Отправлено: 17.02.20 20:02. Заголовок: Дело под Иканом

Книга Алексея Пленцова "Дело под Иканом" уже в продаже!

В исследование подробно рассказывается о туркестанских походах русской армии в XIX веке и о месте Иканского боя в истории присоединении Средней Азии к Российской империи. Читатель узнает о дерзких штурмах генерала Черняева, первых победах молодого Скобелева, о том, какую роль сыграл Русский Туркестан в жизни и творчестве художника В.В. Верещагина. В приложении представлены все известные на сегодняшний день российские документы об Иканском бое.
https://5rim.ru/product/delo-pod-ikanom/

 Отправлено: 02.04.20 21:49. Заголовок: Презентация книги Ал..

Презентация книги Алексея Пленцова «Дело под Иканом. Сотня против тысяч»

https://youtu.be/pyJPuO4oqL0

 Отправлено: 03.04.20 07:18. Заголовок: vl-vl пишет: Презен..

vl-vl пишет:

цитата:

Презентация книги Алексея Пленцова «Дело под Иканом. Сотня против тысяч» https://youtu.be/pyJPuO4oqL0

Спасибо! Интересно было послушать и приятно увидеть знакомые лица))

 Отправлено: 03.04.20 19:38. Заголовок: Шеврон пишет: Спас..

Шеврон пишет:

цитата:

Спасибо! Интересно было послушать и приятно увидеть знакомые лица))

Жаль, что многих не было. Кстати народу было не очень много.

 Отправлено: 10.04.20 11:57. Заголовок: Вот что написал А.Пл..

Вот что написал А.Пленцов в последнем издании своей книги "Дело под Иканом".
Цитирую:

"3 апреля 1864г. Василий Родионович (имеется ввиду Серов) был назначен командиром сотни, которая экстренно командировалась в форт Перовский для усиления войск Сырдарьинской линии. Это была не номерная сотня, полковой принадлежности не имела. Казаки сразу ее окрестили "усильный гарнизон". Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших. Среди них были и бывшие крестьяне, крепостные уральских офицеров, освобожденные незадолго до этого, в 1861 году. Так как поселения их находились на войсковой земле, они в большинстве своем были записаны в казаки по их собственной просьбе..."

Очень интересное утверждение!
Не понятно о каких крепостных пишет автор и каких поселения крепостных, находившихся на уральской земле.
Закрадывается мысль, это он вообще об уральцах???
Очень хотелось бы поименно узнать о тех бывших крепостных уральцах, воевавших под Иканом.

 Отправлено: 10.04.20 15:57. Заголовок: Шеврон пишет: Цитир..

Шеврон пишет:

цитата:

Цитирую: "3 апреля 1864г. Василий Родионович (имеется ввиду Серов) был назначен командиром сотни, которая экстренно командировалась в форт Перовский для усиления войск Сырдарьинской линии. Это была не номерная сотня, полковой принадлежности не имела. Казаки сразу ее окрестили "усильный гарнизон". Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших. Среди них были и бывшие крестьяне, крепостные уральских офицеров, освобожденные незадолго до этого, в 1861 году. Так как поселения их находились на войсковой земле, они в большинстве своем были записаны в казаки по их собственной просьбе..."

Н-да. Утверждение как будто из советского учебника по истории. Дворовые крестьяне у уральских офицеров были, а вот о деревнях с крепостными крестьянами на уральской земле я не встречала информации. Да и мне кажется все серовцы известны поименно. Кто из них из крестьян? Вроде все чисто казачьи фамилии. По идеи их родословные можно проследить.

 Отправлено: 10.04.20 18:23. Заголовок: Курлапов уже давно п..

Курлапов уже давно пишет по теме Икана. Только он может внести ясность в суть вопроса, поскольку большинство форумчан читали только работу Хорошхина М.П., написанную в 1884 году или переизданную в 1895-м.

 Отправлено: 11.04.20 06:58. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"3 апреля 1864г. Василий Родионович (имеется ввиду Серов) был назначен командиром сотни, которая экстренно командировалась в форт Перовский для усиления войск Сырдарьинской линии. Это была не номерная сотня, полковой принадлежности не имела. Казаки сразу ее окрестили "усильный гарнизон". Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших. Среди них были и бывшие крестьяне, крепостные уральских офицеров, освобожденные незадолго до этого, в 1861 году. Так как поселения их находились на войсковой земле, они в большинстве своем были записаны в казаки по их собственной просьбе..." Очень интересное утверждение! Не понятно о каких крепостных пишет автор и каких поселения крепостных, находившихся на уральской земле. Закрадывается мысль, это он вообще об уральцах??? Очень хотелось бы поименно узнать о тех бывших крепостных уральцах, воевавших под Иканом.

А он есть и в одноклассниках https://ok.ru/profile/567683422348

и вконтакте https://vk.com/krap75

Напишите ему и спросите)

 Отправлено: 11.04.20 08:40. Заголовок: редакторская статья ..

редакторская статья в УВВ №8 1901 г. по случаю 40-летия отмены крепостного права

 Отправлено: 12.04.20 13:17. Заголовок: Шеврон пишет: Сотня..

Шеврон пишет:

цитата:

Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших.

Из статьи "Дело под Иканом" (К 50 - летию боя).
"Среди казаков много было таких, которые служили по 15 лет, не раз ходили в поход, были под Севастополем,
бились раньше и с коканцами. Старики ободряли молодых" (УВВ № 95, 1914).

И не слова о дворовых, а тем более, о бывших крепостных крестьянах.
Если немного порассуждать, что получается. В 1861 году крепостной крестьянин получил "вольную".
Определенное время прошло, пока его приняли в Уральское казачье войско (1862 г.).
И вот, бывший крепостной сломя голову бежит на площадь Старого Собора, наниматься на военную службу.
Теоретически возможно, но практически, вызывает очень большие сомнения.

 Отправлено: 12.04.20 16:34. Заголовок: Калёновец пишет: на..

Калёновец пишет:

цитата:

на площадь Старого Собора, наниматься на военную службу

Наемка проводилась на Казанской площади.

 Отправлено: 13.04.20 17:03. Заголовок: Строгонова пишет: Д..

Строгонова пишет:

цитата:

Да и мне кажется все серовцы известны поименно.

Действительно, сохранились ли документы о формировании сотни, о ее выдвижении к театру военных действий?

 Отправлено: 13.04.20 17:19. Заголовок: vl-vl пишет: Действ..

vl-vl пишет:

цитата:

Действительно, сохранились ли документы о формировании сотни, о ее выдвижении к театру военных действий?

Насчет этих документов не знаю, но зато видел дело 1861 года о зачислении в Уральское казачье войско 55 семейств дворовых людей, принадлежащих дворянам Уральского казачьего войска, которые отпущены на волю.
В списке купцы да мещане, естественно, ни одного из них в Иканской сотне не было.

 Отправлено: 13.04.20 18:31. Заголовок: Может быть, Пленцов ..

Может быть, Пленцов опирается на очерк В.Г. Короленко "У казаков"?:
"...Казачий строй принято считать безусловно противником крепостного права. Однако рабство давно уже просачивалось на вольные степи. Старшинская партия сложилась в крепкую аристократию и вскоре у старшин явились свои "дворовые люди". Первоначально они комплектовались из пленных инородцев или из "киргизских полонянников", выбегавших из степи к уральским форпостам. Впоследствии же, входя постепенно во вкус, старшины стали обращать в "дворовых" также и русских людей, бежавших на Урал от одной крепостной зависимости и попадавших в другую. В уральском архиве сохранилось немало дел о насильственном захвате богатыми казаками даже приезжих из соседних губерний крестьян и женок, а когда такие полонянники пытались убежать с "вольного Яика" на родину, - их уже ловили на степных дорогах казачьи команды и водворяли к "владельцам".
Казачья масса косилась на это явление, - казакам нужно было нанимать беглых за себя в дальние походы. Поэтому старшины населяли "дворовыми" дальние хутора на верховьях степных речек и не занятые никем углы степи.
Особенно широко насаждал эту форму крепостного права Мартемьян Бородин. У него на истоках Иртека и Киндели, на сырту было много хуторов, населенных уже настоящими крепостными, которые сторожили его табуны и рабьими руками распахивали вольные степи. Сын Мартемьяна, Давид, уже покупал на свод целые деревни и селил их на землях слабой и независимой Илецкой общины...
Таким образом основался Бородинский поселок, жителей которого выиграл в карты Давид у какого-то помещика в России... Казачья совесть сурового атамана, по-видимому, и сама плохо мирилась с этим рабством: перед смертью он освободил всех своих крепостных и добился причисления их в казаки... Таким образом, вместе с новой станицей, примежевывался к уральским землям большой кусок илецкой степи, когда-то занятой временно Давидом Бородиным..."

Атаман Давыд Бородин умер от холеры в 1830 г., и, вроде, вполне скоропостижно. Версия писателя о раскаянии выглядит слегка фантастично, но если в нее поверить, то бывшие бородинские крепостные и даже их дети к 64 году уже могли служить в войске.
Но это миф, а нам нужны факты:)

 Отправлено: 14.04.20 08:42. Заголовок: vjig2008 пишет: Сын..

vjig2008 пишет:

цитата:

Сын Мартемьяна, Давид, уже покупал на свод целые деревни и селил их на землях слабой и независимой Илецкой общины... Таким образом основался Бородинский поселок, жителей которого выиграл в карты Давид у какого-то помещика в России... Казачья совесть сурового атамана, по-видимому, и сама плохо мирилась с этим рабством: перед смертью он освободил всех своих крепостных и добился причисления их в казаки... Таким образом, вместе с новой станицей, примежевывался к уральским землям большой кусок илецкой степи, когда-то занятой временно Давидом Бородиным..."

Самым известным крепостным Давида Мартемьяновича Бородина сделавшим себе карьеру в УКВ является МАТВЕЕВ Ефим Матвеевич. Он дослужился до чина генерал-майора.
В его формулярном списке указано, что происходил "из дворовых людей генерал-майора Д.М. Бородина".
Но служить казаком в УКВ он начал в 1819 году, задолго до смерти Д.М. Бородина. Так что информация об освобождении всех его крепостных перед смертью в 1830г. не совсем верна.

 Отправлено: 14.04.20 10:28. Заголовок: У других чиновников ..

У других чиновников тоже были крепостные.

 Отправлено: 14.04.20 11:05. Заголовок: vl-vl пишет: У друг..

vl-vl пишет:

цитата:

У других чиновников тоже были крепостные.

Безусловно.
Есть список этих чиновников на 1861 год.

 Отправлено: 14.04.20 15:51. Заголовок: Шеврон пишет: vl-vl..

Шеврон пишет:

цитата:

vl-vl пишет:  цитата: У других чиновников тоже были крепостные. Безусловно. Есть список этих чиновников на 1861 год.

Сохранилась опись дворовых людей за 1834 год, г. Уральск. Здесь список тех, кому они принадлежали.

 Отправлено: 14.04.20 21:45. Заголовок: Государственный архи..

Государственный архив Оренбургской области (ГАОО):

ф.6, оп.5, д.10370 Дело о запрещении на продажу крепостных крестьян отдельно от семьи. Сведения по учету крепостных, находящихся в собственности чиновников г. Уральска. 1832 г. (180 л);
ф.6, оп.5, д.10250 Дело об отпуске на волю крепостных генерала Бородина. 1832 . (30 л).

 Отправлено: 15.04.20 07:40. Заголовок: Из проекта положения..

Из проекта положения Уральского Комитета 1859г.

 Отправлено: 23.04.20 06:38. Заголовок: <a href="htt..

 Отправлено: 23.04.20 06:40. Заголовок: Вот ответ Пленцов Ал..

Вот ответ Пленцов Алексея на вопрос от Шеврона

 Отправлено: 23.04.20 06:42. Заголовок: Эта информация из ур..

Эта информация из уральской газеты из некролога Серова, 1901 года. Газета Уралец.

 Отправлено: 23.04.20 08:58. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Эта информация из уральской газеты из некролога Серова, 1901 года. Газета Уралец.

Можно ли безоговорочно верить газете "Уралец", говорит следующий факт:
"Наша местная газета "Уралецъ" уже неоднократно делала вылазки против "Войсковых Ведомостей"...
Но это стремление к обличению других было бы понятно, если бы "Уралецъ" сам был непогрешим..."
(УВВ № 31, 1901).

В некрологе В. Р. Серова, напечатанном в УВВ ничего не сказано о составе Иканской сотни.
Ряд ошибок, допущенных В. П. Бородиным в этом некрологе, был свян с неточностями в служебных формулярах.
Поэтому хотелось бы знать, откуда газета "Уралецъ" брала сведения о составе Иканской сотни?

 Отправлено: 23.04.20 09:29. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Вот ответ Пленцов Алексея на вопрос от Шеврона

Спасибо за ответ! Теперь понятно откуда взята эта информация.

Калёновец пишет:

цитата:

Поэтому хотелось бы знать, откуда газета "Уралецъ" брала сведения о составе Иканской сотни?

Это мы уже вряд-ли когда-либо узнаем...

 Отправлено: 23.04.20 10:58. Заголовок: АП пояснил ещё Гео..

АП пояснил ещё

Георгий, тут надо учитывать ещё и тот факт, что не вся казачья сотня Серова принимала участие в бою под Иканом. Треть сотни уже находилась в Чимкенте. Их имена неизвестны. Таким образом, мы имеем имена только принимавших участие в Иканском бою. Кто именно из всех них были те самые новоявленные казаки уже вряд будет установлено.

 Отправлено: 23.04.20 10:59. Заголовок: Калёновец пишет: ..

Калёновец пишет:
[quote]`

АП пишет

Нельзя эту информацию считать каким-то выпадом против УВВ. Как вообще может быть состав сотни связан с некой борьбой двух газет?

 Отправлено: 23.04.20 17:06. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Нельзя эту информацию считать каким-то выпадом против УВВ. Как вообще может быть состав сотни связан с некой борьбой двух газет?

Я не утверждаю, что "состав сотни" как - то связан с борьбой двух газет, но борьба - то была и вход шли любые "неточности" или "описки" газеты УВВ.
Редактор УВВ В. П. Бородин в некрологе В. Р. Серова, лишь, мельком упомянул об Иканской сотне и ничего о её составе,
а "Уралецъ" выдал такие подробности, которые лично к В. Р. Серову имели самое косвенное отношение.
Зачем нужно было это делать? Ещё и сослались на "ныне здравствующего" бывшего хорунжего Бородина.
Вообще, верить газетам, даже, таким, как УВВ, нужно с большой осторожностью, а уж, "демократической" ориентации ( как Уралец), тем более.

 Отправлено: 24.04.20 07:40. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Вообще, верить газетам, даже, таким, как УВВ, нужно с большой осторожностью, а уж, "демократической" ориентации ( как Уралец), тем более.

Это абсолютно верно!
"Уралец" вообще любил "кольнуть" казаков. Тут тоже видится некая попытка реверанса в сторону бывших крепостных.
Зачем вообще это было писать в некрологе? Не все ли равно каков был состав сотни по отношению к памяти покойного Серова?
Кстати, а кто автор некролога?

 Отправлено: 24.04.20 10:00. Заголовок: https://ok.ru/dk?cmd..

На фото уникальная вещь - фрагмент чугунной плиты со списком павших в Иканском сражении.

https://ok.ru/dk?cmd=logExternal&st.cmd=logExternal&st.sig=FGunYuLqr9HqNuQerFnIguc42vkGTw2UDIIgWh_Zeg7Ra6yhOEHq4gFXtseNxWPE&st.link=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fclub69136644%3Fw%3Dwall-69136644_79&st.name=externalLinkRedirect&st.tid=151588643218828

 Отправлено: 24.04.20 20:33. Заголовок: Шеврон пишет: Кстат..

Шеврон пишет:

цитата:

Кстати, а кто автор некролога?

В статье о автомобильном скандале в Уральске click here автор упоминает состав редакции "Уральца" в 1901 г.:
"Вскоре Логашкин был вынужден временно покинуть Уральск, перебравшись в Саратов. Но досталось не только адвокату, но и всем его друзьям и сочувствующим, всему интеллигентскому кружку Уральска, сгруппировавшемуся вокруг независимой газеты «Уралец».
Друг Логашкина Николай Андреевич Бородин, называя Ставровского «бурбоном», позже отмечал: «Это был крайний реакционер и сумасброд. Он сразу обрушился на газету и всех ее руководителей, пустив в ход административные репрессии: Логашкина он выслал из Уральской области, так что тот был принужден на время переселиться в Саратов». Помимо Логашкина были вынуждены покинуть Уральск юрист К.И. Бошенятов и талантливый журналист, редактор «Уральца» В.П. Кранихфельд. Причем на последнего Ставровский сделал донос, «обвиняя его, как это принято у черносотенцев, в жидомасонстве, вообразив по немецкой фамилии обвиняемого, что он еврей, тогда как Кранихфельд был по происхождению столбовым русским дворянином». Над газетой «Уралец» была учинена жестокая цензура, редакцию были вынуждены покинуть многие талантливые журналисты. После разгрома «оппозиции» наступило время безраздельного властвования уральского губернатора. Ставровский, засучив рукава, энергично принялся за реформы. Если уральская пресса по причине установившейся тотальной цензуры не могла объективно освещать их ход, то это с особым удовольствием делали саратовские газетчики, которые, как оказалось, с большим интересом наблюдали за экспериментами уральского губернатора. Впрочем, вполне возможно им помогал в этом и сам Н.М. Логашкин, пересиживавший в Саратове вынужденную «эмиграцию»"

 Отправлено: 25.04.20 06:30. Заголовок: vjig2008 пишет: тал..

vjig2008 пишет:

цитата:

талантливый журналист, редактор «Уральца» В.П. Кранихфельд. Причем на последнего Ставровский сделал донос, «обвиняя его, как это принято у черносотенцев, в жидомасонстве, вообразив по немецкой фамилии обвиняемого, что он еврей, тогда как Кранихфельд был по происхождению столбовым русским дворянином».

То, что Н. А. Бородин был большим болтуном (в самом прямом смысле), как и его кумир Н. Ф. Савичев, убеждался неоднократно.
Вот, и здесь он писал о Кранихфельд Владимире Павловиче (1865 - 1918), который родился в г. Бельске Гродненской губ.
Этот литератор не только не был "столбовым русским дворянином", но, возможно, не имел к дворянству вообще никакого отношения.
Первый Кранихфельд прибыл в Россию из Германии в царствование императрицы Анны Иоанновны.
Его правнук, Иоганн (Иван) Кранихфельд стал купцом 1 гильдии. Один из его сыновей, Александр, по службе, получил личное дворянство.
Другой сын, Павел Иванович Кранихфельд был мировым судьей в Пинске. Его сын Владимир Павлович стал известным литературным критиком.
В 1895 г. он работал в земском статистическом бюро Воронежа. Оттуда был, если не ошибаюсь, вице - губернатор Уральской области Л.
Поэтому, если Кранихфельд являлся автором некролога В. Р. Серова, то доверять написанному там нельзя.

 Отправлено: 25.04.20 17:27. Заголовок: https://postimg.cc/5..

https://postimg.cc/56dv6NkJ


Ну, имя одного казака из сотни Серова, который не принимал участие в Иканском бою, известно - Айткулов Ахметжан (смотрите приложенную ссылку). Очевидно, он как раз и попал в эту треть сотни, что ушла в Чимкент. Наверняка, в УВВ есть заметки о других казаках сотни Серова, которые не принимали участие в бою. Таким образом, можно будет предположить с очень высокой степенью вероятности, что эти казаки и вошли в эту треть сотни, что в Деле не принимала участие.

 Отправлено: 25.04.20 18:36. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

не вся казачья сотня Серова принимала участие в бою под Иканом. Треть сотни уже находилась в Чимкенте.

Почему Курлапов в своей работе, говоря о большей части сотни, принимавшей участие в битве, называет ее "доброконной" точнее выбранной по критерию "доброконности"? Получается, что он не знал о части сотни, ушедшей ранее в Чимкент, и полагал, что она осталась в Туркестане?

 Отправлено: 02.05.20 10:29. Заголовок: vl-vl пишет: АП ..

vl-vl пишет:
[quote]`

АП пишет

Привет. Вы прям удивляете меня, вроде давно же написано... :))

Георгий, при анонсировании этого издания я везде упоминал, что в книге впервые будет опубликован рапорт Гуляева. Ранее я его только цитировал, а теперь выкупил у архива и опубликовал полностью. Он среди документов в самом конце. И там ответ на твой вопрос.

 Отправлено: 19.05.20 11:37. Заголовок: Никита Потапов - оди..

Никита Потапов - один из участников Битвы под Иканом, приходится мне прапрадедом по отцовской линии

 Отправлено: 19.05.20 11:51. Заголовок: Шарова пишет: Никит..

Шарова пишет:

цитата:

Никита Потапов - один из участников Битвы под Иканом, приходится мне прапрадедом по отцовской линии

Очень интересно, расскажите, что известно о нем и его потомках.