Отправлено: 17.02.20 20:02. Заголовок: Дело под Иканом

Книга Алексея Пленцова "Дело под Иканом" уже в продаже!

В исследование подробно рассказывается о туркестанских походах русской армии в XIX веке и о месте Иканского боя в истории присоединении Средней Азии к Российской империи. Читатель узнает о дерзких штурмах генерала Черняева, первых победах молодого Скобелева, о том, какую роль сыграл Русский Туркестан в жизни и творчестве художника В.В. Верещагина. В приложении представлены все известные на сегодняшний день российские документы об Иканском бое.
https://5rim.ru/product/delo-pod-ikanom/

 Отправлено: 02.04.20 21:49. Заголовок: Презентация книги Ал..

Презентация книги Алексея Пленцова «Дело под Иканом. Сотня против тысяч»

https://youtu.be/pyJPuO4oqL0

 Отправлено: 03.04.20 07:18. Заголовок: vl-vl пишет: Презен..

vl-vl пишет:

цитата:

Презентация книги Алексея Пленцова «Дело под Иканом. Сотня против тысяч» https://youtu.be/pyJPuO4oqL0

Спасибо! Интересно было послушать и приятно увидеть знакомые лица))

 Отправлено: 03.04.20 19:38. Заголовок: Шеврон пишет: Спас..

Шеврон пишет:

цитата:

Спасибо! Интересно было послушать и приятно увидеть знакомые лица))

Жаль, что многих не было. Кстати народу было не очень много.

 Отправлено: 10.04.20 11:57. Заголовок: Вот что написал А.Пл..

Вот что написал А.Пленцов в последнем издании своей книги "Дело под Иканом".
Цитирую:

"3 апреля 1864г. Василий Родионович (имеется ввиду Серов) был назначен командиром сотни, которая экстренно командировалась в форт Перовский для усиления войск Сырдарьинской линии. Это была не номерная сотня, полковой принадлежности не имела. Казаки сразу ее окрестили "усильный гарнизон". Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших. Среди них были и бывшие крестьяне, крепостные уральских офицеров, освобожденные незадолго до этого, в 1861 году. Так как поселения их находились на войсковой земле, они в большинстве своем были записаны в казаки по их собственной просьбе..."

Очень интересное утверждение!
Не понятно о каких крепостных пишет автор и каких поселения крепостных, находившихся на уральской земле.
Закрадывается мысль, это он вообще об уральцах???
Очень хотелось бы поименно узнать о тех бывших крепостных уральцах, воевавших под Иканом.

 Отправлено: 10.04.20 15:57. Заголовок: Шеврон пишет: Цитир..

Шеврон пишет:

цитата:

Цитирую: "3 апреля 1864г. Василий Родионович (имеется ввиду Серов) был назначен командиром сотни, которая экстренно командировалась в форт Перовский для усиления войск Сырдарьинской линии. Это была не номерная сотня, полковой принадлежности не имела. Казаки сразу ее окрестили "усильный гарнизон". Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших. Среди них были и бывшие крестьяне, крепостные уральских офицеров, освобожденные незадолго до этого, в 1861 году. Так как поселения их находились на войсковой земле, они в большинстве своем были записаны в казаки по их собственной просьбе..."

Н-да. Утверждение как будто из советского учебника по истории. Дворовые крестьяне у уральских офицеров были, а вот о деревнях с крепостными крестьянами на уральской земле я не встречала информации. Да и мне кажется все серовцы известны поименно. Кто из них из крестьян? Вроде все чисто казачьи фамилии. По идеи их родословные можно проследить.

 Отправлено: 10.04.20 18:23. Заголовок: Курлапов уже давно п..

Курлапов уже давно пишет по теме Икана. Только он может внести ясность в суть вопроса, поскольку большинство форумчан читали только работу Хорошхина М.П., написанную в 1884 году или переизданную в 1895-м.

 Отправлено: 11.04.20 06:58. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"3 апреля 1864г. Василий Родионович (имеется ввиду Серов) был назначен командиром сотни, которая экстренно командировалась в форт Перовский для усиления войск Сырдарьинской линии. Это была не номерная сотня, полковой принадлежности не имела. Казаки сразу ее окрестили "усильный гарнизон". Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших. Среди них были и бывшие крестьяне, крепостные уральских офицеров, освобожденные незадолго до этого, в 1861 году. Так как поселения их находились на войсковой земле, они в большинстве своем были записаны в казаки по их собственной просьбе..." Очень интересное утверждение! Не понятно о каких крепостных пишет автор и каких поселения крепостных, находившихся на уральской земле. Закрадывается мысль, это он вообще об уральцах??? Очень хотелось бы поименно узнать о тех бывших крепостных уральцах, воевавших под Иканом.

А он есть и в одноклассниках https://ok.ru/profile/567683422348

и вконтакте https://vk.com/krap75

Напишите ему и спросите)

 Отправлено: 11.04.20 08:40. Заголовок: редакторская статья ..

редакторская статья в УВВ №8 1901 г. по случаю 40-летия отмены крепостного права

 Отправлено: 12.04.20 13:17. Заголовок: Шеврон пишет: Сотня..

Шеврон пишет:

цитата:

Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших.

Из статьи "Дело под Иканом" (К 50 - летию боя).
"Среди казаков много было таких, которые служили по 15 лет, не раз ходили в поход, были под Севастополем,
бились раньше и с коканцами. Старики ободряли молодых" (УВВ № 95, 1914).

И не слова о дворовых, а тем более, о бывших крепостных крестьянах.
Если немного порассуждать, что получается. В 1861 году крепостной крестьянин получил "вольную".
Определенное время прошло, пока его приняли в Уральское казачье войско (1862 г.).
И вот, бывший крепостной сломя голову бежит на площадь Старого Собора, наниматься на военную службу.
Теоретически возможно, но практически, вызывает очень большие сомнения.

 Отправлено: 12.04.20 16:34. Заголовок: Калёновец пишет: на..

Калёновец пишет:

цитата:

на площадь Старого Собора, наниматься на военную службу

Наемка проводилась на Казанской площади.

 Отправлено: 13.04.20 17:03. Заголовок: Строгонова пишет: Д..

Строгонова пишет:

цитата:

Да и мне кажется все серовцы известны поименно.

Действительно, сохранились ли документы о формировании сотни, о ее выдвижении к театру военных действий?

 Отправлено: 13.04.20 17:19. Заголовок: vl-vl пишет: Действ..

vl-vl пишет:

цитата:

Действительно, сохранились ли документы о формировании сотни, о ее выдвижении к театру военных действий?

Насчет этих документов не знаю, но зато видел дело 1861 года о зачислении в Уральское казачье войско 55 семейств дворовых людей, принадлежащих дворянам Уральского казачьего войска, которые отпущены на волю.
В списке купцы да мещане, естественно, ни одного из них в Иканской сотне не было.

 Отправлено: 13.04.20 18:31. Заголовок: Может быть, Пленцов ..

Может быть, Пленцов опирается на очерк В.Г. Короленко "У казаков"?:
"...Казачий строй принято считать безусловно противником крепостного права. Однако рабство давно уже просачивалось на вольные степи. Старшинская партия сложилась в крепкую аристократию и вскоре у старшин явились свои "дворовые люди". Первоначально они комплектовались из пленных инородцев или из "киргизских полонянников", выбегавших из степи к уральским форпостам. Впоследствии же, входя постепенно во вкус, старшины стали обращать в "дворовых" также и русских людей, бежавших на Урал от одной крепостной зависимости и попадавших в другую. В уральском архиве сохранилось немало дел о насильственном захвате богатыми казаками даже приезжих из соседних губерний крестьян и женок, а когда такие полонянники пытались убежать с "вольного Яика" на родину, - их уже ловили на степных дорогах казачьи команды и водворяли к "владельцам".
Казачья масса косилась на это явление, - казакам нужно было нанимать беглых за себя в дальние походы. Поэтому старшины населяли "дворовыми" дальние хутора на верховьях степных речек и не занятые никем углы степи.
Особенно широко насаждал эту форму крепостного права Мартемьян Бородин. У него на истоках Иртека и Киндели, на сырту было много хуторов, населенных уже настоящими крепостными, которые сторожили его табуны и рабьими руками распахивали вольные степи. Сын Мартемьяна, Давид, уже покупал на свод целые деревни и селил их на землях слабой и независимой Илецкой общины...
Таким образом основался Бородинский поселок, жителей которого выиграл в карты Давид у какого-то помещика в России... Казачья совесть сурового атамана, по-видимому, и сама плохо мирилась с этим рабством: перед смертью он освободил всех своих крепостных и добился причисления их в казаки... Таким образом, вместе с новой станицей, примежевывался к уральским землям большой кусок илецкой степи, когда-то занятой временно Давидом Бородиным..."

Атаман Давыд Бородин умер от холеры в 1830 г., и, вроде, вполне скоропостижно. Версия писателя о раскаянии выглядит слегка фантастично, но если в нее поверить, то бывшие бородинские крепостные и даже их дети к 64 году уже могли служить в войске.
Но это миф, а нам нужны факты:)

 Отправлено: 14.04.20 08:42. Заголовок: vjig2008 пишет: Сын..

vjig2008 пишет:

цитата:

Сын Мартемьяна, Давид, уже покупал на свод целые деревни и селил их на землях слабой и независимой Илецкой общины... Таким образом основался Бородинский поселок, жителей которого выиграл в карты Давид у какого-то помещика в России... Казачья совесть сурового атамана, по-видимому, и сама плохо мирилась с этим рабством: перед смертью он освободил всех своих крепостных и добился причисления их в казаки... Таким образом, вместе с новой станицей, примежевывался к уральским землям большой кусок илецкой степи, когда-то занятой временно Давидом Бородиным..."

Самым известным крепостным Давида Мартемьяновича Бородина сделавшим себе карьеру в УКВ является МАТВЕЕВ Ефим Матвеевич. Он дослужился до чина генерал-майора.
В его формулярном списке указано, что происходил "из дворовых людей генерал-майора Д.М. Бородина".
Но служить казаком в УКВ он начал в 1819 году, задолго до смерти Д.М. Бородина. Так что информация об освобождении всех его крепостных перед смертью в 1830г. не совсем верна.

 Отправлено: 14.04.20 10:28. Заголовок: У других чиновников ..

У других чиновников тоже были крепостные.

 Отправлено: 14.04.20 11:05. Заголовок: vl-vl пишет: У друг..

vl-vl пишет:

цитата:

У других чиновников тоже были крепостные.

Безусловно.
Есть список этих чиновников на 1861 год.

 Отправлено: 14.04.20 15:51. Заголовок: Шеврон пишет: vl-vl..

Шеврон пишет:

цитата:

vl-vl пишет:  цитата: У других чиновников тоже были крепостные. Безусловно. Есть список этих чиновников на 1861 год.

Сохранилась опись дворовых людей за 1834 год, г. Уральск. Здесь список тех, кому они принадлежали.

 Отправлено: 14.04.20 21:45. Заголовок: Государственный архи..

Государственный архив Оренбургской области (ГАОО):

ф.6, оп.5, д.10370 Дело о запрещении на продажу крепостных крестьян отдельно от семьи. Сведения по учету крепостных, находящихся в собственности чиновников г. Уральска. 1832 г. (180 л);
ф.6, оп.5, д.10250 Дело об отпуске на волю крепостных генерала Бородина. 1832 . (30 л).

 Отправлено: 15.04.20 07:40. Заголовок: Из проекта положения..

Из проекта положения Уральского Комитета 1859г.

 Отправлено: 23.04.20 06:38. Заголовок: <a href="htt..