Отправлено: 06.03.10 09:01. Заголовок: Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска! (продолжение)

По мере оцифровки ревизии буду выкладывать информацию в различных разрезах!

 Отправлено: 08.03.15 20:53. Заголовок: деркул пишет: Счита..

деркул пишет:

цитата:

Считаю,нужно придерживаться принципа врачей-"не навреди".Не надо заниматься отсебятиной,как записано в ревизии,так и записывать!

Полностью согласен. Наша задача максимально сохранить букву Сказки.

 Отправлено: 09.03.15 07:28. Заголовок: деркул Шелудяк Где в..

деркул Шелудяк Где вы увидели предложение записывать не так, как в сказке?
Отсебятиной занимается тот, кто записывает под одной фамилией татарские семьи, которые в сказке указаны под разными фамилиями.

 Отправлено: 09.03.15 08:07. Заголовок: Pavel пишет: Отсебя..

Pavel пишет:

цитата:

Отсебятиной занимается тот, кто записывает под одной фамилией татарские семьи, которые в сказке указаны под разными фамилиями.

Я что-то такого не замечала. Может что упустила?

Еще в сказке бывают без фамилий вдовы, а так как у женщин отчества указываются только в пожилом возрасте и то редко, то не всегда понятно отчество это у вдов или фамилия - Осипова, Степанова, Матвеева.
Под фамилией главы семейства часто проходят тещи, пасынки, своячницы если у них не указана другая фамилия, чтобы при поиске не были упущены они как члены семьи. В итоговом документе я такие фамилии стараюсь единообразно выделять красным шрифтом.

 Отправлено: 09.03.15 08:13. Заголовок: Pavel пишет: Предпо..

Pavel пишет:

цитата:

Предполагаю, что в РС так записывали семьи крещеных башкир и калмыков.

Возможно вы и правы, только вот как проверить? В других нас.пунктах такие были единичные случаи, а вот в Сакмарской станице прилично таких семей.

 Отправлено: 09.03.15 18:21. Заголовок: Pavel пишет: Предпо..

Pavel пишет:

цитата:

Предполагаю, что в РС так записывали семьи крещеных башкир и калмыков.

Не похоже на семьи башкир и калмыков.
Больше похоже на семьи незаконнорожденных детей или что то в этом роде.
Так в записи №147 Климентей Савельев новоржден 10 лет, №149 Климентьева Мать Аксинья Гарасимова 40 лет
нет ни слова об отце. А сам Климентий записан главой двора.

 Отправлено: 10.03.15 02:42. Заголовок: НЕзаконорожденные не..

НЕзаконорожденные не были казаками техническими, и не записывались в списках казаков. Отец мог быть в отъезде, в бегах? На внешней службе?

 Отправлено: 10.03.15 04:55. Заголовок: Константинов пишет: ..

Константинов пишет:

цитата:

Больше похоже на семьи незаконнорожденных детей или что то в этом роде.

А в других станицах выходит незаконнорожденных не было? А Сакмарская просто Садом и Гоморра.
В Гнилом умете Василию Михайловичу без фамилии 95 лет. Больше похоже, что он ее просто забыл. В Каршевском форпосте 2 семьи без фамилии. В одном случае глава семьи умер, остались жена и дочь. Вдовы и девицы без фамилии дело привычное, возможно переписчик не придавал значение фамилиям женщин и просто не вписывал. В Круглоозерном форпосте одна семья без фамилии. Глава семейства тоже умер, остались три взрослых сына. Старший сын уже с сыновьями. Они явно уже законные, а фамилии нет. Мне кажется предположение с новокрещенными более правдоподобна. Или возможно это потомки беглых? В России без фамилий не то время были крепостные крестьяне.

 Отправлено: 10.03.15 09:18. Заголовок: Строгонова пишет: М..

Строгонова пишет:

цитата:

Мне кажется предположение с новокрещенными более правдоподобна.

Новокрещеные получали фамилию восприемника.

 Отправлено: 10.03.15 12:00. Заголовок: Принял в работу лист..

Принял в работу листы 1282 об- 1290 Кармановский форпост

 Отправлено: 10.03.15 14:49. Заголовок: Строгонова пишет: В..

Строгонова пишет:

цитата:

В России без фамилий не то время были крепостные крестьяне.

В метрических книгах мне встречались записи про крепостных Бородиных - все с фамилиями.
Я склоняюсь к тому, что писари просто не могли прочитать фамилию в оригинале, может оставляли для проверки попозже, де не удосужились проверить? А про женщин, я уверена, они вообще не задумывались. Они никому не были интересны.

 Отправлено: 10.03.15 16:39. Заголовок: Строгонова пишет: В..

Строгонова пишет:

цитата:

В Гнилом умете Василию Михайловичу без фамилии 95 лет. Больше похоже, что он ее просто забыл.

Согласен, в таком возрасте точно мог забыть, но фамилия скорее всего у него была.
Было бы интересно проверить его по переписи войска Yaik_1765-74, если Гнилов Умет существовал в то время.
Но читать эту перепись трудно, там много непонятного, например- казаком в пригороде, казаком на форпосте..На каком форпосте?
И где этот пригород?. Тысяча - это что? Полк или 1000. Ну и так далее. Все эти вопросы затрудняют чтение этого документа.
Было бы очень полезно для всех, если бы знающие люди просветили нас невежд.

 Отправлено: 10.03.15 17:06. Заголовок: К вопросу отсутствия фамилии

В Сакмарской ст. есть интересные записи: №102 Савелий Степанов Чеботарев 35 53
№103 Антип Нифедьев Чеботарев 20 39
№104 Нифед Степанов — " 15 33
на следующей странице: №105 Иван Аверьянов Чеботарев 40 —
№106 Василий Ермолаев — " — 22 40.
Записи 102 и 104 наводят на мысль, что возможно это братья, а писарь после двух повторений фамилии решил поставить знак повторения
(в настоящее время до сих пор в таблицах используется такой знак повторения - — // — ).
Если следовать такой версии, то все записи 102 - 106 относятся к Чеботаревым.

 Отправлено: 10.03.15 17:34. Заголовок: Нужна помощь

[img][/img]
не как не подберу имя, один Иван, а вот второй?

 Отправлено: 10.03.15 18:22. Заголовок: Asnov пишет: не как..

Asnov пишет:

цитата:

не как не подберу имя, один Иван, а вот второй?

ЮПЛ если по современному писать.

 Отправлено: 11.03.15 05:27. Заголовок: Иногородние в ревизи..

Иногородние в ревизии 1834 года отдельно от казаков переписаны только по г.Уральску.
В остальных н.п УКВ всех жителей переписали под одну гребенку.
От сюда вывод, что семьи с неуказанными фамилиями, казаками не являлись.

Дворовые люди г Уральска.

 Отправлено: 11.03.15 05:56. Заголовок: Asnov пишет: не как..

Asnov пишет:

цитата:

не как не подберу имя, один Иван, а вот второй?

Имя Еупл.

 Отправлено: 11.03.15 07:33. Заголовок: Я тоже записываю по ..

Я тоже записываю по старинке, Еупл, хотя Шеврон прав - звучит это имя как Юпл, а точнее - полное имя Юплантий.
Почему такая разница - не знаю.

 Отправлено: 11.03.15 07:38. Заголовок: Pavel пишет: Иногор..

Pavel пишет:

цитата:

Иногородние в ревизии 1834 года отдельно от казаков переписаны только по г.Уральску. В остальных н.п УКВ всех жителей переписали под одну гребенку. От сюда вывод, что семьи с неуказанными фамилиями, казаками не являлись.

Это перепись только казачьего населения. Другое податное населения переписывалось отдельно. Переписи велись отдельно по каждому сословию -крепостные крестьяне, экономические крестьяне, мещане, купцы, крещеный чуваши, мордва, отставные солдаты и т.п. Поэтому дворовые переписаны отдельно. Видимо они были только в Уральске. Кто не облагался налогами - не переписывались, например, дворяне, офицеры.

 Отправлено: 11.03.15 08:36. Заголовок: А мог ли казак име..

А мог ли казак имеющий крепостных, скрыть это, записав своих крестьян казаками?

 Отправлено: 11.03.15 08:48. Заголовок: Само казачье обществ..

Само казачье общество было бы против, как, впрочем, и войсковая администрация, призванная правительством следить "за чистотой рядов", помнившая предыдущие розыски. Собственно, само составление переписи являлось контрольным мероприятием.