On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 2093
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.21 18:15. Заголовок: Оренбургская линия 1740 года.


Переписи крепостей Оренбургской линии 1740 года, в которых упоминались Яицкие казаки.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 19:59. Заголовок: Куренской пишет: Пе..


Куренской пишет:

 цитата:
Перепись Бердской крепости

Куренской пишет:

 цитата:
редовые



л.352.
Иван Афонасьев сын Лушников, 16 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.

---

л.352 об.
Раман Иванов сын Умоленев, 41 году, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
У него жена Прасковья Леонтьева дочь, 30 лет, Яицкого гордка казачья дочь, и с того городка бежала с мужем своим обще.
У них дочь Марфа 4л.

---

л.353 об.
Авдоким Иванов сын Шарин, 20 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2167
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:00. Заголовок: Куренской пишет: Пе..


Куренской пишет:

 цитата:
Перепись Бердской крепости

Куренской пишет:

 цитата:
редовые


л.354.
Матвей Иванов сын Шарин, 16 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.

---

л.354.
Николай Иванов сын Землянушников, 46 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
У него жена Марфа Иванова дочь, 26 лет, Казанского уезду деревни Чаряки мардовская породы, и с той деревни бежала 7 лет.
У них дети:
Пётр 11л.
Настасья полугода.

---

(Саратовский, сведён Яицкими казаками)
л.355.
Наум Афанасьев сын Лушников, 20 лет*, города Саратова крестьянский сын, и с того города сведен казакам Яицким Андреем Мироновым тому 38 лет*.
У него жена Татьяна Григорьева, 30 лет*, Яицкого городка казачья дочь, и с того городка сошла тому 2 года.
*Возможно ошибка в указании возраста Наума, не 20 лет, а больше, т.к. сведён на Яик 38 лет назад и жене 30 лет, а ему по переписи 20.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2168
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:06. Заголовок: л.357 об. Андрей Сав..


л.357 об.
Андрей Савельев* сын Тумин, 22 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
*на л.377 об, в "экстракте Бердской крепости..." записан: Андрей Васильев сын Тумин 22 года.

---


л.358 об.
Евдоким Козмин сын Ведерников, 47 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.

---

л.358 об.
Иван Григорьев сын Пискунов, 20 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2169
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:08. Заголовок: л.359. Иван Степанов..


л.359.
Иван Степанов сын Аржунов, 35 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.

---

л.359.
Пётр Андреев сын Бунтов, 36 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
У него жена Марфа Степанова , 30 лет, Яицкого городка казачья дочь, и с того городка сошла с мужем своим обще.
У них дети: Никифор 14л.
Дмитрей 10л.
Агафья 5л.
Авдотья 1г.

---

л.359.
Иван Сидоров сын Заоколишнов, 29 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
У него жена Матрёна Васильева, 15 лет, Синбирского уезду Салдацкой слободы (Гхленки?) крестьянская дочь, и стой слободы сошла тому 2 года.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2170
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:09. Заголовок: л.362 об. Микулай Ки..


л.362 об.
Микулай Кирилов сын Брыляков,* 29 лет, Яицкого городка казачей сын.
У него жена Устинья Степанова, 25 лет, Яицкого городка казачья дочь, и с того городка сошла с мужем своим вместе.
У них дети: Аксинья 5л.
Софья 3л.
Алёна 1г.

*на л.380, в "экстракте Бердской крепости..." записан:"Микула Кирилов сын Брылеков 29 лет".
---

л.365 об.
Анофрей Иванов сын Немнченов, 25 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка в Бердскую крепость в казаки записался.
У него жена новокрещёна башкирского роду Анна Михайлова дочь, 26 лет, Тамянской? волости деревни Кусяповой, и с той деревни сошла тому 2 года.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2171
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:09. Заголовок: л.366. Фёдор Семёнов..


л.366.
Фёдор Семёнов сын Алимов, 26 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.
---

л.366.
Никифор Родионов сын, 40 лет, Яицкого городка казачей сын, и с того городка записался в Бердскую крепость в казаки.
У него жена Лукерья Костентинова, 35 (лет), Яицкого городка казачья дочь, и стого городка сошла с мужем своим вместе.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2172
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:19. Заголовок: В этом же деле есть ..


В этом же деле есть "Книги переписные Исецкой провнции", в них, в списке Миясской крепости тоже попался наш казак:
л.849 об.
Никита Дмитриев сын Раннев 40 лет.
У него жена Орина Алимьпиева дочь 20 лет.
Родом города Яика казачей сын,
а отец ево и он государственные а не помещичей.
В перепись поголовную написан в городе Яике.
Точной подушных денег неплачивал понеже там был в службе в казаках - в казаки принят в вышеписанным же шкадером.*

*Вероятно, речь идёт о подполковнике М.Шкадере.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2649
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 16:00. Заголовок: Куренской пишет: л...


Куренской пишет:

 цитата:
л.352.
Иван Афонасьев сын Лушников, 16 лет, холост, Яицкого городка казачей сын, и с того города записался в Бердскую крепость в казаки тому 3 года.


Куренской пишет:

 цитата:
(Саратовский, сведён Яицкими казаками)
л.355.
Наум Афанасьев сын Лушников, 20 лет*, города Саратова крестьянский сын, и с того города сведен казакам Яицким Андреем Мироновым тому 38 лет*.
У него жена Татьяна Григорьева, 30 лет*, Яицкого городка казачья дочь, и с того городка сошла тому 2 года.
*Возможно ошибка в указании возраста Наума, не 20 лет, а больше, т.к. сведён на Яик 38 лет назад и жене 30 лет, а ему по переписи 20.


Может быть, Афанасий Лушников был из города Саратова "сведен казаком Яицким Андреем Мироновым тому 38 лет"?
Тогда почему его нет в переписи 1723 года? В той переписи указаны казаки с фамилией Лушник, но имена другие.
В переписи 1773 г. записан Лушников Семен Филатович, 1725 г. р. Однако, и Филата Лушникова нет в переписи 1723 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2175
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 16:17. Заголовок: Калёновец пишет: Мо..


Калёновец пишет:

 цитата:
Может быть, Афанасий Лушников был из города Саратова "сведен казаком Яицким Андреем Мироновым тому 38 лет"?


Я написал как в документе, думаю, что там всё правильно написано и речь шла не об Афанасии.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2176
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 16:31. Заголовок: Калёновец пишет: То..


Калёновец пишет:

 цитата:
Тогда почему его нет в переписи 1723 года?


Только за последние неделю-две в архивах РГАДА и РГВИА мне попалось больше сорока имён Яицких казаков не записанных в последнем варианте переписи которая представлена на нашем форуме. Представьте, сколько их вообще там не записано. Вроде бы эта тема уже обсуждалась, много казаков было в походах, отсутствовало в войске по другим причинам.
Калёновец пишет:

 цитата:
В той переписи указаны казаки с фамилией Лушник, но имена другие.


Они из другого уезда (Нижегородского).

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2650
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 17:34. Заголовок: Куренской пишет: То..


Куренской пишет:

 цитата:
Только за последние неделю-две в архивах РГАДА и РГВИА мне попалось больше сорока имён Яицких казаков не записанных в последнем варианте переписи которая представлена на нашем форуме


А не могли те казаки сменить фамилии? В переписи 1723 г. у многих казаков отчества и фамилии одинаковые, что указывает на отсутствие последних во время переписи.
Кстати, практика изменения фамилий существовала у яицких - уральских казаков до конца XIX столетия. Может меняли не только фамилии, но также имена?
Куренской пишет:

 цитата:
Они из другого уезда (Нижегородского).


В переписи 1723 г. записана фамилия Лушник, в переписи 1773 г. - Лушников, а в последующих переписях такой фамилии уже нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2177
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 18:00. Заголовок: Калёновец пишет: А ..


Калёновец пишет:

 цитата:
А не могли те казаки сменить фамилии? В переписи 1723 г. у многих казаков отчества и фамилии одинаковые, что указывает на отсутствие последних во время переписи.
Кстати, практика изменения фамилий существовала у яицких - уральских казаков до конца XIX столетия. Может меняли не только фамилии, но также имена?


Я думаю, что случаи смены фамилий были единичными, такая же ситуация была и с именами.
Куда чаще, бывали ошибки писаря, как в фамилиях, так и в именах. Самый яркий пример этому: Юткины-Соткины (из переписи 1817 года), когда переписывали казаков по дворам, записали как Юткиных, а когда переписывали на чистовую, то другой писарь прочитал и записал как Соткины, хотя такой фамилии на Яике не было.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2651
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 21:36. Заголовок: Куренской пишет: Я ..


Куренской пишет:

 цитата:
Я думаю, что случаи смены фамилий были единичными, такая же ситуация была и с именами.
Куда чаще, бывали ошибки писаря, как в фамилиях, так и в именах.


Согласен, что пример Юткин - Соткин можно считать ярким. Таким же можно считать, например, Дурманов - Дураков.
Но, как объяснить смену фамилий: Калентьев - Калашников, Зарубин - Лакаев, Ялов - Быков и т. д. Не думаю, что в этом случае была ошибка писаря.
Кто, вообще, в те годы разрешал казакам смену фамилий? Это был Войсковой атаман или требовалось разрешение Военной Коллегии или Военного Министра?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 17.07.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 15:00. Заголовок: Калёновец пишет: Но..


Калёновец пишет:

 цитата:
Но, как объяснить смену фамилий: Калентьев - Калашников, Зарубин - Лакаев, Ялов - Быков и т. д. Не думаю, что в этом случае была ошибка писаря.



По всей Руси было распространено бытование так называемых уличных фамилий (наряду с официальными). У уральских казаков об их бытовании писал А. З. Курлапов (Разина порода // Гостиный двор. № 47. Оренбург, 2014. С. 208–223). Уличная фамилия могла вытеснить официальную и стать официальной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1821
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 15:48. Заголовок: АН пишет: По всей Р..


АН пишет:

 цитата:
По всей Руси было распространено бытование так называемых уличных фамилий (наряду с официальными). У уральских казаков об их бытовании писал А. З. Курлапов (Разина порода // Гостиный двор. № 47. Оренбург, 2014. С. 208–223). Уличная фамилия могла вытеснить официальную и стать официальной.


Полностью согласна. Особенно это было уместно когда род разрастался и однофамильцев становилось много, а их нужно было как-то распознавать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2653
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 16:13. Заголовок: АН пишет: Уличная ..


АН пишет:

 цитата:
Уличная фамилия могла вытеснить официальную и стать официальной.


Согласен, но почему такое стало возможным сразу после Пугачевского бунта?
Строгонова пишет:

 цитата:
Особенно это было уместно когда род разрастался и однофамильцев становилось много, а их нужно было как-то распознавать.


Согласен! А кто давал разрешения на смену фамилий? Ведь, сами казаки, по своей прихоти, наверно не могли менять фамилии?
Вероятно, существовали какие - то общепринятые правила смены фамилий для служилых людей, в частности, казаков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 17:25. Заголовок: Калёновец пишет: Т..


Калёновец пишет:

 цитата:
Таким же можно считать, например, Дурманов - Дураков.



А что известно ,что Дурманов стал Дураковым ,или наоборот?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2654
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 20:14. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..


Немолошновъ пишет:

 цитата:
А что известно ,что Дурманов стал Дураковым ,или наоборот?


Есть такое предположение, что Дураков Андрей записан в переписи 1773 г., как Дурманов.
Каленовский казак Дураков Василий Андреевич - 51/69 по переписи 1834 г.
Ни Василия, ни Андрея Дураковых в переписи 1773 г. нет. Может забыли записать, а может записали под другой фамилией.
По тогдашним российским законам сменить фамилию было большой проблемой, за исключением священников или семинаристов.
А тут, яицкие - уральские казаки, довольно запросто меняли свои фамилии, как - будто законы империи их не касались.
Особенно часто операцию по смене фамилии проделывали каленовские казаки, как - будто имели на это особое разрешение Сената.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.22 11:40. Заголовок: Красносамарская креп..


Красносамарская крепость 1740 год:

Фёдор Степанов Ребаков 25 лет.
У него Фёдора пасынки:
Василий 7 лет,
девка Анна 4 года.
У него тесть Яков Панкратов Марковкин 80 лет.
У него фёдора брат родной Василий 20 лет.
У Василия жена Пелагея Яковлева 20 лет.

Из сказки Фёдора:
"Родиною отец его Степан Иванов* и он Фёдор** природные Еицкие.
Отец его казак, а он Фёдор казачей сын и после смерти отца своего он Фёдор с матерью своею шести лет от глада сошли без отпуску в город Уфу и в Уфе жили, кормились - по миру ходили год, и из Уфы сошёл..."

*В переписи 1723 года на Яике его нет.
**В переписи 1723 года на Яике его нет.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.22 12:19. Заголовок: Куренской пишет: Пе..


Куренской пишет:

 цитата:
Перепись Бердской крепости атаману, старшинам и казакам и их жёнам и детям мая___дня 1740 году.


В РГАДА такой записи не видел, это из интернета:
"В архивах Оренбургской губернской канцелярии сохранились дела, связанные с заселением казачьих редутов. Вот одно из них – “Об определении в слободу Бердскую из башкир новокрещенных в жалованные казаки и причислении в оную малолетков”. В нем имеется Указ И.И. Неплюева к войсковому атаману В.И. Могутову от 12 января 1749 года, из которого видно, как еще в 1738 году записывались казаки в Бердскую крепость по указанию ее первого атамана Степана Шацкого. Так, в число жалованных казаков (тех, кто получал жалованье) был записан Гаврила Яковлев(ич) Карелин.* После многолетнего пребывания в Яицком казачьем городке он “для прокормления работою” снова вернулся в Берды(у) – на этот раз с сыном Михаилом 13 лет.** Поскольку глава семьи ранее числился в слободе, то и записан в ней вновь в 1748 году своекоштным казаком вместе с сыном."
Источник: https://berdskasloboda.ru/berdy-kazachya-sloboda/

*Карелин (Корелин) - такой фамилии пока в переписях не встречалось.
**Из текста видно, что Михаил Гаврилович родился на Яике в 1725 году, а его отец (Гавриил Яковлевич) жил там долгое время (более 13 лет).

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 154
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет