Отправлено: 28.04.14 08:04. Заголовок: Перепись 1723 года. (продолжение)

Существует ли перепись 1721-1723 гг. УКВ ? .В каком объеме? И как бы найти ее,возможно ли это?

 Отправлено: 06.05.21 07:50. Заголовок: Куренской пишет: За..

Куренской пишет:

цитата:

Заказать копирование этого списка?

Андрей, а каков объем копирования и соответственно стоимость?

 Отправлено: 06.05.21 08:12. Заголовок: Шелудяк пишет: Андр..

Шелудяк пишет:

цитата:

Андрей, а каков объем копирования и соответственно стоимость?

Думаю, что там не меньше 100 листов, от 57 до 188 рублей за страницу. Тысяч 10 - 20, если самому разрешат фотографировать. 27 мая попробую точно узнать, я перезаказал дело на эту дату. В этом деле много разных списков, я успел выписать только первые две сотни из первого списка, перед праздниками дело пришлось сдать.

 Отправлено: 06.05.21 08:15. Заголовок: Куренской пишет: Ты..

Куренской пишет:

цитата:

Тысяч 10 - 20, если самому разрешат фотографировать.

Для начала есть 5 000 - форумчанин за приказы перевёл, так и лежат на карте, уже как родные стали))
Если средствами архива, то будет в 3 раза дороже.

 Отправлено: 06.05.21 08:52. Заголовок: Участвую! Андрей, у..

Участвую!

Андрей, уточните детали и сообщите форумчанам.

Дело нужное, если потребуется, откроем сессию.

 Отправлено: 06.05.21 14:45. Заголовок: Участвую! Андрей, с..

Участвую!

Андрей, спасибо!!

 Отправлено: 07.05.21 18:29. Заголовок: Куренской пишет: Вс..

Куренской пишет:

цитата:

Встретилась ещё одна перепись 1723 года по сотням, но в ней не указан возраст казаков (указан только возраст детей, братьев

Скажите, пожалуйста, жёны указаны? В генеалогии своей семьи Бизяновых застряла на одном моменте. В переписи 1834 г пос Калёный у Ивана Ивановича Бизянова ( 30 лет- 1830) мать Ивана Ивановича - Анна Васильевна 98 лет. Если узнать чья она жена ( а есть 4 варианта) то тогда мой пазл сложится. С трудом верю, что ей 98 лет, может опечатка? Разве женщины так долго жили тогда? А этот Иван Иванович отец Евсегния Ивановича, моего Пра-прадеда ( это уже 100% точно). Евсегний отец Петра Евсегниевича, а Петр отец моего деда Георгия Петровича.
Поэтому тоже хотела бы поучаствовать с вами. 10 лет билась над семейным древом и вот дальше не могу!

Поэтому тоже хочу участвовать с вами, нужен дополнительный источник с жёнами.

 Отправлено: 07.05.21 20:22. Заголовок: евдокия пишет: Скаж..

евдокия пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, жёны указаны?

Нет, в первых переписях жёны и дочери не записывались, только с 1817 года.
Их надо искать в метрических книгах и духовных росписях, но эти книги есть только в Алма-Ате.

 Отправлено: 07.05.21 21:40. Заголовок: евдокия пишет: Есл..

евдокия пишет:

цитата:

Если узнать чья она жена ( а есть 4 варианта)

Более подходит по возрасту Иван Федорович около 1730 года рождения

 Отправлено: 08.05.21 08:15. Заголовок: Куренской пишет: Не..

Куренской пишет:

цитата:

Нет, в первых переписях жёны и дочери не записывались, только с 1817 года. Их надо искать в метрических книгах и духовных росписях, но эти книги есть только в Алма-Ате.

Жаль! Подскажите, кто эту часть метрических книг расшифровывал в прошлый раз за 1834 г? Может мне к нему обратиться? В 1817 пос Калёный у Ивана Ивановича Бизянова указана жена Анна, а в1834 указана Ивана Ивановича Бизянова мать 98 лет. Может опечатка произошла во время расшифровки переписи? Помогите, пожалуйста, к кому мне обратиться?

 Отправлено: 08.05.21 10:33. Заголовок: евдокия пишет: Подс..

евдокия пишет:

цитата:

Подскажите, кто эту часть метрических книг расшифровывал в прошлый раз за 1834 г? Может мне к нему обратиться? В 1817 пос Калёный у Ивана Ивановича Бизянова указана жена Анна, а в1834 указана Ивана Ивановича Бизянова мать 98 лет. Может опечатка произошла во время расшифровки переписи? Помогите, пожалуйста, к кому мне обратиться?

Записано всё правильно.

 Отправлено: 08.05.21 10:47. Заголовок: 1817 год. https://i...

1817 год.

 Отправлено: 08.05.21 10:57. Заголовок: евдокия пишет: Може..

евдокия пишет:

цитата:

Может опечатка произошла во время расшифровки переписи?

В переписи 1817 отставные казаки переписаны отдельно от служащих, а в 1834 совместно. В 1817 много отставных пропущено при переписи.

 Отправлено: 08.05.21 11:13. Заголовок: деркул пишет: В пер..

деркул пишет:

цитата:

В переписи 1817 отставные казаки переписаны отдельно от служащих, а в 1834 совместно. В 1817 много отставных пропущено при переписи.

В обоих переписях много пропущено, и не только отставных.
Могу сказать на примере духовных росписей за те годы: в переписи есть отец и трое сыновей, в росписях четверо сыновей.
Вот пример по моим предкам:
В переписи 1817 года есть Ларион Ларионович Багайдин, но нет его сына Ивана 1807 г.р.




Ивана нет и в переписи1834 года, тогда как в духовных росписях он есть. Вот ближайшие к переписям годы 1819 и 1838:

 Отправлено: 09.05.21 12:37. Заголовок: Куренской пишет: За..

Куренской пишет:

цитата:

Записано всё правильно.

Спасибо, огромное, за такую такую наглядную поддержку! Действительно все верно. Тогда Ивана Ивановича Бизянова Анна Васильевна родила в 51 год. Вот поди найди тогда того Ивана её мужа. Если Ивану Ивановичу по прежней переписи ( т.е.в 1817 ) было 30 лет, значит он 1787 гр. Матери его Анне Васильевне в 1834 году - 98 лет, таким образом она 1736 гр. Значит она Ивана Ивановича родила в 51 год. На тот момент в кандидаты отцов четыре Ивана, но они молодые ( 23, 25, 27 и 34 года, согласно переписи). Не могли же они со старухой завести дитя! Вот и думай и гадай, мать она или бабушка.
Спасибо, ещё раз!

 Отправлено: 09.05.21 13:54. Заголовок: евдокия пишет: Мате..

евдокия пишет:

цитата:

Матери его Анне Васильевне в 1834 году - 98 лет, таким образом она 1736 гр. Значит она Ивана Ивановича родила в 51 год.

Не факт, что возраст был указан правильно, плюс-минус 20 лет - это обычная погрешность для записи стариков в то время, ей могло быть и 30 лет, а не 51.

 Отправлено: 09.05.21 18:48. Заголовок: Вторая сотня из перв..

Вторая сотня из первого варианта переписи:

л.7
2 сотник 1 десятник
Лотошников Яков Герасимович
сын Степан 4.

Кунишников Никита Любимович
сын Кондратий 25 недель.

Кунишников Степан Любимович.

Кузнец Артемий Владимирович
сын Иван 7.

Кузнец Яков Филиппович
дети Иван 6
Никита 3.

Степанов Максим Степанович.

Харчев Антон Антропович.

Мурзин Борис Андреевич.

Шелимов Иван Гаврилович.

Погребешин Андрей Герасимович.

л.7 об.
десятник
Соколов Андрей Иванович
дети Иван 8
Фёдор 4
Иван 3.

-Кунишников Матвей Фёдорович (в оц. пер. он в 28 сотне, 2 десятке)***1
дети Иван 10
Алексей 8
Пётр 6 лет
Иван 6 недель.

Великан Остафий Тимофеевич (в оц. пер. - Великанов)
сын Алексей 20 лет.

Кирпишьников Василий Иванович
работник Андрей Левонтьев.

Кузнец Иван Васильевич
сын Данила 12.

Рынок Андрей Борисович
сын Пётр 8.

Петров Фёдор Петров
у него работник Артемей Степанов
а у него (работника) сын Иван 6 лет.

Чироватав Иван Фёдорович
сын Алексей 4.

Жукалин Данила Маркелович.
Болдырев Дмитрий Фёдорович.

***2

 Отправлено: 09.05.21 18:49. Заголовок: л.8 Козлов Иван Елис..

л.8
Козлов Иван Елистратович
дети Фёдор 11
Семён 8
Григорий 3
Пётр 1.

десятник
Сашников Алексей Иванович (в оц. пер. Сошников)
дети Епифан 4
Моисей 1.

Мурашкинцов Осип Петрович.

Соколов Матвей Иванович.

Кузнец Иван Захарович
сын Захар 20 недель.

Богданов Кузьма Фёдорович
сын Данила 13.

Безроднов Иуда (Юда) Савинович
брат Гаврила Савинов 18.

Кузнец Яков Григорьевич.

Родивонов Никифор Родионович
у него отец не в казаках Радион Иванов
да жилец Дмитрей Тимофеев
у него (у жильца) сын Константин Дмитриев.

Фофонов Андрей Фофанович
у него отец Фофон Григорьев не в казаках.

л.8 об.
Казиморов Ефим Петрович
сын Андрей 3.

Железнов Пётр Борисович.

Резанов Иван Лаврентьевич
брат Матвей 10.

Гаврилов Фофан Гаврилович.

Чекунов Силантий Григорьевич
дети Роман 7
Прохор 4.

Сакмарскай Давыд Алфёрович (в оц. пер. Сакмарской)
дети Василий 5
Григорий 8 недель.

Кокорев Иван Елистратович (Елистнратратав сын)
работник Иван Ларивонов.

Безроднов Фёдор Осипович.

Гульчихин Василий Фёдорович
брат Игнатий Фёдоров 14.

десятник
Перъмяков Фома Матвеевич
сын Ларион 4.

 Отправлено: 09.05.21 18:49. Заголовок: л.9 Перъмяков Андрей..

л.9
Перъмяков Андрей Матвеевич
дети Иван 2
Егор 20 недель.

Безроднов Алексей Ануфриевич.

Иконников Племянник Герасим Кириллович.

Синелник Никита Иванович
сын Тимофей 8.

Бирючек? (Бирячек) Иван Лукьянович
дети Тихон 14
Василий 4
Андрей 20 недель.

Богданов Алексей Сидорович
сын Иван 3.

Поткаряшка (Подкаряшнов) Кондратий Иванович
сын Семён 1.

Стрельников Григорий Ануфриевич
брат Фёдор Онофрев 14 лет.

Махорин Григорий Васильевич
сын Пётр 2 недели.

л.9 об.
десятник
Аргамаков Максим Елисеевич.

Маханов Никита Фёдорович.

Круска Никифор Семёнович
сын Яков 14
работники Илья Нефедев
и Василей Кирилев.

Кабатав Иван Фёдорович. (в оц. пер. Кабатов)

Орел Алексей Павлович.

Росьтока Павел Васильевич. (в оц. пер. Ростока)

Горлов Андрей Григорьевич.

Ботав Пётр Семёнович. (в оц. пер. Ботов)

Чабункин Абрам Лазаревич.

Болдырев Григорий Тихонович.

 Отправлено: 09.05.21 18:50. Заголовок: л.10 десятник Махали..

л.10
десятник
Махалин Аким (Яким) Игнатьевич
сын Яков 20 недель.

-Чумак? (Чуман, Чумаи) Пётр Анисимович.

Богуданов Кондратий Кириллович. (в оц. пер. Богданов)

Кононов Брат Григорий Дорофеевич.

Батрак Иван Дмитриевич
сын Иван 1 году.

-Плотник Семён Иванович (в оц. пер. запиан в негодных)
-сын Агафон 8. (в оц. пер. запиан в негодных)

Потапов Павел Потапович
брат Мартын Потапов 13.

Копеиекин Ларион Иванович
сын Иев 20 недель.

Хуртин Василий Иванович
сын Максим 20 недель.

Вохромеев Пётр Сергеевич.

л.10 об.
десятник
Мордовин Алексей Иванович
сын Семён 2 недель.

Толкачев Андрей Данилович.

Мордовин Селиверст Иванович.

Сергеев Василий Сергеевич
сын Михайла 1 недели
да работник Кузьма Никитин.

Михаилов Григорий Михайлович.

Шерстобитов Борис Фадеевич.

Шерстобитов Василий Фадеевич
сын Прокофий 5 лет.

Горшешник Тарас Панкратович
сын Иван 2.

Пелепелкин Кузьма Матвеевич.

Окутин Зять Пётр фролович
у него внук Гарасим Дементьев 5 лет.

л.11
Малкин Пётр Михайлович.

Беляев Кузьма Данилович
дети иван 17
Филипп 14
да внук Денис Андреев 3 лет.

Копеечка Иван федотович.

Бизянов Фёдор Васильевич
дети Андрей 15
Семён 8
Григорий 4.

Кожевников Григорий Емельянович
сын Емельян 1.

Кожевников Иван Григорьевич
сын Максим 3.

Боярин Пётр Григорьевич
сын Иван 4
брат Иван Григорьев.

Мухранов фёдор Андреевич.

Малкин Ларион Михайлович
сын Пётр (году?).
Липов Гордей Липович.

л.11.об.
десятник
Мелников Василий Тимофеевич.

Мелников Фёдор Тимофеевич
сын Степан 2.

Резвов Савелий Мартынович
сын Михайла 2.

Паленов Зять? Павел Аверьянович
дети Иван 2 лет
Григорий 2 недели.

Шапошник Семён Кондратьевич.

Шапошник Василий Фёдорович.

Кулягин Максим Киреевич
сын Макей 4.

Калмыков Семён Егорович
сын Сергей 6.

Ве(??)инихин Зять Алексей Исаевич (в оц. пер. Вешонихин зять)***3

-Богданов Акинфей Сафонович. (в оц. пер. в этой сотне Богданова нет, он записан как умерший казак)

И того казаков - 99
детей - 65
работников -7
братьев - 6
внучат - 2
отцов казачьих не в казаках - 2
работничей сын - 1.

***1 (в оц. пер. вместо него, в сотне, записан Василий Петрович)
***2 (в оц.пер., после Жукалина записан Болдырев Дмитрий Фёдорович)
***3 (в оц. пер. после Вешонихина записаны ещё 4 казака, общее количечтво казаков - 100, детей - 56, братьев - 2)

 Отправлено: 19.05.21 17:09. Заголовок: Куренской пишет: Дл..

Куренской пишет:

цитата:

Для начала есть 5 000 - форумчанин за приказы перевёл

Ещё 2 тысячи добавилось (форумчанка за перепись 1772 перевела).