Отправлено: 13.08.20 18:31. Заголовок: "Неизвестный" список.

Первый раз увидел список Яицких казаков 17 века с указанием жён и детей.

 Отправлено: 18.08.20 12:41. Заголовок: Куренской пишет: Эт..

Куренской пишет:

цитата:

Это понятно, что и Карпов и Хорошхин работали с этими документами. Вопрос в другом, всё ли было напечатано ранее или какие-то документы нигде ранее не публиковались?

Логично предположить, что до 1725 года архивные документы вошли в книгу Карпова, а более поздние должны были
найти своё место в части 2 "Уральцев", но в 1911 г. Карпов умер и не завершил начатое дело.
Нужно ещё учитывать, что многие подлинники архивных дел были добыты И. И. Железновым, а после его смерти утеряны.
Ефимия пишет:

цитата:

Перепроверить не помешает..

Перепроверить можно, но что нам это даст?
Отыскать родственников вряд ли удастся, т. к. фамилии у казаков появились только в начале 18 века.
Не лучше ли искать архивные документы 18 века, после 1725 г.

 Отправлено: 20.08.20 15:06. Заголовок: Калёновец пишет: Пе..

Калёновец пишет:

цитата:

Перепроверить можно, но что нам это даст? Отыскать родственников вряд ли удастся, т. к. фамилии у казаков появились только в начале 18 века. Не лучше ли искать архивные документы 18 века, после 1725 г.

Кто сказал, что фамилии появились только в 18 веке? Я бы поспорила. Из ранних документов можно много информации почерпнуть. Например, как становились казаками, откуда приходили. Чем больше я изучаю именно ранние документы по казачеству, тем больше склоняюсь к тому, что это не отдельный народ, как хотелось бы многим, а лишь часть служилых, которые сумели сохранить свою особенность после военных реформ Петра Первого или вернее сказать им дали возможность сохранить свои устои.

 Отправлено: 20.08.20 16:18. Заголовок: Строгонова пишет: К..

Строгонова пишет:

цитата:

Кто сказал, что фамилии появились только в 18 веке? Я бы поспорила.

Уважаемая Наталья! Никто не спорит, что фамилии у яицких казаков были и в 16 и в 17 вв.
Однако в списках тех лет их не указывали. Тут, разговор идёт о перепроверке тех документов, которые вошли в книгу А. Б. Карпова.
Во время написания книги, Карпов посетил архивы Москвы, СПб и Казани, где отыскал не только новые, но и проверил ранее добытые документы.
Поэтому перепроверять ещё раз документы из его книги, лично я не вижу необходимости. Могу предположить, почему не было фамилий. даже у атаманов.
Официально Москва считала казаков "воровскими" (т. е. не послушными власти), поэтому и не указывали их фамилий, чтобы не очернять служилые роды.
Полностью согласен с Вами, что изучение "ранних документов" даёт объективное представление о возникновении Яицкого войска.

 Отправлено: 21.08.20 15:08. Заголовок: Калёновец пишет: пр..

Калёновец пишет:

цитата:

предок моего прадеда Алексей Петров сын Чернояров, 1667 г. р. По сказке переписи 1723 г.: Дед и отец ево и он родиною Уфинского уезду башкирцы. А он завоеван яицкими казаками в 186 (1678) г.и крещен и служит в казаках 33 году"

В этой переписи всего трое Чернояровых - Алексей Петрович (записан вместе с сыном Андреем 12 лет) и, по всей видимости, ещё один его сын - Иван Алексеевич 25 лет, у которого в переписи тоже написано, что предки были башкирцы того же уезда и отец завоёван Яицкими казаками и крещён на Яике в 191 году.

 Отправлено: 21.08.20 17:50. Заголовок: Куренской пишет: е..

Куренской пишет:

цитата:

ещё один его сын - Иван Алексеевич 25 лет, у которого в переписи тоже написано, что предки были башкирцы того же уезда и отец завоёван Яицкими казаками и крещён на Яике в 191 году.

Спасибо!
Вот этот Иван Алексеев сын Чернояров и был пращуром моего прадеда.

 Отправлено: 22.08.20 04:31. Заголовок: Куренской пишет: В ..

Куренской пишет:

цитата:

В этой переписи всего трое Чернояровых - Алексей Петрович (записан вместе с сыном Андреем 12 лет)

В переписи 1773 указан не Андрей Алексеевич, а Андрей Андреевич, умерший в 1769 году, на 1765 год - 55 лет? Ошибка писаря?

 Отправлено: 22.08.20 07:36. Заголовок: деркул пишет: В пер..

деркул пишет:

цитата:

В переписи 1773 указан не Андрей Алексеевич, а Андрей Андреевич, умерший в 1769 году, на 1765 год - 55 лет? Ошибка писаря?

Наверное ошибка. По возрасту подходит, да и других Андреев в 1765 году нет.

 Отправлено: 11.09.20 20:17. Заголовок: Калёновец пишет: Ив..

Калёновец пишет:

цитата:

Ивашко Семенова Черноярца.

Pavel пишет:

цитата:

у есаула у Ондрюшки Федорова Сазана

Атаманы Ивашко Семенов сын Черноярец и Ондрюшка Фёдоров сын Сазан упоминаются ещё в нескольких списках за 7141 - 7142 годы, оба в разных местах записаны и как рядовые казаки и как атаманы. Они с другими казаками стояли под Смоленском, изменили государю и бежали из полков к литовским людям, побили литовских людей и пришли в Москву.





Лист 498. Казаки которые бежали к литовским людям.

 Отправлено: 11.09.20 20:20. Заголовок: https://i.postimg.cc..