On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.20 18:31. Заголовок: "Неизвестный" список.


Первый раз увидел список Яицких казаков 17 века с указанием жён и детей.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.20 18:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.20 18:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..












Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.20 18:35. Заголовок: Куренской пишет: Пе..


Куренской пишет:

 цитата:
Первый раз увидел список Яицких казаков 17 века с указанием жён и детей.


Даже не думал, что такие списки могут быть! А сколько их ещё хранится в разных архивах и ждут когда мы их найдём!

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 19.09.19
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 11:43. Заголовок: Не каждый конечно пр..


Не каждый конечно прочитает этот текст, только подготовленный человек.
Хотя отдельные слова и имена понятны.

"Книга Памяти Узбекистана" https://memory-book-uzb.com, "Люди и война" http://peopleandwar.ru/forum/. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 12:27. Заголовок: Tashpoisk-Tatyana пи..


Tashpoisk-Tatyana пишет:

 цитата:
Не каждый конечно прочитает этот текст, только подготовленный человек.
Хотя отдельные слова и имена понятны.


621
"Роспрашиваны яицкие казаки про жены и дети и что у ково есты ружя" (показания казаков о составе семьи и вооружении). Далее идёт сам список казаков.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 14:16. Заголовок: Служивых часто переп..


Служивых часто переписывали, им же жалование платили за службы и даже дачи давали, то есть землю. Какой год известно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 16:27. Заголовок: Куренской пишет: Пе..


Куренской пишет:

 цитата:
Первый раз увидел список Яицких казаков 17 века с указанием жён и детей.



Список большой?
Сколько там фамилий?..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 16:32. Заголовок: Строгонова пишет: С..


Строгонова пишет:

 цитата:
Служивых часто переписывали, им же жалование платили за службы и даже дачи давали, то есть землю.


Да, действительно, много документов есть о даче жалования, но чаще они встречаются без имён, просто с указанием скольким казакам и сколько денег выдано.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 16:35. Заголовок: Строгонова пишет: К..


Строгонова пишет:

 цитата:
Какой год известно?


В самом списке года не нашёл. В этом же деле мелькают года: 141, 7142, 7141, значит где-то 1633 -1634 годы.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 16:42. Заголовок: Ефимия пишет: Списо..


Ефимия пишет:

 цитата:
Список большой?
Сколько там фамилий?..


Не считал. Все фото из этого списка выставил в теме. Совсем немного имён получается (4 фотографии с одного листа). Почему-то продолжения нет.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 17:09. Заголовок: Куренской пишет: По..


Куренской пишет:

 цитата:
Почему-то продолжения нет.


Надо снова заказывать это дело в РГАДА. Когда я с ним работал, цель была немного другая. А фотографировал на автопилоте (увидел слова: "Яицкий", "Уральские" - значит, сразу фоткаю, а через пару лет, когда появляется свободное время, разбираюсь, где и что нащёлкал на камеру телефона в разных архивах). Потом ещё удивляюсь, откуда у меня всё это? Как хомячок, всё в норку тащу)). Проблема дел того периода в том, что там всё вперемешку свалено. Бумаги размещены по датам, например, идут Гребенские казаки, затем другие, пара листов по Яицким, далее какой-нибудь воевода или градоправитель переписку с князем на военную тему ведёт, опять наше войско пошло, затем другие... И так до самого конца дела.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 06:58. Заголовок: Куренской пишет: В ..


Куренской пишет:

 цитата:
В самом списке года не нашёл. В этом же деле мелькают года: 141, 7142, 7141, значит где-то 1633 -1634 годы.



С горем пополам удалось прочитать:
"У атамана у Ивашко Семенова Черноярова жена Катерина Григорева.... да у него пищаль да сабля".
"У есаула у Ондрюшки Федорова Сазана жена...да у него лошади да у него ... саадак..."
В переписи 1632 г. полковника Змеева есть станичный атаман Иван Семенов Черноярский
и ясаул станичный Ондрей Федоров сын Сазан (в книге А. Б. Карпова "Уральцы", Уральск, 1911, Приложение 1, с. 7).
Значит, действительно, списки относятся к 1632 - 1634 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 07:21. Заголовок: Калёновец пишет: И..


Калёновец пишет:

 цитата:
Ивашко Семенова Черноярова


Ошибка вкралась: Ивашко Семенова Черноярца.
Здесь не фамилия, а прозвище вероятно, по месту где родился казак - Черный Яр на Волге, между Астраханью и Царицыным.
Вероятно, с годами прозвище превратилось в фамилию:
предок моего прадеда Алексей Петров сын Чернояров, 1667 г. р.
По сказке переписи 1723 г.: Дед и отец ево и он родиною Уфинского уезду башкирцы.
А он завоеван яицкими казаками в 186 (1678) г.и крещен и служит в казаках 33 году"
Возможно, крестил пленника - башкирца Петр Иванович Чернояров - сын станичного атамана из переписи 1632 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 343
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 10:16. Заголовок: Калёновец пишет: У ..


Калёновец пишет:

 цитата:
У есаула у Ондрюшки Федорова Сазана жена...да у него лошади да у него ... саадак..


Точнее будет так- у есаула у Ондрюшки Федорова Сазана жены нет, да он же сказал, что разрядный подьячий Томило Васильев взял у него лошадь. да у него у Ондрюшки саадак да две сабли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 10:54. Заголовок: Pavel пишет: Точнее..


Pavel пишет:

 цитата:
Точнее будет так- у есаула у Ондрюшки Федорова Сазана жены нет, да он же сказал, что разрядный подьячий Томило Васильев взял у него лошадь. да у него у Ондрюшки саадак да две сабли.


Спасибо, Павел!
Узнать бы ещё в каком разряде служил подьячий Томило Васильев?
В списке из книги Карпова показан только один Томило Касимовец на с. 9.
Может быть тогдашнее Яицкое войско имело своих разрядных подьячих?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 14:34. Заголовок: Калёновец пишет: пр..


Калёновец пишет:

 цитата:
предок моего прадеда Алексей Петров сын Чернояров, 1667 г. р.
По сказке переписи 1723 г.: Дед и отец ево и он родиною Уфинского уезду башкирцы.




Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 344
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 18:12. Заголовок: Карпов. А.Б. "Ур..


Карпов. А.Б. "Уральцы" стр. 181-184.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 20:14. Заголовок: Pavel пишет: Карпов..


Pavel пишет:

 цитата:
Карпов. А.Б. "Уральцы" стр. 181-184.


Вероятно, архивы московские были обследованы Карповым и другими уральцами задолго до нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 22:25. Заголовок: Калёновец пишет: Ве..


Калёновец пишет:

 цитата:
Вероятно, архивы московские были обследованы Карповым и другими уральцами задолго до нас.


Это понятно, что и Карпов и Хорошхин работали с этими документами. Вопрос в другом, всё ли было напечатано ранее или какие-то документы нигде ранее не публиковались?

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 07:04. Заголовок: Куренской пишет: Во..


Куренской пишет:

 цитата:
Вопрос в другом, всё ли было напечатано ранее или какие-то документы нигде ранее не публиковались?


Перепроверить не помешает..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 12:41. Заголовок: Куренской пишет: Эт..


Куренской пишет:

 цитата:
Это понятно, что и Карпов и Хорошхин работали с этими документами. Вопрос в другом, всё ли было напечатано ранее или какие-то документы нигде ранее не публиковались?


Логично предположить, что до 1725 года архивные документы вошли в книгу Карпова, а более поздние должны были
найти своё место в части 2 "Уральцев", но в 1911 г. Карпов умер и не завершил начатое дело.
Нужно ещё учитывать, что многие подлинники архивных дел были добыты И. И. Железновым, а после его смерти утеряны.
Ефимия пишет:

 цитата:
Перепроверить не помешает..


Перепроверить можно, но что нам это даст?
Отыскать родственников вряд ли удастся, т. к. фамилии у казаков появились только в начале 18 века.
Не лучше ли искать архивные документы 18 века, после 1725 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 15:06. Заголовок: Калёновец пишет: Пе..


Калёновец пишет:

 цитата:
Перепроверить можно, но что нам это даст?
Отыскать родственников вряд ли удастся, т. к. фамилии у казаков появились только в начале 18 века.
Не лучше ли искать архивные документы 18 века, после 1725 г.


Кто сказал, что фамилии появились только в 18 веке? Я бы поспорила. Из ранних документов можно много информации почерпнуть. Например, как становились казаками, откуда приходили. Чем больше я изучаю именно ранние документы по казачеству, тем больше склоняюсь к тому, что это не отдельный народ, как хотелось бы многим, а лишь часть служилых, которые сумели сохранить свою особенность после военных реформ Петра Первого или вернее сказать им дали возможность сохранить свои устои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1497
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:18. Заголовок: Строгонова пишет: К..


Строгонова пишет:

 цитата:
Кто сказал, что фамилии появились только в 18 веке? Я бы поспорила.


Уважаемая Наталья! Никто не спорит, что фамилии у яицких казаков были и в 16 и в 17 вв.
Однако в списках тех лет их не указывали. Тут, разговор идёт о перепроверке тех документов, которые вошли в книгу А. Б. Карпова.
Во время написания книги, Карпов посетил архивы Москвы, СПб и Казани, где отыскал не только новые, но и проверил ранее добытые документы.
Поэтому перепроверять ещё раз документы из его книги, лично я не вижу необходимости. Могу предположить, почему не было фамилий. даже у атаманов.
Официально Москва считала казаков "воровскими" (т. е. не послушными власти), поэтому и не указывали их фамилий, чтобы не очернять служилые роды.
Полностью согласен с Вами, что изучение "ранних документов" даёт объективное представление о возникновении Яицкого войска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.20 15:08. Заголовок: Калёновец пишет: пр..


Калёновец пишет:

 цитата:
предок моего прадеда Алексей Петров сын Чернояров, 1667 г. р.
По сказке переписи 1723 г.: Дед и отец ево и он родиною Уфинского уезду башкирцы.
А он завоеван яицкими казаками в 186 (1678) г.и крещен и служит в казаках 33 году"


В этой переписи всего трое Чернояровых - Алексей Петрович (записан вместе с сыном Андреем 12 лет) и, по всей видимости, ещё один его сын - Иван Алексеевич 25 лет, у которого в переписи тоже написано, что предки были башкирцы того же уезда и отец завоёван Яицкими казаками и крещён на Яике в 191 году.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.20 17:50. Заголовок: Куренской пишет: е..


Куренской пишет:

 цитата:
ещё один его сын - Иван Алексеевич 25 лет, у которого в переписи тоже написано, что предки были башкирцы того же уезда и отец завоёван Яицкими казаками и крещён на Яике в 191 году.


Спасибо!
Вот этот Иван Алексеев сын Чернояров и был пращуром моего прадеда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 238
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 04:31. Заголовок: Куренской пишет: В ..


Куренской пишет:

 цитата:
В этой переписи всего трое Чернояровых - Алексей Петрович (записан вместе с сыном Андреем 12 лет)


В переписи 1773 указан не Андрей Алексеевич, а Андрей Андреевич, умерший в 1769 году, на 1765 год - 55 лет? Ошибка писаря?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 07:36. Заголовок: деркул пишет: В пер..


деркул пишет:

 цитата:
В переписи 1773 указан не Андрей Алексеевич, а Андрей Андреевич, умерший в 1769 году, на 1765 год - 55 лет? Ошибка писаря?


Наверное ошибка. По возрасту подходит, да и других Андреев в 1765 году нет.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 20:17. Заголовок: Калёновец пишет: Ив..


Калёновец пишет:

 цитата:
Ивашко Семенова Черноярца.

Pavel пишет:

 цитата:
у есаула у Ондрюшки Федорова Сазана


Атаманы Ивашко Семенов сын Черноярец и Ондрюшка Фёдоров сын Сазан упоминаются ещё в нескольких списках за 7141 - 7142 годы, оба в разных местах записаны и как рядовые казаки и как атаманы. Они с другими казаками стояли под Смоленском, изменили государю и бежали из полков к литовским людям, побили литовских людей и пришли в Москву.





Лист 498. Казаки которые бежали к литовским людям.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 20:20. Заголовок: https://i.postimg.cc..












Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 149
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет