Отправлено: 15.12.20 11:38. Заголовок: Переписная книга Илецкого городка казакам Черкасской породы 1740 года

Друзья,

форумчанин под ником АН, любезно передал Переписную книгу Илецкого городка казакам Черкасской породы 1740 года, для ознакомления и обработки.
Реквизиты:

РГАДА
Фонд 248: Сенат и его учреждения (объединение фондов), гг. Петербург, Москва.Опись 3: Журналы и протоколы Сената. 1711–174 гг. (Дела по Азовской, Астраханской, Воронежской, Пермской, Киевской, Московской, Нижегородской, Оренбургской, Сибирской губерниям)
Книга 144

И Было весьма неожиданно, когда Александр Герасимов, прислал готовую работу (перепись прочитана и приведена к табличной форме)!
Предлагаем вашему вниманию прочтенные тексты.

Александр, АН, благодарим от всей души!
Крепкого здоровья, благополучия!
Спаси Христос!

 Отправлено: 20.12.20 16:43. Заголовок: Это предположительно..

Это предположительно-1750-х.Куренской пишет:

цитата:

Уважаемый Колесников, а где Вы нашли сведения о Василии (ок.1750г.р.)

здесь на форуме,благодаря всем Вам. Выписка из РС 1834 г. : Колесников Иван Васильевич 67 лет 1767 г.р.,от даты рождения отнял 20 лет и предположил что отец Ивана,Василий примерно 50-х годов 18 столетия рождения.

 Отправлено: 20.12.20 17:04. Заголовок: колесников пишет: К..

колесников пишет:

цитата:

Колесников Иван Васильевич 67 лет 1767 г.р.,от даты рождения отнял 20 лет и предположил что отец Ивана,Василий примерно 50-х годов 18 столетия рождения.

Понятно, я думал, что дата рождения известна, тогда Василий Михайлович 1851 г.р. не подходит, он в Кулагинской крепости жил.

 Отправлено: 20.12.20 17:35. Заголовок: Куренской пишет: ..

Куренской пишет:

цитата:

Понятно, я думал, что дата рождения известна, тогда Василий Михайлович 1851 г.р. не подходит, он в Кулагинской крепости жил.

наверника на Яике до основания Илека были Колесниковы.

 Отправлено: 20.12.20 19:10. Заголовок: колесников пишет: н..

колесников пишет:

цитата:

наверника на Яике до основания Илека были Колесниковы.

Ваш Колесников, вероятно, один из братьев, умершего отца по переписи 1773 г.
Колесниковы: Козма - 16 лет, Иван - 13, Гаврила - 11, Козма - 4.
К сожалению, Илецкая станица переписана без указания отчеств у казаков.

 Отправлено: 20.12.20 19:58. Заголовок: Калёновец пишет: п..

Калёновец пишет:
[quote]` по годам сходится.
Интересно,а одинаковые имена братьев-только на Яике,или в России тоже такое встречалось?

 Отправлено: 21.12.20 09:31. Заголовок: колесников пишет: И..

колесников пишет:

цитата:

Интересно,а одинаковые имена братьев-только на Яике,или в России тоже такое встречалось?

Скорее всего, что это получалось, когда дети рождались примерно в одних и тех же числах года и им по святцам давались одинаковые имена.

У меня тоже из переписи 1817 года есть одинаковые имена у детей:

Казак Иван Лобушкин 70 лет
У него дети
1й казак Иван - 28 лет
Иванов сын малолет Тимофей -2 года
Малолетк?? 2й Иван - 20 лет
3 Никита -10
4 Ефим - 10
Казака Ивана Лобушкина жена Прасковья - 41 год
У ней дочь ?афимья? - 8 лет
Казака 1го Ивана жена Василиса - 25 лет

и еще там же:
№2554 Казак Иван Лобушкин -55 лет
У него дети казаки 1й Илья - 28 лет
У Ильи сын малолетний Матвей -4 года
2-й Илья - 25
У него сын малолетний Филип - 1 год
3й малолетний Семён - 13
№2418 Казака Ивана Лобушкина жена Арина -50 лет
У нее дочь Авдотья - 18 лет
Казака 1го Ильи жена Матрёна -27 лет
2-го Ильи жена ?Фиодосья? - 22 года

 Отправлено: 21.12.20 09:49. Заголовок: Svedulla пишет: Каз..

Svedulla пишет:

цитата:

Казак Иван Лобушкин 7

Лобушкины жили в Яманском п. Илецкой ст.,ваши?

 Отправлено: 21.12.20 10:49. Заголовок: АН пишет: Остаются ..

АН пишет:

цитата:

Остаются листы 499-684, на которых данные об остальных казаках Илецкой крепости, которые не "черкасской породы". На данный момент они не доступны. На листах 751-752 сводня статистическая таблица по всем жителям Илецкой крепости (из какого уезда, из какой сословной группы - дворцовые крестьяне, монастырские крестьяне и т. д.), отдельно для мужчин и женщин.

Скажите пожалуйста, по какой причине они не доступны? И можно ли надеяться. что с ними можно будет ознакомиться?

 Отправлено: 21.12.20 10:59. Заголовок: колесников пишет: Л..

колесников пишет:

цитата:

Лобушкины жили в Яманском п. Илецкой ст.,ваши?

Вполне возможно, что родственники. В имянном списке 1773 года они не упоминаются, а в 1817 есть две семьи.
Моя пра-прабабушка Лобушкина Анна Ефимовна (1842-43 гг. р.), раскольнической секты, из Илека. Она вышла замуж за Крылова Сергея Васильевича.

 Отправлено: 21.12.20 11:29. Заголовок: Svedulla пишет: Ска..

Svedulla пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, по какой причине они не доступны? И можно ли надеяться. что с ними можно будет ознакомиться?

Светлана, работаем над этим.
Надеемся, что и эти документы станут доступны к исследованию.

 Отправлено: 24.12.20 06:59. Заголовок: Калёновец пишет: Ко..

Калёновец пишет:

цитата:

Колесников, вероятно, один из братьев, умершего отца по переписи 1773

про умершего Колесникова в 1773 не нашел,а перечисленные имена братьев есть в переписи.

 Отправлено: 24.12.20 07:09. Заголовок: колесников пишет: п..

колесников пишет:

цитата:

про умершего Колесникова в 1773 не нашел,а перечисленные имена братьев есть в переписи.

Так, отец умер до переписи 1773 г.

 Отправлено: 24.12.20 10:37. Заголовок: Калёновец пишет: ..

Калёновец пишет:

цитата:

Так, отец умер до переписи 1773 г.

а где прочесть об этом?

 Отправлено: 25.12.20 17:33. Заголовок: Svedulla пишет: Ска..

Svedulla пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, по какой причине они не доступны? И можно ли надеяться. что с ними можно будет ознакомиться?

Если бываете в Москве, то, конечно, можете в РГАДА ознакомиться. Рассчитываем, что в январе-феврале будут доступны фотокопии листов

 Отправлено: 25.12.20 17:38. Заголовок: колесников пишет: И..

колесников пишет:

цитата:

Интересно,а одинаковые имена братьев-только на Яике,или в России тоже такое встречалось?

Это повсеместно встречалось.

 Отправлено: 12.01.21 16:14. Заголовок: vjig2008 пишет: Это..

vjig2008 пишет:

цитата:

Этот список, на мой взгляд, косвенно отражает всю географию засечных мест обороны допетровской России. Это царствование Анны Иоанновны (читай - Бирона). Предположу, что была осуществлена "ротация" служивых засечных людей куда подальше с заменой на своих... Как вариант?

Думаю все было более прозаично. Границы империи расширялись и многие крепости теряли свое военное значение и служилым людям приходилось искать новое место службы. На Белгородскую черту ведь людей тоже верстали из различных слоев населения.

Черкасами называли малороссийских казаков, переселившихся с левобережья Днепра, перешедших на царскую службу и подчинявшихся правилам Разрядного приказа. Впервые сообщения о них появляются в отписках царских воевод за 1589 год. Многие из них получили земельные наделы, были "поверстаны поместьями" в пограничных районах.

Для меня перепись интересна тем, что в ней однодворка названа дворянкой.

 Отправлено: 12.01.21 16:15. Заголовок: vjig2008 пишет: Это..

vjig2008 пишет:

цитата:

Этот список, на мой взгляд, косвенно отражает всю географию засечных мест обороны допетровской России. Это царствование Анны Иоанновны (читай - Бирона). Предположу, что была осуществлена "ротация" служивых засечных людей куда подальше с заменой на своих... Как вариант?

Думаю все было более прозаично. Границы империи расширялись и многие крепости теряли свое военное значение и служилым людям приходилось искать новое место службы. На Белгородскую черту ведь людей тоже верстали из различных слоев населения.

Черкасами называли малороссийских казаков, переселившихся с левобережья Днепра, перешедших на царскую службу и подчинявшихся правилам Разрядного приказа. Впервые сообщения о них появляются в отписках царских воевод за 1589 год. Многие из них получили земельные наделы, были "поверстаны поместьями" в пограничных районах.

Для меня перепись интересна тем, что в ней однодворка названа дворянкой.

 Отправлено: 13.01.21 08:29. Заголовок: Строгонова пишет: Ч..

Строгонова пишет:

цитата:

Черкасами называли малороссийских казаков, переселившихся с левобережья Днепра,

Агафонов ,Колесников и др. фамилии на ов-не тепичны для малоросов, больше подходят Бабыч,Куц,Кравец и прочие.

 Отправлено: 13.01.21 09:12. Заголовок: колесников пишет: А..

колесников пишет:

цитата:

Агафонов ,Колесников и др. фамилии на ов-не типичны для малороссов, больше подходят Бабыч,Куц,Кравец и прочие.

Как пишет википедия, большая часть пришедших со Слобожанщины черкассов была из Рыбинского полка, а это нынешняя Воронежская область.
Возможно, что поэтому не все фамилии малороссийские.

 Отправлено: 13.01.21 09:31. Заголовок: Svedulla пишет: пиш..

Svedulla пишет:

цитата:

пишет википедия, большая часть пришедших со Слобожанщины черкассов была из Рыбинского полка, а это нынешняя Воронежская область. Возможно, что поэтому не все фамилии малороссийские.

в ст. Разсыпной были выходцы с Дона,среди прочих были Колесниковы,может тоже родня. Из истории основания Разсыпной говорится что, первыми заселены были черкасы но из-за постоянных набегов киргиз покинули крепость. В один день,киргизы увели в плен 80 человек. Могли ли казаки сдатся в таком колличестве?