Отправлено: 28.04.14 08:04. Заголовок: Перепись 1723 года.

Существует ли перепись 1721-1723 гг. УКВ ? .В каком объеме? И как бы найти ее,возможно ли это?

 Отправлено: 21.01.21 14:35. Заголовок: Спаси Христос и низк..

Спаси Христос и низкий поклон
всем, кто делал эту колоссальную работу.
Есть вопрос:
В переписи нет Барышниковых, но есть Борошниковы.
Кроме этой переписи фамилия Борошниковых у уральских казаков не встречается.
Может фамилию не так расшифровали? Так как в этой переписи есть:
"Борошников Андрей Антипов малолетний годный 286об 45 сирота Казачьи ж дети которых побиты и померли а они в службу годны"
А в списке имянном 1773 года:
"472об-473 Барышников Андрей Антипович 70 - 77 Яицкий городок - Уральск"
Есть он и в списке 1772 года:
"Барышников Андрей Антипович отставной 80 отставные неслужащие казаки 21 18 сотня казак"
И в списке 1776 года, но там казаки без отчеств:
"Барышников Андрей отставной казак 331"
Повторяю, что Борошниковых ни Андрея, ни других в списках нет.

 Отправлено: 21.01.21 15:11. Заголовок: ростошь пишет: Боро..

ростошь пишет:

цитата:

Борошников Андрей Антипов малолетний годный 286об Может фамилию не так расшифровали?

Фамилию расшифровали правильно, так записано:"Борошников".

 Отправлено: 21.01.21 15:22. Заголовок: Огромная Благодарнос..

Огромная Благодарность за такую прекрасную работу!
Помогите пожалуйста прочитать:


Иван Тимофеев сын Крылов. У него сын Иван шести лет.
......................................От роду ему Ивану сорок лет.
Дед и отец ево родиною и он города Ярославля бобыли.
Ис того города пришел он Иван на Яик в 703 году, служит в казаках с того году.

Что значит в данном контексте "бобыли"? т.е. пришли на Яик без семьи?

 Отправлено: 21.01.21 15:30. Заголовок: Svedulla пишет: Что..

Svedulla пишет:

цитата:

Что значит в данном контексте "бобыли"? т.е. пришли на Яик без семьи?

Не имели земельного надела и частной собственности в Ярославле.

 Отправлено: 21.01.21 16:42. Заголовок: Интересно как переме..

Интересно как перемещались в ту пору люди. Запросто в плен попасть можно. А крестьян,добрый барин отпускал в казаки?

 Отправлено: 21.01.21 17:06. Заголовок: колесников пишет: А..

колесников пишет:

цитата:

А крестьян,добрый барин отпускал в казаки?

В переписи же написано:"Дед и отец ево родиною и он города Ярославля бобыли." Причём тут барин? Они же не крепостные были. Куда захотели, туда и пошли, самое главное "вовремя на учёт встать" - уплату налогов никто не отменял.

 Отправлено: 21.01.21 17:16. Заголовок: Svedulla пишет: Ива..

Svedulla пишет:

цитата:

Иван Тимофеев сын Крылов. У него сын Иван шести лет. ......................................От роду ему Ивану сорок лет. Дед и отец ево родиною и он города Ярославля бобыли. Ис того города пришел он Иван на Яик в 703 году, служит в казаках с того году. Что значит в данном контексте "бобыли"? т.е. пришли на Яик без семьи?

Светлана, вместо многоточия - ... а по сказке его отроду ему Ивану...


Касавемо "бобылей", Википедия предлагает - "в Русском государстве XV — начала XVIII веков одинокий крестьянин, не имеющий земельного надела".

 Отправлено: 21.01.21 17:19. Заголовок: Шелудяк пишет: один..

Шелудяк пишет:

цитата:

одинокий крестьянин, не имеющий земельного надела".

В данном случае крестьянин не мог быть одиноким: дед, отец, сын.

 Отправлено: 21.01.21 17:23. Заголовок: Я глазом зацепился з..

Я глазом зацепился за - не имеющий земельного надела.

Спасибо, поправил.

 Отправлено: 21.01.21 18:16. Заголовок: Куренской пишет: на..

Куренской пишет:

цитата:

написано:"Дед и отец ево родиною и он города Ярославля бобыли." Причём тут барин? Они же не крепостные были. Куда захотели, туда и пошли, самое главное "вовремя на учёт встать" - уплату налогов никто не отменял.

я не конкретно об этих людях,а вообще о тех кто в казаки шел.

 Отправлено: 21.01.21 21:12. Заголовок: ростошь пишет: Боро..

ростошь пишет:

цитата:

Борошников Андрей Антипов малолетний годный 286об 45 сирота

ростошь пишет:

цитата:

472об-473 Барышников Андрей Антипович 70 - 77 Яицкий городок

Думаю, что это один человек, возможно, в поздних переписях возраст немного завышен, такое часто бывало.

 Отправлено: 22.01.21 05:26. Заголовок: Я тоже думаю, что эт..

Я тоже думаю, что это один и тот же человек. Просто переписчики исказили фамилию.
Это достаточно часто происходило раньше, да и даже сейчас ошибки делают.

 Отправлено: 22.01.21 06:58. Заголовок: ростошь пишет: Я то..

ростошь пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что это один и тот же человек. Просто переписчики исказили фамилию. Это достаточно часто происходило раньше, да и даже сейчас ошибки делают.

Я думаю, что и говор уральцев, в этом, "руку приложил".

Здесь на букве "Ш", семейство Шеврюгных.

Как на яву, представляется:

- заходит казак в избу и на вопрос - кто таков?,

пробурчал - Шеврюгины мы!.

Так и записали.

А ведь, наверняка - Севрюгины.

 Отправлено: 22.01.21 07:29. Заголовок: Абсолютно реальный в..

Абсолютно реальный вариант.
Изображен очень образно и правдоподобно.

 Отправлено: 22.01.21 14:05. Заголовок: колесников пишет: я..

колесников пишет:

цитата:

я не конкретно об этих людях,а вообще о тех кто в казаки шел.

Советую прочитать книгу Загоровского "Белгородская черта".
https://cchgeu.ru/upload/university/muzey-inzh-dela/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0_1968.PDF

В ней хорошо описано как набирали служилых людей по прибору. Думаю, по такому же принципу набирали и в Уральское казачье войско.

 Отправлено: 22.01.21 15:52. Заголовок: Строгонова пишет: С..

Строгонова пишет:

цитата:

Советую прочитать книгу Загоровского "Белгородская черта

спасибо!

 Отправлено: 25.01.21 11:56. Заголовок: Svedulla пишет: Что..

Svedulla пишет:

цитата:

Что значит в данном контексте "бобыли"? т.е. пришли на Яик без семьи?

Нет однозначного определения понятию "бобыль" применительно к крестьянству.

"Первым исследователем бобыльства можно назвать В.Н. Татищева. Он определял его как крестьянина, у которого нет пашни, однако отмечал, что многие из них имеют немалые промыслы и торги, но до 1625 г. были освобождены от государственных податей, а после — обложены наравне с крестьянами. По его мнению, в отличие от захребетников бобыль имел свой дом. Автор первого специального исследования по истории русского крестьянства И.Д. Беляев, опираясь на уставные грамоты Соловецкого монастыря XVI в., определяющим признаком бобылей считал «половинное крестьянское тягло», которое они несли. М.А. Дьяконов считает, что бобыль — это непашенный безземельный, нетяглый человек, без средств ведения крестьянского хозяйства, однако имеющий усадебную оседлость. Один из крупнейших исследователей средневекового крестьянства, академик Б.Д. Греков, в отличие от М.А. Дьяконова, считал, что бобыль — прежде всего человек зависимый. Его зависимость определяется договором, то есть это юридическое состояние, которое прямо не связано с экономическим положением и формами хозяйственной деятельности. Бобыль мог заниматься и земледелием, но не на тяглой земле, подлежащей государственному обложению. Его оброк и повинности обычно устанавливались договором, хотя их могли частично включать и в крестьянское тягло. В эволюции бобыльства автор выделил два этапа. В 80-х гг. XVI в. бобылей, как и крестьян, лишают права выхода, а в 20—30-е гг. XVII в. их включают в крестьянское тягло. Бобыли, по мнению Б.Д. Грекова, были свободными людьми, нетяглыми, то есть не входили в тяглый волостной мир, а через особую «бобыльскую порядную вступали в зависимые отношения к господину, тем самым становясь вне непосредственного соприкосновения с государством».
(см. ИВАНОВ В. В. БОБЫЛИ РУССКОЙ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ ДЕРЕВНИ КОНЦА XV - XVII ВЕКА: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И "ТАЙНЫ" ТРАНСФОРМАЦИЙ)

 Отправлено: 25.01.21 14:14. Заголовок: АН пишет: Нет одноз..

АН пишет:

цитата:

Нет однозначного определения понятию "бобыль" применительно к крестьянству.

Короче, господа, "бобыли" - это не крепостные крестьяне и не холопы. Бобыль - свободный человек.
Я раньше тоже сомневался кто такие "жильцы". Оказалось, что охранная стража при Московском царе.
Дети боярские начинали службу в "жильцах, а позже переходили в "дворяне московские".

 Отправлено: 29.01.21 15:37. Заголовок: Шелудяк пишет: речь..

Шелудяк пишет:

цитата:

речь идет о делах из уездов откуда казаки прибыли (по сказкам из переписи Захарова), т.е Самарского, Алаторского и пр. уездов

Есть интересная работа по Алатырю: http://elbib.nbchr.ru/lib_files/0/inpch_0_0000068.pdf

 Отправлено: 30.01.21 21:21. Заголовок: Вологин Амос Гаврилович

Открыл, посмотрел, попытался что-то прочитать, но, увы! Неужели нет переведенной и отцифрованной! Может быть у кого-то есть или кто-то может читать старославянкую письменность? Хотелось бы узнать о предках Вологина Аммоса Гавриловича (1869 г.р.). Проживал в станице Сламихинская, а затем до 1940 года - на хуторе Марково Чижинской станицы.