Отправлено: 28.04.14 08:04. Заголовок: Перепись 1723 года. (продолжение)

Существует ли перепись 1721-1723 гг. УКВ ? .В каком объеме? И как бы найти ее,возможно ли это?

 Отправлено: 08.03.21 18:37. Заголовок: Выложу ссылку на вид..

Выложу ссылку на видео села Ширяево,Самарской обл. оттуда тоже были родом казаки. Видео нужно смотреть с 4 минуты,до этого там штольня. В этой деревне Илья Репин бурлаков на Волге рисовал. https://www.youtube.com/watch?v=o1CpHC0hYcs

 Отправлено: 10.03.21 09:55. Заголовок: Куренской пишет: Са..

Куренской пишет:

цитата:

Самара: Иван Исаев сын Батраков 41 год. Село Рожественное. Служил в Яицких казаках 18 лет при атамане Семенникове. сын Иван 16 лет Яик: Батраков Артемий Исаев казак 35 Самарский Рожественское Батраков Петр Исаев казак 45 Самарский Рожественское Возможно, что Иван, Пётр и Артемий Исаевичи родные братья.

Нашёлся, предположительно, ещё один брат - Василий Исаевич:
Перепись Самарского уезда 1710 года (сёла: Выползово, Рожественное, Ильинское, Архангельское). РГАДА, Ф.- 1239, Оп.- 2, Д.- 1407, Л.- 143.
"Во дворе крестьянин Влас Леонтьев сын Батраков
жена - Татьяна Савельева дочь
дети: Игнатей,Арина,
племянник - Логин Захаров сын Батраков,
у него жена - Наталья Гаврилова дочь,
у него дети: Иван, Гаврило.
Василей Исаев сын Батраков
у него жена - Арина Савельева дочь,
у него дочь - Анна.
(в том же дворе): Василий Семенов сын Забелин..."

 Отправлено: 10.03.21 11:36. Заголовок: Прошу прощения, но я..

Прошу прощения, но я опять в тупике.

Есть такая запись:

цитата:

Азовсков Сергей Алексеев казак 29 83 803 9 сотня 1 десяток Дед и отец его родиною Синбирского уезду, казачьей слободы Шумовской, казаки. И с той слободы дед и отец его пришли на Яик в 181 году. А он родился на Яике. Служит в казаках 11 лет [b]1673[/b]

На момент переписи, в 1723 г, ему было 29 лет, следовательно, он примерно 1694 г.р. (1723-29=1694). Но что такое [b]1673[/b]?

 Отправлено: 10.03.21 11:56. Заголовок: КонНик пишет: Но чт..

КонНик пишет:

цитата:

Но что такое [b]1673[/b]?

1673 - год, когда его дед и отец пришли на Яик.
1673 г. от РХ + 5508 = 7181 г. от сотворения мира.
Обычно писари писали вместо 7181 г. упрощенный вариант - 181.

 Отправлено: 08.04.21 10:41. Заголовок: Куренской пишет: На..

Куренской пишет:

цитата:

Нашёлся Яицкий казак оказавшийся за пределами войска - Карташёв Андрей Алексеевич 1732 года рождения.

 Отправлено: 08.04.21 19:37. Заголовок: Куренской пишет: На..

Куренской пишет:

цитата:

Нашёлся Яицкий казак оказавшийся за пределами войска - Карташёв Андрей Алексеевич 1732 года рождения.

Написано аккуратно,но я все равно не могу прочитать.
Прочитайте кто-нибудь,Христа ради!
Может этот Карташов как то связан с моим прапрадедом Карташовым Андрем Елисеевичем 1840 г.р. примерно.

 Отправлено: 09.04.21 01:17. Заголовок: Ефимия пишет: Прочи..

Ефимия пишет:

цитата:

Прочитайте кто-нибудь

Андрей Алексеев сын Корташев холост 50 Родина ево в уральском войске казачей сын, в котором и отец ево Алексей Михайлов был служащим казаком, откуда он командирован в пятисотной команде в крепость Моздоцкую в прошлом 1768 году, под командою походного атамана Семена Бородина, и по прибытии Волскаго войска в Антиповскую станицу за болезнью он остался, и находился здесь, а во время бывшаго возмущения отлучился в Донские городки и протчие места для работ, а ныне слыша о ревизии манифест явился

 Отправлено: 09.04.21 06:08. Заголовок: деркул, Спаси Христо..

деркул, Спаси Христос!

 Отправлено: 09.04.21 19:34. Заголовок: деркул пишет: Андре..

деркул пишет:

цитата:

Андрей Алексеев сын Корташев холост 50 Родина ево в уральском войске казачей сын, в котором и отец ево Алексей Михайлов был служащим казаком

Что - то не наблюдаются они в переписи 1765/1773 гг., а ведь должны были быть.
В переписи 1723 г. тоже не особо заметен Алексей Михайлов Карташев.
Хотя, может я плохо искал?

 Отправлено: 09.04.21 20:03. Заголовок: Калёновец пишет: Чт..

Калёновец пишет:

цитата:

Что - то не наблюдаются они в переписи 1765/1773 гг., а ведь должны были быть.

И как бы Андрей Алексеевич оказался в переписи 1773 года, если он находился за пределами войска, а перепись 1765 года до сих пор не найдена?
Его отец к этому времени мог уже умереть.

 Отправлено: 09.04.21 21:34. Заголовок: Куренской пишет: пе..

Куренской пишет:

цитата:

перепись 1765 года до сих пор не найдена? Его отец к этому времени мог уже умереть.

Список имянной был учинен в 1765 году, а уточнен в 1773 г.
Андрей Алексеевич попал в Моздок в 1768 г., поэтому должен быть в списке 1765 г.
Также, как его отец Алексей Михайлович должен быть в переписи 1723 г., если только
он не был инородцем и крещен после переписи 1723 г.

 Отправлено: 09.04.21 21:51. Заголовок: Калёновец пишет: Сп..

Калёновец пишет:

цитата:

Список имянной был учинен в 1765 году, а уточнен в 1773 г. Андрей Алексеевич попал в Моздок в 1768 г., поэтому должен быть в списке 1765 г.

Калёновец, Вы видели список 1765 года? Я тоже не видел. Записан он там или нет - неизвестно.
А в списке 1773 года переписаны только те, кто был в войске на момент этой переписи. Андрей Алексеевич мог быть указан в списке 1773 года только как глава семьи, при условии, что у него есть дети (на момент переписи), а он был холост:
деркул пишет:

цитата:

Андрей Алексеев сын Корташев холост

 Отправлено: 10.04.21 04:55. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, Вы видели список 1765 года? Я тоже не видел

Согласен, что Генеральный Список 1765 года никто из нас не видел.
Но, он весь переписан впереди списка 1773 года. Поэтому, если в нём кого - то нет, должно наводить на мысль.
Андрей Алексеев сын Карташев должен быть записан в списке 1765 года.
А в 1773 г. по нему должна быть пометка об отсутствии в войске.
Возможно, выскажу крамольную мысль, но количество казаков в списке и фактическое всегда совпадало.
Однако, кого - то могли записать под другой фамилией. Например, Дураков был записан, как Дурманов,
а Болдырев, как Замаренов и т. д.

 Отправлено: 10.04.21 09:39. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, выскажу крамольную мысль, но количество казаков в списке и фактическое всегда совпадало. Однако, кого - то могли записать под другой фамилией.

Калёновец, а как Вы узнали, что количество совпадало?

 Отправлено: 10.04.21 12:33. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, а как Вы узнали, что количество совпадало?

Список то был имянной - это главное.
В 1723 году аналогичная ситуация: "Книга Переписная Переписи Господина Полковника....
переписать поименно кто откуда пришел... и у атамана Григорияя Меркульева за ево рукою взяты имянные списки".
Имя и отчество совпадало, а фамилия была, своего рода прозвищем и, возможно, была необязательна.
Ведь, писали тогда: Андрей Алексеев сын, а дальше можно было и не продолжать. Корташев - могло быть прозвищем, полученным в бегах.
Своих родственников я таким образом обнаружил в переписях 1723 и 1765/1773 гг.

 Отправлено: 19.04.21 08:20. Заголовок: Здравствуйте, форумч..

Здравствуйте, форумчане. Ещё раз, огромное спасибо за перепись 1723 года! Я то для себя копаю, а вы,- для всех, да ещё такую громаду! Очень здорово. У меня вопрос. Там же потом было несколько книг переписных с переписи. Я ищу запись, где малолетний Иван Фролович Фролов указан вместе со своим отцом, а не в отдельном списке, как негодый к службе. Нашла пока, только брата у Фролова Михаила Трифоновича - Алексея Трифоновича,16 лет, годного в службу. Маленькие Михайла и Савостьян у Вахромея Фроловича Фролова тоже указаны, вместе с ним, почему Иван Фролович Фролов не указан со своим отцом? И ещё один вопрос. В переписи 1723 года два Ивана Осипова. Один - Осипов Иван Осипович, на момент переписи, ему - 18 лет; а второй - Осипов Иван Иванович, ему на момент переписи - 34 года. В 1742 году Осипов Иван, в качестве атамана зимовой станицы ездил в Петербург. Как Вы думаете, о котором из них речь. Может кто-то знает наверняка. У меня только предположение, что это Иван Иванович Осипов, ему в 1742 году было только 53 года. Он мог? Как картинку вставить? Не получается.

 Отправлено: 19.04.21 09:41. Заголовок: По просьбе Риммы, пр..

По просьбе Риммы, предлагаю вашему вниманию сей документ.

 Отправлено: 19.04.21 09:48. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Не знаю. справилась или нет.

 Отправлено: 19.04.21 09:49. Заголовок: Спасибо Игорь Алекса..

Спасибо Игорь Александрович!

 Отправлено: 19.04.21 10:50. Заголовок: Римма пишет: Там же..

Римма пишет:

цитата:

Там же потом было несколько книг переписных с переписи. Я ищу запись, где малолетний Иван Фролович Фролов указан вместе со своим отцом, а не в отдельном списке, как негодый к службе.

Был оцифрован последний вариант переписи. Над первыми сейчас работаю, особых разночтений нет, иногда встречается разница в возрасте, от года до трёх. Но не все книги ещё просмотрены.