Отправлено: 06.03.10 09:01. Заголовок: Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска!

По мере оцифровки ревизии буду выкладывать информацию в различных разрезах!

 Отправлено: 05.04.12 19:07. Заголовок: Так поезд не ушел, о..

Так поезд не ушел, он только тронулся!!!
У меня предложение:
А может быть перенести ревизскую сказку в структурированную таблицу(xls, dbf)., в разрезе наименований нас. пунктов,фамилий,имя,отчество и т.д,Потом и статистику сделать на 1834 год легче и поиск. Конечно все это совместными усилиями!!!
Например:

Наим. нас. пункта Фамилия Имя Отчество годрождения
Затонный Второв Антон Григорьевич 1830

структура базы у меня уже есть!!!!

 Отправлено: 05.04.12 19:26. Заголовок: Давайте думать. :sm2..

Давайте думать.

 Отправлено: 05.04.12 19:43. Заголовок: MGE пишет: Наим. на..

MGE пишет:

цитата:

Наим. нас. пункта Фамилия Имя Отчество год рождения

Ну год рождения точно не пойдет, там количество лет на момент настоящей и предыдущей переписей.
Вопросов возникает много.
Например, некоторые одинаковые фамилии пишутся по разному, например, Аблаевы, Облаевы, Аблавы и т.д. Разные писари писали по разному. Приводить их к общему знаменателю или писать так, как написано в переписи?

 Отправлено: 05.04.12 20:02. Заголовок: Как написано. Полага..

Как написано.
Полагаю, люди будут интересоваться: по фамлии; по нас.пункту.
Нужна "двойная бухгалтерия".

 Отправлено: 06.04.12 04:16. Заголовок: :sm36: vl-vl пишет:..

vl-vl пишет:

цитата:

Нужна "двойная бухгалтерия".

согласен

 Отправлено: 06.04.12 06:04. Заголовок: Ну как угодно.........

Ну как угодно........................

 Отправлено: 06.04.12 07:43. Заголовок: nazarov пишет: с..

nazarov пишет:
[quote]`

ссылка на скачивание: Михайло-Архангельский собор, папка со сканами сжата архиватором RAR

http://depositfiles.com/files/kpjw0hnkb

 Отправлено: 06.04.12 08:01. Заголовок: MGE пишет: Ну как у..

MGE пишет:

цитата:

Ну как угодно........................

Гера, твой вариант тоже нужен.....чем разностороннеё мы дадим материал, тем он будет более удобным в использовании нашими соотечественниками....Всё для народа,ничего себе!

 Отправлено: 06.04.12 08:12. Заголовок: Спасибо Георгий! По ..

Спасибо Георгий! По этому, пусть медленно, но делаю!

 Отправлено: 06.04.12 08:37. Заголовок: nazarov пишет: Я их..

nazarov пишет:

цитата:

Я их не разбираю почти, нет времени, архив там огромный под 1 гигабайт, качать очень долго, кому нужно, кто будет разбирать, скажите я закачаю на файлообменник.

У меня тоже со временем завал, но я занимаюсь архивными материалами когда время позволяет, и у меня есть надежда что очень скоро времени у меня будет больше.
Поэтому если Вы можете поделиться с форумчанами, в том числе и со мной - я Вам буду благодарна, и многие тоже будут...
Лично меня 1888 год уже не так интересует, однако я бы даже поучаствовалала в расшифровке этих документов, если бы форумчане собрались с силами, организовались и расшифровали эти документы общими усилиями. Каждый в состоянии расшифровать пару - тройку - десяток страниц. Мы бы могли выложить на нашем сайте информацию также, как Сладкова делает на Яике.
А вообще-то мы могли бы продублировать нашу информацию и отдать её Сладковой, чтобы уж собирался централизованный оцифрованный архив, а то собирать инфомацию по кусочкам - морока, хуже не придумаешь. Сладкова начала очень хорошее дело, и на Яике у неё есть помощники, конечно, потому что одна она такое мероприятие не потянула бы. Если они там быстрее организовались - честь им и хвала. Вместо того чтобы ссориться с ними, давайте лучше объединим наши усилия... Общее дело ведь делаем. Что уж тут делить...

 Отправлено: 06.04.12 08:43. Заголовок: MGE пишет: У меня п..

MGE пишет:

цитата:

У меня предложение: А может быть перенести ревизскую сказку в структурированную таблицу(xls, dbf)., в разрезе наименований нас. пунктов,фамилий,имя,отчество и т.д,Потом и статистику сделать на 1834 год легче и поиск. Конечно все это совместными усилиями!!!

Но ведь большая часть работы уже проделана на Яике... Мы будем всё это опять переделывать? Или всё-таки поговорить с ними и узнать, что ещё не расшифровано и делать только ту часть? Может всё-таки имеет смысл говорить о кооперации? Тот кто занимался разборкой старых документов знает какая это морока. Времени и усилий жалко - ведь у нас у всех времени в обрез... Мы же все здесь добровольцы.

 Отправлено: 06.04.12 08:44. Заголовок: Строгонова пишет: Г..

Строгонова пишет:

цитата:

Готова участвовать в разборке, давайте соорганизуемся.

Я тоже. Вот нас уже двое. Кто-нибудь ещё?

 Отправлено: 06.04.12 08:46. Заголовок: vl-vl пишет: Дело -..

vl-vl пишет:

цитата:

Дело - не в опубликовании. Дело - в порядочном отношении к компаньонам. Ничего не стоило оповестить "подельников" о желании передать материалы. Думаю, что все - люди и поняли бы правильно.

Извините меня за "непорядочное отношение к компаньонам"... Но никто даже не заикнулся, что мои права на информацию ограничены. Никаких условий оговорено не было.
Я не видела никакой непорядочности в своих поступках. Только щедрость. И я была уверена что именно так это и будет понято всеми.

 Отправлено: 06.04.12 08:52. Заголовок: MGE пишет: Спасибо ..

MGE пишет:

цитата:

Спасибо Георгий! По этому, пусть медленно, но делаю!

Зачем же в одиночку и потихоньку? Почему же не подключить форумчан? Да разве бы мы не помогли? Я уверена найдётся немало форумчан кто может и хочет помочь! А в одиночку это будет титанический труд! На это же уйдёт несколько лет! У меня месяц ушёл только на то чтобы просмотреть эту сказку! Я ведь тоже эту сказку разбираю, и много проделано... Значит мы делаем одну и ту же работу. Как будто нам больше делать нечего!

 Отправлено: 06.04.12 09:15. Заголовок: Строгонова пишет: Л..

Строгонова пишет:

цитата:

Лучше давайте обсуждать вопрос приобретения другой ревизской сказки, например, 1817 года, хотя информация по ней не полностью тоже выложена в интернете или других документов.

Давайте пообсуждаем. Я - всегда "за". Любые документы, вытащенные на свет из мрака архвной пыли - это только на благо общему делу.
Я в своё время организовывала покупку этой ревизской сказки, потому что у меня был доступ к этому архиву, ГАОО. Я пыталась найти такой же источник в других архивах - но пока неудачно. Те, кто работают в архивах, не хотят связываться - их наказывают за частную деятельность. Сами архивы - не справляются, так что большой заказ делать бесполезно (чаще всего). А "жуки" как их назвали здесь, на форуме, ломят безбожные цены, да ещё и глумятся над заказчиками, потому что выбор у нас, у заказчиков, очень незавидный.
Ситуация с ГАОО пока не изменилась, там можно заказать в частном порядке у профессионала, но по более доступным ценам. Если есть в ГАОО большой документ, интересный нам, можно купить в складчину как и в прошлый раз.
Если у кого-то есть доступ в другой архив - можно пообсуждать документы из того архива. Мне интересно всё про архивы уральского казачества, особенно до 1880 года. Так что я готова обсуждать любые покупки из архивов.
Сама я планирую поехать в Алмату этим летом и посидеть там в архиве. К тому архиву нет никакого доступа пока. А он мне очень нужен. Поэтому и еду сама - куда деваться? Я пока ещё не купила билеты, но к концу апреля всё это будет решено. Я еду заниматься своими поисками, но если у форумчан есть интерес к большому документу из этого архива, и есть много желающих приобрести такой документ, то я готова пофотографировать этот документ. Там берут постранично, мне нужно будет уточнить цены, они могли измениться за последние 3 года. Но большой документ может стоить 15 тысяч, например. Это "чистая" цена, без архивных или "жуковских" накруток, столько архив берёт за "щелчок" фотоаппарата. В принципе, я могу наскрести столько, но это наложит определённые финансовые трудности на мою поездку. Поэтому если форумчане скинутся, то мне это будет огромное подспорье. А своей информацией, которую я приобретаю для своих собственных поисков, я сама раздаю всем, так что мои документы тоже станут достоянием форума.
Если у форумчан есть интерес к этому предложению, то я потороплюсь со сбором информации о ценах и организации работы в архиве.

 Отправлено: 06.04.12 10:53. Заголовок: TatianaIE пишет: А ..

TatianaIE пишет:

цитата:

А вообще-то мы могли бы продублировать нашу информацию и отдать её Сладковой, чтобы уж собирался централизованный оцифрованный архив, а то собирать инфомацию по кусочкам - морока, хуже не придумаешь. Сладкова начала очень хорошее дело, и на Яике у неё есть помощники, конечно, потому что одна она такое мероприятие не потянула бы.

Для чего мы покупали ревизскую сказку? Для того, чтобы заниматься благотворительностью и помогать в раскручивании чужих ресурсов, зачастую враждебных по отношению к нам?
Вы видели этот централизованный архив? Там понапихано все, что угодно - сказки, отрывки из УВВ, материалы из книжек, метрические записи и т.д. - все в одной куче. Никакой систематизации не присутствует. Зачастую, чтобы найти информацию по тому или иному человеку приходится листать страниц по 20, причем информация о нем может встретиться на нескольких страницах сразу, а может и не встретиться совсем. Это не система - это абсолютно бессистемно сваленная информация.

По сказке 1834 года надо открывать отдельную ветку, разбивать темы по населенным пунктам и выкладывать туда информацию, причем казаки должны проходить под теми же номерами, как в сказке.
Параллельно должна быть отдельная ветка с ФИО казаков, встречающихся в сказке и с указанием населенного пункта, где про него написано и номера, под которым он значится.

 Отправлено: 06.04.12 11:27. Заголовок: Шеврон, я согласна с..

Шеврон, я согласна со всеми Вашими замечаниями. Там действительно, бессистемно сваленная информация. И искать нужные сведения трудно.
Однако они первые начали делать эту работу. Вся эта информация уже в цифровом формате. Отредактировать её и перевести в новый формат уже намного проще. Почему бы не попросить у них отработанный материал, чтобы перевести его в более удобный формат.

Что касается разбивания на ветки - мы говорим всё о той же громоздкой системе по которой построен форум. В нашем форуме тоже легко заблудиться, и если не сделал заметки - то уже не всегда найдёшь нужную информацию. Говорить нужно о создании хорошей поисковой системы, когда человек совершенно не знакомый с генеалогией вдруг задумал поискать своего предка Асиновского или Толстого, не имея ни малейшей идеи, из какой он был станицы... и мог бы найти матриалы по любой комбинации сведений: по отчеству, по году рождения, по церкви, в которой предка крестили. И туда можно будет загружать не только сказку 1834 года, но и все УВВ, все приказы, все исповедные ведомости, метрические записи. Какую бы добрую службу мы бы сослужили всем, кто ищет сведения по УКВ. А сколько бы людей занялись своими историями лишь потому что это намного легче... Сколько Иванов не помнящих родства могли бы вдруг обрести историческое прошлое!

Герман уже что-то делает в этом духе. Может он может хотя бы показать нам, что он делает. Может, мы можем что-то подсказать?

 Отправлено: 06.04.12 11:30. Заголовок: Шеврон пишет: Для ч..

Шеврон пишет:

цитата:

Для чего мы покупали ревизскую сказку? Для того, чтобы заниматься благотворительностью

Вообще-то, благотворительность - слово не ругательное!
Мы покупали её для своих частных нужд, как я понимаю. Я ищу свою семью. Все другие - тоже.
Но если это может послужить общественному благу - то в чём же проблема?
И Яик.форум ко мне не враждебен. Я их там никого не знаю. Они меня, наверное, тоже... Нам делить нечего.

 Отправлено: 06.04.12 12:02. Заголовок: Материалы нужно выкл..

Материалы нужно выкладывать на сайте, поскольку форум плохо виден в поисковиках (не смотря на его неоднократную индексацию в них).
Нужен шаблон-колодка для однотипного выкладывания инфы.

 Отправлено: 06.04.12 12:48. Заголовок: Я тоже думаю, что ну..

Я тоже думаю, что нужен сайт, причём специализированный архивный сайт, а не сайт с архивом как один из разделов.
Я не очень понимаю в веб-дизайне, насколько трудно создать поисковую форму, похожую на ту, что использована в Мемориале?
У нас поисковые сайты (их создание) стоит примерно тысяч пять - в России это должно быть намного дешевле.
Я уверена, что вскладчину это можно потянуть... Особенно если Яикские включатся...
И раумеется, я вижу это исключительно как благотворительность, потому что архивные данные принадлежат народу, и создание такого электронного архива я вижу как служение народу, а не собственным амбициям и нуждам. Это должен быть абсолютно не коммерческий и аполитичный сайт, равнодушный к веяниям времени и отражающий только архивные документы. И никаких мнений и распрей!

vl-vl пишет:

цитата:

Нужен шаблон-колодка для однотипного выкладывания инфы.

Абсолютно верно! Инфа должна быть однотипная и легко читаемая.
Разумеется, Шеврон прав, когда пишет о трудностях правописания. При поголовной безграмотности писцов, каждое второе или третье слово - с ошибкой. Поэтому нужно выработать правила, как обращаться со всеми исковерканными фамилиями и именами.