Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
л.352. Иван Афонасьев сын Лушников, 16 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
---
л.352 об. Раман Иванов сын Умоленев, 41 году, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года. У него жена Прасковья Леонтьева дочь, 30 лет, Яицкого гордка казачья дочь, и с того городка бежала с мужем своим обще. У них дочь Марфа 4л.
---
л.353 об. Авдоким Иванов сын Шарин, 20 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
л.354. Матвей Иванов сын Шарин, 16 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
---
л.354. Николай Иванов сын Землянушников, 46 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года. У него жена Марфа Иванова дочь, 26 лет, Казанского уезду деревни Чаряки мардовская породы, и с той деревни бежала 7 лет. У них дети: Пётр 11л. Настасья полугода.
---
(Саратовский, сведён Яицкими казаками) л.355. Наум Афанасьев сын Лушников, 20 лет*, города Саратова крестьянский сын, и с того города сведен казакам Яицким Андреем Мироновым тому 38 лет*. У него жена Татьяна Григорьева, 30 лет*, Яицкого городка казачья дочь, и с того городка сошла тому 2 года. *Возможно ошибка в указании возраста Наума, не 20 лет, а больше, т.к. сведён на Яик 38 лет назад и жене 30 лет, а ему по переписи 20.
Сообщение: 2168
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 07.10.21 20:06. Заголовок: л.357 об. Андрей Сав..
л.357 об. Андрей Савельев* сын Тумин, 22 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года. *на л.377 об, в "экстракте Бердской крепости..." записан: Андрей Васильев сын Тумин 22 года.
---
л.358 об. Евдоким Козмин сын Ведерников, 47 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
---
л.358 об. Иван Григорьев сын Пискунов, 20 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
Сообщение: 2169
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 07.10.21 20:08. Заголовок: л.359. Иван Степанов..
л.359. Иван Степанов сын Аржунов, 35 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
---
л.359. Пётр Андреев сын Бунтов, 36 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года. У него жена Марфа Степанова , 30 лет, Яицкого городка казачья дочь, и с того городка сошла с мужем своим обще. У них дети: Никифор 14л. Дмитрей 10л. Агафья 5л. Авдотья 1г.
---
л.359. Иван Сидоров сын Заоколишнов, 29 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года. У него жена Матрёна Васильева, 15 лет, Синбирского уезду Салдацкой слободы (Гхленки?) крестьянская дочь, и стой слободы сошла тому 2 года.
л.362 об. Микулай Кирилов сын Брыляков,* 29 лет, Яицкого городка казачей сын. У него жена Устинья Степанова, 25 лет, Яицкого городка казачья дочь, и с того городка сошла с мужем своим вместе. У них дети: Аксинья 5л. Софья 3л. Алёна 1г.
*на л.380, в "экстракте Бердской крепости..." записан:"Микула Кирилов сын Брылеков 29 лет". ---
л.365 об. Анофрей Иванов сын Немнченов, 25 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка в Бердскую крепость в казаки записался. У него жена новокрещёна башкирского роду Анна Михайлова дочь, 26 лет, Тамянской? волости деревни Кусяповой, и с той деревни сошла тому 2 года.
Сообщение: 2171
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 07.10.21 20:09. Заголовок: л.366. Фёдор Семёнов..
л.366. Фёдор Семёнов сын Алимов, 26 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года. ---
л.366. Никифор Родионов сын, 40 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки. У него жена Лукерья Костентинова, 35 (лет), Яицкого городка казачья дочь, и стого городка сошла с мужем своим вместе.
Сообщение: 2172
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 07.10.21 20:19. Заголовок: В этом же деле есть ..
В этом же деле есть "Книги переписные Исецкой провнции", в них, в списке Миясской крепости тоже попался наш казак: л.849 об. Никита Дмитриев сын Раннев 40 лет. У него жена Орина Алимьпиева дочь 20 лет. Родом города Яика казачей сын, а отец ево и он государственные а не помещичей. В перепись поголовную написан в городе Яике. Точной подушных денег неплачивал понеже там был в службе в казаках - в казаки принят в вышеписанным же шкадером.*
л.352. Иван Афонасьев сын Лушников, 16 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
Куренской пишет:
цитата:
(Саратовский, сведён Яицкими казаками) л.355. Наум Афанасьев сын Лушников, 20 лет*, города Саратова крестьянский сын, и с того города сведен казакам Яицким Андреем Мироновым тому 38 лет*. У него жена Татьяна Григорьева, 30 лет*, Яицкого городка казачья дочь, и с того городка сошла тому 2 года. *Возможно ошибка в указании возраста Наума, не 20 лет, а больше, т.к. сведён на Яик 38 лет назад и жене 30 лет, а ему по переписи 20.
Может быть, Афанасий Лушников был из города Саратова "сведен казаком Яицким Андреем Мироновым тому 38 лет"? Тогда почему его нет в переписи 1723 года? В той переписи указаны казаки с фамилией Лушник, но имена другие. В переписи 1773 г. записан Лушников Семен Филатович, 1725 г. р. Однако, и Филата Лушникова нет в переписи 1723 года.
Только за последние неделю-две в архивах РГАДА и РГВИА мне попалось больше сорока имён Яицких казаков не записанных в последнем варианте переписи которая представлена на нашем форуме. Представьте, сколько их вообще там не записано. Вроде бы эта тема уже обсуждалась, много казаков было в походах, отсутствовало в войске по другим причинам. Калёновец пишет:
цитата:
В той переписи указаны казаки с фамилией Лушник, но имена другие.
Только за последние неделю-две в архивах РГАДА и РГВИА мне попалось больше сорока имён Яицких казаков не записанных в последнем варианте переписи которая представлена на нашем форуме
А не могли те казаки сменить фамилии? В переписи 1723 г. у многих казаков отчества и фамилии одинаковые, что указывает на отсутствие последних во время переписи. Кстати, практика изменения фамилий существовала у яицких - уральских казаков до конца XIX столетия. Может меняли не только фамилии, но также имена? Куренской пишет:
цитата:
Они из другого уезда (Нижегородского).
В переписи 1723 г. записана фамилия Лушник, в переписи 1773 г. - Лушников, а в последующих переписях такой фамилии уже нет.
Сообщение: 2177
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 08.10.21 18:00. Заголовок: Калёновец пишет: А ..
Калёновец пишет:
цитата:
А не могли те казаки сменить фамилии? В переписи 1723 г. у многих казаков отчества и фамилии одинаковые, что указывает на отсутствие последних во время переписи. Кстати, практика изменения фамилий существовала у яицких - уральских казаков до конца XIX столетия. Может меняли не только фамилии, но также имена?
Я думаю, что случаи смены фамилий были единичными, такая же ситуация была и с именами. Куда чаще, бывали ошибки писаря, как в фамилиях, так и в именах. Самый яркий пример этому: Юткины-Соткины (из переписи 1817 года), когда переписывали казаков по дворам, записали как Юткиных, а когда переписывали на чистовую, то другой писарь прочитал и записал как Соткины, хотя такой фамилии на Яике не было.
Отправлено: 08.10.21 21:36. Заголовок: Куренской пишет: Я ..
Куренской пишет:
цитата:
Я думаю, что случаи смены фамилий были единичными, такая же ситуация была и с именами. Куда чаще, бывали ошибки писаря, как в фамилиях, так и в именах.
Согласен, что пример Юткин - Соткин можно считать ярким. Таким же можно считать, например, Дурманов - Дураков. Но, как объяснить смену фамилий: Калентьев - Калашников, Зарубин - Лакаев, Ялов - Быков и т. д. Не думаю, что в этом случае была ошибка писаря. Кто, вообще, в те годы разрешал казакам смену фамилий? Это был Войсковой атаман или требовалось разрешение Военной Коллегии или Военного Министра?
Но, как объяснить смену фамилий: Калентьев - Калашников, Зарубин - Лакаев, Ялов - Быков и т. д. Не думаю, что в этом случае была ошибка писаря.
По всей Руси было распространено бытование так называемых уличных фамилий (наряду с официальными). У уральских казаков об их бытовании писал А. З. Курлапов (Разина порода // Гостиный двор. № 47. Оренбург, 2014. С. 208–223). Уличная фамилия могла вытеснить официальную и стать официальной.
Отправлено: 11.10.21 15:48. Заголовок: АН пишет: По всей Р..
АН пишет:
цитата:
По всей Руси было распространено бытование так называемых уличных фамилий (наряду с официальными). У уральских казаков об их бытовании писал А. З. Курлапов (Разина порода // Гостиный двор. № 47. Оренбург, 2014. С. 208–223). Уличная фамилия могла вытеснить официальную и стать официальной.
Полностью согласна. Особенно это было уместно когда род разрастался и однофамильцев становилось много, а их нужно было как-то распознавать.
Отправлено: 11.10.21 16:13. Заголовок: АН пишет: Уличная ..
АН пишет:
цитата:
Уличная фамилия могла вытеснить официальную и стать официальной.
Согласен, но почему такое стало возможным сразу после Пугачевского бунта? Строгонова пишет:
цитата:
Особенно это было уместно когда род разрастался и однофамильцев становилось много, а их нужно было как-то распознавать.
Согласен! А кто давал разрешения на смену фамилий? Ведь, сами казаки, по своей прихоти, наверно не могли менять фамилии? Вероятно, существовали какие - то общепринятые правила смены фамилий для служилых людей, в частности, казаков?
А что известно ,что Дурманов стал Дураковым ,или наоборот?
Есть такое предположение, что Дураков Андрей записан в переписи 1773 г., как Дурманов. Каленовский казак Дураков Василий Андреевич - 51/69 по переписи 1834 г. Ни Василия, ни Андрея Дураковых в переписи 1773 г. нет. Может забыли записать, а может записали под другой фамилией. По тогдашним российским законам сменить фамилию было большой проблемой, за исключением священников или семинаристов. А тут, яицкие - уральские казаки, довольно запросто меняли свои фамилии, как - будто законы империи их не касались. Особенно часто операцию по смене фамилии проделывали каленовские казаки, как - будто имели на это особое разрешение Сената.
Фёдор Степанов Ребаков 25 лет. У него Фёдора пасынки: Василий 7 лет, девка Анна 4 года. У него тесть Яков Панкратов Марковкин 80 лет. У него фёдора брат родной Василий 20 лет. У Василия жена Пелагея Яковлева 20 лет.
Из сказки Фёдора: "Родиною отец его Степан Иванов* и он Фёдор** природные Еицкие. Отец его казак, а он Фёдор казачей сын и после смерти отца своего он Фёдор с матерью своею шести лет от глада сошли без отпуску в город Уфу и в Уфе жили, кормились - по миру ходили год, и из Уфы сошёл..."
*В переписи 1723 года на Яике его нет. **В переписи 1723 года на Яике его нет.
Перепись Бердской крепости атаману, старшинам и казакам и их жёнам и детям мая___дня 1740 году.
В РГАДА такой записи не видел, это из интернета: "В архивах Оренбургской губернской канцелярии сохранились дела, связанные с заселением казачьих редутов. Вот одно из них – “Об определении в слободу Бердскую из башкир новокрещенных в жалованные казаки и причислении в оную малолетков”. В нем имеется Указ И.И. Неплюева к войсковому атаману В.И. Могутову от 12 января 1749 года, из которого видно, как еще в 1738 году записывались казаки в Бердскую крепость по указанию ее первого атамана Степана Шацкого. Так, в число жалованных казаков (тех, кто получал жалованье) был записан Гаврила Яковлев(ич) Карелин.* После многолетнего пребывания в Яицком казачьем городке он “для прокормления работою” снова вернулся в Берды(у) – на этот раз с сыном Михаилом 13 лет.** Поскольку глава семьи ранее числился в слободе, то и записан в ней вновь в 1748 году своекоштным казаком вместе с сыном." Источник: https://berdskasloboda.ru/berdy-kazachya-sloboda/
*Карелин (Корелин) - такой фамилии пока в переписях не встречалось. **Из текста видно, что Михаил Гаврилович родился на Яике в 1725 году, а его отец (Гавриил Яковлевич) жил там долгое время (более 13 лет).
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 437
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет