Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 11.10.21 21:17. Заголовок: деркул пишет: В как..
деркул пишет:
цитата:
В каком то из дел указаны дополнительно дети в казаках состоящие, не встречались?
Есть такое: л.141. Наличное число побитых и умерших казаков дети. 1 сотни Иван Денисов 15 лет Алексей Денисов 12 Андрей Денисов 6 Дмитрей Гаврилов 16 Иван Никифоров 15 Копеечкин Иван Иванов 17 Богомолов Лев Петров 7 Ведерников Василий Васильев 5недель Колпаков Яков Макеев 12 Иван Мокеев 8 (возможно Колпаков) Алексей Мокеев 6 (возможно Колпаков) И того 11
2 сотни Данила Иванов 5 лет И того 1
Список большой, заканчивается на л.161 об. И того всего побитых и умерших казаков детей- 564 при них работников-3
1 сотни Мусатов Филип Игнатьев. Гагарин Василей Яковлев сын Ларион году. Мансуровцов Осип Степанов. Мурза Пётр Дмитриев. И того 4.
2 сотни Бирюков Григорей Фёдоров. Долганов Иван Петров. Кабатов Иван Исаев. Окутин Михайла Петров. Донской Иван Михайлов. И того 5.
Список заканчивается на л.178, и там же начинается список:"Казаки, которые обретаются по Яику в верх по реке Сакмаре".
Л.179. Всего по сему имянному списку казаков и с отлучными - 3103. их детей - 2627 другие категории:12,52,57,223,28,13,1. Всего всех чинов состоит при Яицком городке:6116 человек.
Лытунин Алексей Макаров казак 45 176об 1738 18 сотня 4 десяток Дед,отец и он Муромского уезда помещика Григория Степанова сына Чиркова деревни Михайловка крестьяне.А он на Яике с 703 года.В казаках 18 лет. Лытунин Иван Алексеев сын 2 176об 18 сотня 4 десяток
В первоначальном списке Алексей Макарович записан так: л.90. Алексей Макарьев сын Лытункин зять у него сын Иван 2лет.
Кабан Иван Корнилов казак 33 113 1102 12 сотня 1 десяток Дед и отец его родиною Синбирского уезду, пригорода Большого Карсуна, казаки. И с того пригорода отец его пришел на Яик в 171 году. А он родился на Яике. Служит в казаках 18 лет. 1663
В допросах, предшествовавших этой переписи, он записан: Иван Корнилов сын Кабанка.
Эти ребята записаны в переписи 1723 года под фамилией (точнее, отчеством) - Ивановы.
Николай, проверил вашу заметку - все верно!
Более того! В этих допросных листах* кроме Григория, Игнатия и Василия Ивановича Шелудяковых (стр. с 132 об. по стр. 136), ранее, на стр. 131 по 132 мы видим допросный лист Тимофея Ивановича Шелудякова**.
Боле чем уверен, что это 4-е брата Шелудякова, чей отец Иван - старинный Яицкий казак*** и на Яике умер.
* - Что за допросные листы? - Перепись Захарова начиналась на просто так, а команда Захарова была послана на Яик после навета Карташева. И начиналась с допроса "зачинщиков" - старых людей и старшин (да простят меня форумчане, но, так писано в статье "Яицкое дело" в УВВ). Вот эти допросные листы мы и видим, после проведения сыска была проведена сама Перепись.
** - Тимофей Иванович в Переписи Захарова показан под фамилией Шелудяков, но, родом из Белгородский черкасс!
*** - Григорий, Игнатий и Василий в Переписи Захарова показаны под фамилией Ивановы, и тоже из Белгородских черкасс (как и Тимофей Иванович).
======
Вольно или невольно, такая путаница была внесена, не известно.
Тимофея Ивановича, я давно отслеживаю, и все искал связь с теоретическим Григорием (моим предком), но очень уж по возрасту не совпадало. Теперь понятно - братья. Тимофей Иванович был осужден и вместе с несколькими десятками казаков сослан в Сибирь. На Яике остался его сын - Петр.
Судьба Григория и его детей (активных участников пугачевских событий) надежно прослеживается в документах.
Андрей, Николай, Благодарю сердечно! Теперь, самая ранняя часть древа Шелудяковых, мне вполне ясна.
По всей видимости, это допросные листы поручика Кроткова 1719 г. Там, упоминается поп Денис Осипов. Вроде бы его подозревали в раскольнической деятельности в Яицком городке. В то время доносы писали как "пришлые" казаки, атамана Меркурьева, так и "старинные", державшие сторону бывшего атамана Миронова. По моим догадкам, поп Денис Осипов принадлежал к "ст...ым людям", поэтому то появлялся, то исчезал с Яика. Не могу утверждать, но возможно он являлся отцом протопопа Петра Денисова, который служил в соборе Михаила Архангела в 1765 г. "Старинные яицкие казаки" и "ст...ые люди" - это две разные категории, хотя, и тесно связанные между собой.
Отправлено: 21.02.22 10:37. Заголовок: Шелудяк пишет: Вот ..
Шелудяк пишет:
цитата:
Вот эти допросные листы мы и видим
Информации в них много и это весьма интересно. Будем прочитывать! Признаться, после работы над Переписью Захарова, глаза "разучились" читать скоропись, надо восстановить навык.
Признаться, после работы над Переписью Захарова, глаза "разучились" читать скоропись, надо восстановить навык.
Восстанавливай, в РГВИА ещё десяток дел (полуметровой толщины) того периода непросмотренных лежат)) В архиве наконец-то перестали выдавать опись фонда, составленную в 1899 году, там треть несоответствовала действительности. Теперь они выдают 3 рукописных описи, первая составлена ещё в середине 19 века, и какая-то добрая душа (в наши дни) туда вписала номера дел, которые раньше невозможно было получить из-за незнания шифра хранения. В общем, теперь можно увидеть всю перепись и предшествовавшие ей документы, включая эти допросы. Если все эти дела поставить одно на другое - от стола до потолка две стопки будет)). Одно жаль, опять записали работать только на одну смену, за три часа в день много не наработаешь, а отпуск всего полтора месяца.
Когда-то давно сдул в сети такое издание, см. ниже.
Вот эту опись раньше и выдавали. Только по ней получить можно было 3 дела из всей переписи, остальное не соответствовало шифрам хранения, а всего-то добавилось:"часть2", "часть3".
Сообщение: 2655
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 13.04.22 23:11. Заголовок: Куренской пишет: в ..
Куренской пишет:
цитата:
в РГВИА ещё десяток дел (полуметровой толщины) того периода непросмотренных лежат
В одном из этих дел сегодня увидел два интересных списка: 1. Предположительно, список всех казаков, с которых были сняты допросы. Там 65 листов - это 130 страниц, на каждой 18-20 казаков, т.е. около двух с половиной тысяч имён. 2. Допросы свяшенников церквей Михаила Архангела и Алексея Митрополита, а после идут списки казаков исповедовавшихся у этих священников. К примеру: лист 1375. Роспись Яицких казаков которые были на исповеди в церкви Алексея Митрополита у попа Иева Клементьева (далее сам список). Есть списки исповедников у попа Семиона Фёдорова, возможно, и других священников.
А теперь вопрос к форумчанам: копии этих листов заказывать будем? Не сейчас, через месяц можно, т.к. в последнее время на метрики потратились.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 294
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет