1. После него, да, от отца к сыну.

 Отправлено: 11.10.15 18:22. Заголовок: TatianaIE пишет: Х..

TatianaIE пишет:

цитата:

Хоть один ДОКУМЕНТ предъявить можете?

Один могу.

 Отправлено: 11.10.15 18:24. Заголовок: Ефимия пишет: я зн..

Ефимия пишет:

цитата:

я знаю одного уральца по фамилии Дураков,

Было бы интересно с ним пообщаться. А из какого он места?

 Отправлено: 11.10.15 18:48. Заголовок: Ефимия пишет: К ур..

Ефимия пишет:

цитата:

К уральскому диалекту слово "жалам" ближе....а "любо" не наше слово .....с Дона наверное пришло. И наверное употреблялось не так часто.....мне так думается.....

Так, всё таки, Жалам, а не Любо!