Отправлено: 15.03.24 07:07. Заголовок: "Природные казаки" кто они?

Хорошая тема для обсуждения.

 Отправлено: 13.03.24 16:38. Заголовок: Кто подскажет, откуд..

Кто подскажет, откуда пошло выражение "природный казак" и что оно вообще означает?

 Отправлено: 13.03.24 19:41. Заголовок: Гудвил пишет: Кто п..

Гудвил пишет:

цитата:

Кто подскажет, откуда пошло выражение "природный казак" и что оно вообще означает?

Интересный вопрос, может в отдельную тему его вынести.
По логике: "природный казак" - это который родился в казачьей семье.
Потомственный природный казак - у которого до 7 колена казаки в роду были.

 Отправлено: 14.03.24 09:58. Заголовок: Гудвил пишет: При..

Гудвил пишет:
[quote]`
Природный то есть потомственный казак считается тот, кто помнит не менее трёх поколений предков казаков по мужской линии начиная от отца. Тот казак что знает более давних предков, называться должен казаком старинного рода.

 Отправлено: 14.03.24 10:07. Заголовок: Есть Казачий словарь..

Есть Казачий словарь-справочник, Губарева
По нему выходит – если на казачьи земли приходили казаки и они имели доказательства своего казачьего происхождения, то наши предки принимали их сразу, и считали их природными.

 Отправлено: 14.03.24 10:20. Заголовок: Алексий2 пишет: По ..

Алексий2 пишет:

цитата:

По нему выходит – если на казачьи земли приходили казаки и они имели доказательства своего казачьего происхождения, то наши предки принимали их сразу, и считали их природными.

Это когда было?
В 1723 г. было деление яицких казаков на старых и пришлых.
Термин "природный" начали использовать к концу 19 и в начале 20 веков.
В 19 веке в УКВ стали принимать много иногородних людей: крестьян, крещеных киргизов, солдат и т. д.

 Отправлено: 14.03.24 10:27. Заголовок: Алексий2 пишет: наз..

Алексий2 пишет:

цитата:

называться должен казаком старинного рода.

Дай Бог памяти, дворянский старинный род, которые до 1696 г., т. е до Петра 1 получили дворянство.
Аналогично и яицкие казаки до 1695 г., считались старыми, а кто позже, те пришлые были.

 Отправлено: 14.03.24 12:31. Заголовок: В переписи 1723 года..

В переписи 1723 года, казаки у которых отец и дед родились на Яике, считались старинными.

 Отправлено: 14.03.24 14:09. Заголовок: Калёновец пишет: Ан..

Калёновец пишет:

цитата:

Аналогично и яицкие казаки до 1695 г., считались старыми, а кто позже, те пришлые были.

Почему 1695 год тогда уж точкой отсчета надо брать перепись 1632 года!

 Отправлено: 14.03.24 14:38. Заголовок: Ефимия пишет: Поче..

Ефимия пишет:

цитата:

Почему 1695 год тогда уж точкой отсчета надо брать перепись 1632 года!

Был царский указ о выдачи с Яика всех пришедших после 1695 года.
Войсковой атаман Белоусов, весной 1698 г, привез известие, что беглых с Дона начали выдавать.
Яицкие казаки приговорили его к смерти, на войсковом кругу, за измену, в июне 1698 г.

 Отправлено: 14.03.24 15:37. Заголовок: Ефимия пишет: точко..

Ефимия пишет:

цитата:

точкой отсчета надо брать перепись 1632 года!

А к чему привязать эту перепись? Между ней и переписью Захарова - 91 год!

 Отправлено: 14.03.24 17:10. Заголовок: Калёновец пишет: Бы..

Калёновец пишет:

цитата:

Был царский указ о выдачи с Яика всех пришедших после 1695 года. Войсковой атаман Белоусов, весной 1698 г, привез известие, что беглых с Дона начали выдавать. Яицкие казаки приговорили его к смерти, на войсковом кругу, за измену, в июне 1698 г.

Куренской пишет:

цитата:

А к чему привязать эту перепись? Между ней и переписью Захарова - 91 год!

Да ,вопрос интересный, кто же были "природные", если все войско из "пришлых", да "беглых" состояло)))?

 Отправлено: 14.03.24 17:24. Заголовок: Открывайте эту тему ..

Открывайте эту тему отдельно. "Помощь" загромождаете.

 Отправлено: 14.03.24 22:11. Заголовок: Гудвил пишет: Кто п..

Гудвил пишет:

цитата:

Кто подскажет, откуда пошло выражение "природный казак" и что оно вообще означает?

Ещё есть такое мнение что природный казак, это тот кто находился при своем роде (родовой) при семье. Тоесть помогал по дому и быту.
В отличии от приписных казаков (их еще называли поверстанные) которые были приписаны к определенной сотне, несли именно воинскую службу. Их часто отправляли в поход, им платили жалование. Однако ни кто из них не мог быть выбран Атаманом.

По этому поводу можно сказать масса мнений и толкований.

 Отправлено: 14.03.24 22:59. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По логике: "природный казак" - это который родился в казачьей семье. Потомственный природный казак - у которого до 7 колена казаки в роду были.

Одно поколение людей считается равным где-то 25 годам. И так получается до 7 колена это ориентировочно будет 175 лет.
Значит у кого в предках на 175 лет были казаки, будут автоматически считаться ПРИРОДНЫМИ.

Калёновец пишет:

цитата:

Перепись 1723 г. "подровняла" всех яицких казаков, хотя, некоторые оставались всё же "ровнее" других.

Калёновец пишет:

цитата:

Дай Бог памяти, дворянский старинный род, которые до 1696 г., т. е до Петра 1 получили дворянство. Аналогично и яицкие казаки до 1695 г., считались старыми, а кто позже, те пришлые были.

Если брать от того что Яицкие казаки появились в 1584 году, когда основали свой городок на Яике.
Получается что где то до 1760 года, не могло быть природных казаков. И все казаки так или иначе считались пришлыми.

 Отправлено: 15.03.24 08:18. Заголовок: Гудвил пишет: Хорош..

Гудвил пишет:

цитата:

Хорошая тема для обсуждения.

Тема хоошая но чтобы обсуждать нужно ссылаться на правила, и принятые и утвержденные законы.
А когда каждый трактует по своему усмотрению, и доказывает свою точку зрения, это полемика.

Казак - взрослый представитель особого многоплеменного этноса.
Казак родовой (природный) – знающий не менее трех поколений предков-казаков по мужской линии от отца, деда и прадеда.
Казак, знающий четыре и более поколений, является казаком старинного рода.
Казак потомственный – взрослый казак, имеющий хотя бы одного из своих родителей включая крестного отца из родовых казаков.
Казак приписной или как говорили повёрстанный – Взрослый мужчина неказачьего происхождения, принятый в казачью станицу в реестровое казачество и берущий на себя, соответствующие Уставу обязанности.
Казачка – взрослая с 18 лет представительница женского пола; до 18 лет – девица, до 7 лет – мала(я)
Казачонок – подросток до 18 лет, родившийся и воспитанный в казачьей семье, до 7 лет – малец.

После 18 лет казачонок верстается в родовые или потомственные казаки на общем станичном Круге.
Казачий Круг - традиционно у казаков казачий Круг служит обозначением любого всенародного собрания.

 Отправлено: 15.03.24 08:46. Заголовок: Алексий2 пишет: Тем..

Алексий2 пишет:

цитата:

Тема хоошая но чтобы обсуждать нужно ссылаться на правила, и принятые и утвержденные законы. А когда каждый трактует по своему усмотрению, и доказывает свою точку зрения, это полемика.

В Уральском войске многие правила и законы были не писанные.
Поэтому нам и остается, что полемизировать на эту тему.
Казаки - это служилое сословие, а не этнос, тем более не народ.
Чей род служил дольше, тот и считался старинным.
А проследить это можно по переписи 1723 года, хотя, она не даёт полной картины.
Например, казаки Косаревы, когда - то были Касымовы, Филатовы и Салынины обозначились только в переписи 1817 года.
Хотя, последние были в числе первых волжских казаков, поселившихся на Яике.

 Отправлено: 15.03.24 08:49. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В Уральском войске многие правила и законы были не писанные.

Вот цитата.. ответ
" ..Мы чистокровные казаки-природные ,как здесь говорят.."
Источник:
Лев Александрович Сладков
"Семейная хроника. На Яике."1926 г.

 Отправлено: 15.03.24 09:53. Заголовок: Сами казаки в те вре..

Сами казаки в те времена себя кем считали народом или сословием или еще чем то?

 Отправлено: 15.03.24 10:55. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Казаки - это служилое сословие, а не этнос, тем более не народ.

Казачество – это отдельный этнос, так сказать самостоятельная народность, как считают многие исследователи в этой области это четвертая ветвь восточного славянства или даже особая нация смешанного тюрко-славянского происхождения, исторически сформировавшаяся общность различных племен. В годы владычества Золотой Орды (XIII – XV века) к казачьим племенам стала активно подмешиваться татарская кровь булгарская, огузско-печенежская, горская, ногайская. Начиная с XVI века, то есть со времен царя Ивана Грозного и даже немного ранее, казачьи племена существенно ославянились по численности. В казачество пошел славянский поток великоросской, поморской, малоросской и польской крови. Славяне, которые устремились на земли Казачьего Присуда, стали интенсивно оказачиваться, то есть приобретали и укрепляли в себе дух вольнолюбия и свободы. Слияние природных казаков со славянской и татарской дало тот чрезвычайно крепкий сплав, который сейчас называют русскими казаками.

 Отправлено: 15.03.24 11:04. Заголовок: Разъезд пишет: Сами..

Разъезд пишет:

цитата:

Сами казаки в те времена себя кем считали народом или сословием или еще чем то?

Язык без костей, - говорили уральские казаки.
Был когда - то, советский народ, если кто не помнит, то загляните в историю.
Где советский народ сейчас?
Так и казаки, если и считались единым народом, то после гражданской войны стали русскими, татарами, калмыками и т. д.
Казаки, официально назывались служилым сословием или войсковым сословием, населением.
Народ или люди, это понятия разговорные, сродни толпе.