Отправлено: 28.04.14 08:04. Заголовок: Перепись 1723 года. (продолжение)

Существует ли перепись 1721-1723 гг. УКВ ? .В каком объеме? И как бы найти ее,возможно ли это?

 Отправлено: 11.10.21 21:17. Заголовок: деркул пишет: В как..

деркул пишет:

цитата:

В каком то из дел указаны дополнительно дети в казаках состоящие, не встречались?

Есть такое:
л.141.
Наличное число побитых и умерших казаков дети.
1 сотни
Иван Денисов 15 лет
Алексей Денисов 12
Андрей Денисов 6
Дмитрей Гаврилов 16
Иван Никифоров 15
Копеечкин Иван Иванов 17
Богомолов Лев Петров 7
Ведерников Василий Васильев 5недель
Колпаков Яков Макеев 12
Иван Мокеев 8 (возможно Колпаков)
Алексей Мокеев 6 (возможно Колпаков)
И того 11

2 сотни
Данила Иванов 5 лет
И того 1

Список большой, заканчивается на л.161 об.
И того всего побитых и умерших казаков детей- 564
при них работников-3

 Отправлено: 11.10.21 21:19. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Казаки Черемшанских Пасо?в

Ещё:
л.165.
На Черемшанских Пасах казаки:

1 сотни
Мусатов Филип Игнатьев.
Гагарин Василей Яковлев
сын Ларион году.
Мансуровцов Осип Степанов.
Мурза Пётр Дмитриев.
И того 4.

2 сотни
Бирюков Григорей Фёдоров.
Долганов Иван Петров.
Кабатов Иван Исаев.
Окутин Михайла Петров.
Донской Иван Михайлов.
И того 5.

Список заканчивается на л.178, и там же начинается список:"Казаки, которые обретаются по Яику в верх по реке Сакмаре".

Л.179.
Всего по сему имянному списку казаков и с отлучными - 3103.
их детей - 2627
другие категории:12,52,57,223,28,13,1.
Всего всех чинов состоит при Яицком городке:6116 человек.

 Отправлено: 12.10.21 10:11. Заголовок: Куренской пишет: Вс..

Куренской пишет:

цитата:

Всего всех чинов состоит при Яицком городке:6116 человек.

 Отправлено: 14.10.21 12:16. Заголовок: Шелудяк пишет: Лыт..

Шелудяк пишет:

цитата:

Лытунин Алексей Макаров казак 45 176об 1738 18 сотня 4 десяток Дед,отец и он Муромского уезда помещика Григория Степанова сына Чиркова деревни Михайловка крестьяне.А он на Яике с 703 года.В казаках 18 лет. Лытунин Иван Алексеев сын 2 176об 18 сотня 4 десяток

В первоначальном списке Алексей Макарович записан так:
л.90.
Алексей Макарьев сын Лытункин зять
у него сын Иван 2лет.

 Отправлено: 26.01.22 12:26. Заголовок: Наш форумчанин "..

Наш форумчанин "десятник" поделился ссылками на книги, где могут оказаться фамилии людей, впоследствии пришедших на Яик и записанных в переписи 1723 года. Сам пока не смотрел, точно не скажу.
Карсунский и Симбирский уезды:
https://docviewer.yandex.kz/?tm=1643129067&tld=kz&lang=ru&name=knigapiscovaya1.pdf&text=писцовая+книга+карсунского+и+симбирского+уездов+1685+1686+гг+читать&url=http%3A//73history.ru/doc/biblioteka/knigapiscovaya1.pdf&lr=10305&mime=pdf&l10n=ru&sign=8f458475e36f823e6932da42c8dbe4c2&keyno=0

Казанский уезд:
http://www.bastanovo.ru/wp-content/uploads/2018/10/Pistsovaya-kniga-Kazanskogo-uezda-1602-1603-godov_pdf.pdf

 Отправлено: 19.02.22 22:29. Заголовок: Шелудяк пишет: Каба..

Шелудяк пишет:

цитата:

Кабан Иван Корнилов казак 33 113 1102 12 сотня 1 десяток Дед и отец его родиною Синбирского уезду, пригорода Большого Карсуна, казаки. И с того пригорода отец его пришел на Яик в 171 году. А он родился на Яике. Служит в казаках 18 лет. 1663

В допросах, предшествовавших этой переписи, он записан: Иван Корнилов сын Кабанка.

 Отправлено: 19.02.22 22:31. Заголовок: Куренской пишет: В ..

Куренской пишет:

цитата:

В допросах, предшествовавших этой переписи

Встречаются имена, которых не было в переписи. Жаль времени нет с этими документами работать.

 Отправлено: 19.02.22 22:39. Заголовок: Куренской пишет: Вс..

Куренской пишет:

цитата:

Встречаются имена, которых не было в переписи.

Парфёнов Микифор (Никифор).

 Отправлено: 19.02.22 22:48. Заголовок: Куренской пишет: Вс..

Куренской пишет:

цитата:

Встречаются имена, которых не было в переписи.

Григорий, Игнатий, Василий Ивановичи Шалудяковы.

 Отправлено: 20.02.22 06:34. Заголовок: Куренской пишет: Гр..

Куренской пишет:

цитата:

Григорий, Игнатий, Василий Ивановичи Шалудяковы.

Эти ребята записаны в переписи 1723 года под фамилией (точнее, отчеством) - Ивановы.

 Отправлено: 21.02.22 08:35. Заголовок: Куренской пишет: Гр..

Куренской пишет:

цитата:

Григорий, Игнатий, Василий Ивановичи Шалудяковы.

Калёновец пишет:

цитата:

Эти ребята записаны в переписи 1723 года под фамилией (точнее, отчеством) - Ивановы.

Николай, проверил вашу заметку - все верно!

Более того! В этих допросных листах* кроме Григория, Игнатия и Василия Ивановича Шелудяковых (стр. с 132 об. по стр. 136),
ранее, на стр. 131 по 132 мы видим допросный лист Тимофея Ивановича Шелудякова**.

Боле чем уверен, что это 4-е брата Шелудякова, чей отец Иван - старинный Яицкий казак*** и на Яике умер.

* - Что за допросные листы? - Перепись Захарова начиналась на просто так, а команда Захарова была послана на Яик после навета Карташева. И начиналась с допроса "зачинщиков" - старых людей и старшин (да простят меня форумчане, но, так писано в статье "Яицкое дело" в УВВ). Вот эти допросные листы мы и видим, после проведения сыска была проведена сама Перепись.

** - Тимофей Иванович в Переписи Захарова показан под фамилией Шелудяков, но, родом из Белгородский черкасс!

*** - Григорий, Игнатий и Василий в Переписи Захарова показаны под фамилией Ивановы, и тоже из Белгородских черкасс (как и Тимофей Иванович).

======

Вольно или невольно, такая путаница была внесена, не известно.

Тимофея Ивановича, я давно отслеживаю, и все искал связь с теоретическим Григорием (моим предком), но очень уж по возрасту не совпадало.
Теперь понятно - братья.
Тимофей Иванович был осужден и вместе с несколькими десятками казаков сослан в Сибирь. На Яике остался его сын - Петр.

Судьба Григория и его детей (активных участников пугачевских событий) надежно прослеживается в документах.


Андрей, Николай, Благодарю сердечно!
Теперь, самая ранняя часть древа Шелудяковых, мне вполне ясна.

 Отправлено: 21.02.22 09:25. Заголовок: Шелудяк пишет: - Ч..

Шелудяк пишет:

цитата:

- Что за допросные листы?

По всей видимости, это допросные листы поручика Кроткова 1719 г.
Там, упоминается поп Денис Осипов. Вроде бы его подозревали в раскольнической деятельности в Яицком городке.
В то время доносы писали как "пришлые" казаки, атамана Меркурьева, так и "старинные", державшие сторону бывшего атамана Миронова.
По моим догадкам, поп Денис Осипов принадлежал к "ст...ым людям", поэтому то появлялся, то исчезал с Яика.
Не могу утверждать, но возможно он являлся отцом протопопа Петра Денисова, который служил в соборе Михаила Архангела в 1765 г.
"Старинные яицкие казаки" и "ст...ые люди" - это две разные категории, хотя, и тесно связанные между собой.

 Отправлено: 21.02.22 10:37. Заголовок: Шелудяк пишет: Вот ..

Шелудяк пишет:

цитата:

Вот эти допросные листы мы и видим

Информации в них много и это весьма интересно.
Будем прочитывать!
Признаться, после работы над Переписью Захарова, глаза "разучились" читать скоропись, надо восстановить навык.

 Отправлено: 21.02.22 11:56. Заголовок: Шелудяк пишет: Приз..

Шелудяк пишет:

цитата:

Признаться, после работы над Переписью Захарова, глаза "разучились" читать скоропись, надо восстановить навык.

Восстанавливай, в РГВИА ещё десяток дел (полуметровой толщины) того периода непросмотренных лежат))
В архиве наконец-то перестали выдавать опись фонда, составленную в 1899 году, там треть несоответствовала действительности.
Теперь они выдают 3 рукописных описи, первая составлена ещё в середине 19 века, и какая-то добрая душа (в наши дни) туда вписала номера дел, которые раньше невозможно было получить из-за незнания шифра хранения. В общем, теперь можно увидеть всю перепись и предшествовавшие ей документы, включая эти допросы. Если все эти дела поставить одно на другое - от стола до потолка две стопки будет)). Одно жаль, опять записали работать только на одну смену, за три часа в день много не наработаешь, а отпуск всего полтора месяца.

 Отправлено: 21.02.22 12:11. Заголовок: Куренской пишет: РГ..

Куренской пишет:

цитата:

РГВИА ещё десяток дел (полуметровой толщины) того периода непросмотренных лежат))

Когда-то давно сдул в сети такое издание, см. ниже.

Так понимаю, эти документы, сейчас в РГВИА в 13-м фонде хранятся.
Вероятно не все.
Отправил тебе на почту (обрати внимание !!!там работает поиск!!!)

 Отправлено: 21.02.22 12:41. Заголовок: Шелудяк пишет: Когд..

Шелудяк пишет:

цитата:

Когда-то давно сдул в сети такое издание, см. ниже.

Вот эту опись раньше и выдавали.
Только по ней получить можно было 3 дела из всей переписи, остальное не соответствовало шифрам хранения, а всего-то добавилось:"часть2", "часть3".

 Отправлено: 13.04.22 23:11. Заголовок: Куренской пишет: в ..

Куренской пишет:

цитата:

в РГВИА ещё десяток дел (полуметровой толщины) того периода непросмотренных лежат

В одном из этих дел сегодня увидел два интересных списка:
1. Предположительно, список всех казаков, с которых были сняты допросы. Там 65 листов - это 130 страниц, на каждой 18-20 казаков, т.е. около двух с половиной тысяч имён.
2. Допросы свяшенников церквей Михаила Архангела и Алексея Митрополита, а после идут списки казаков исповедовавшихся у этих священников.
К примеру:
лист 1375. Роспись Яицких казаков которые были на исповеди в церкви Алексея Митрополита у попа Иева Клементьева (далее сам список).
Есть списки исповедников у попа Семиона Фёдорова, возможно, и других священников.

А теперь вопрос к форумчанам: копии этих листов заказывать будем? Не сейчас, через месяц можно, т.к. в последнее время на метрики потратились.

 Отправлено: 15.04.22 16:21. Заголовок: Куренской пишет: А ..

Куренской пишет:

цитата:

А теперь вопрос к форумчанам: копии этих листов заказывать будем? Не сейчас, через месяц можно, т.к. в последнее время на метрики потратились.

Будем

 Отправлено: 15.04.22 16:21. Заголовок: Куренской пишет: А ..

Куренской пишет:

цитата:

А теперь вопрос к форумчанам: копии этих листов заказывать будем? Не сейчас, через месяц можно, т.к. в последнее время на метрики потратились.

Будем

 Отправлено: 15.04.22 17:57. Заголовок: Будем На своем прим..

Будем

На своем примере- и персоны могут в этих листах быть, которых в Переписи нет, и данные о родине отличались.