Отправлено: 31.03.11 17:28. Заголовок: Нужна помощь! (продолжение)

Помогите прочесть фамилию!

 Отправлено: 14.03.24 10:30. Заголовок: Перепись 1723 г. ..

Перепись 1723 г. "подровняла" всех яицких казаков, хотя, некоторые оставались всё же "ровнее" других.

 Отправлено: 16.03.24 07:30. Заголовок: Уважаемые казаки и к..

Уважаемые казаки и казачки! Подскажите, пожалуйста, в исповедных росписях встречаются вдовые казачки (здесь все понятно) с детьми и казачьи жены (без мужей) с детьми. Каков социальный статус казачьей жены, записанной так в исповедной ведомости? Это значит, что ее муж на службе или просто прижила детей без мужа (неужели в патриальхальном казачьем обществе такое было возможно)? Если уже обсуждалось, прошу дать ссылку

 Отправлено: 16.03.24 07:43. Заголовок: Андрей Усенков пишет..

Андрей Усенков пишет:

цитата:

Это значит, что ее муж на службе или просто прижила детей без мужа

Указано КАЗАЧЬЯ ЖЕНА, муж был в отлучке.

 Отправлено: 16.03.24 09:41. Заголовок: Если муж был в отлуч..

Если муж был в отлучке, его все равно писали в составе семьи, но указывали, что не присутствовал по отлучке, так же как писали детей в составе семьи, но указывали, что не присутствал по малолетству. Поэтому я засомневался и возник вопрос кто такая казачья жена? На ум пришла мать-одиночка из нашего времени

 Отправлено: 16.03.24 09:50. Заголовок: Андрей Усенков пишет..

Андрей Усенков пишет:

цитата:

Это значит, что ее муж на службе или просто прижила детей без мужа (неужели в патриальхальном казачьем обществе такое было возможно)?

Бывали казачьи жены и такие, блудницы, но бывали и те, у которых муж пропал на службе (плен или убежал со службы), то становилась "соломенной вдовой".

 Отправлено: 16.03.24 15:24. Заголовок: Николай, спасибо! Те..

Николай, спасибо! Термин "соломенная вдова" возьму на вооружение (вроде как ненастоящая вдова, под вопросом) Умели наши предки четко выражаться

 Отправлено: 16.03.24 16:10. Заголовок: деркул пишет: Указа..

деркул пишет:

цитата:

Указано КАЗАЧЬЯ ЖЕНА, муж был в отлучке.

Почему в отлучке? Во многих метриках указывается "жена казака", например при крещении ребенка когда она идет кресной, ее муж в этот момент может находится "по месту жительства". Казачья жена или жена казака есть указание на замужество данной казачки в данный момент времени и не на что другое.

 Отправлено: 16.03.24 16:38. Заголовок: Может кто подскажет,..

Может кто подскажет, был ли такой купец в Уральске "Мурашкин"?

 Отправлено: 16.03.24 18:00. Заголовок: Гудвил пишет: Может..

Гудвил пишет:

цитата:

Может кто подскажет, был ли такой купец в Уральске "Мурашкин"?

Было несколько. Только они были не купцы, а торговцы. По происхождению - мещане и крестьяне. Самый известный из них - Фотий Максимович. Он был мужем Клавдии Сергеевны Каревой. Вот их свадебное фото 1910 года:

 Отправлено: 16.03.24 18:43. Заголовок: В исповедальных ведо..

В исповедальных ведомостях конца 18 начала 19 веков, в один год указывается казачья жена без мужа, а в предыдущий
или последующий год муж записан, придумайте какую-нибудь интересную версию.

 Отправлено: 16.03.24 19:36. Заголовок: :sm33:..

 Отправлено: 16.03.24 20:54. Заголовок: Андрей Усенков пишет..

деркул пишет:

цитата:

В исповедальных ведомостях конца 18 начала 19 веков, в один год указывается казачья жена без мужа, а в предыдущий или последующий год муж записан, придумайте какую-нибудь интересную версию.

Здесь нечего придумывать. Многие редко ходили на исповедь, поэтому и записаны в исповедках раз в три-четыре года. То же самое было и в более поздних исповедках.

 Отправлено: 17.03.24 08:34. Заголовок: Куренской пишет: Бы..

Куренской пишет:

цитата:

Было несколько. Только они были не купцы, а торговцы. По происхождению - мещане и крестьяне.

Спасибо Куренской, да, скорее всего торговцы, попалось фото Мурашкина, стоит похоже с супругой, правда ее изображение сильно затерто. Имена-отчества неизвестны.

 Отправлено: 19.03.24 09:36. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Помогите определить фамилию.

 Отправлено: 19.03.24 17:15. Заголовок: Читаю как - Степан Я..

Читаю как - Степан Яковлев сын Аничкин

 Отправлено: 02.04.24 03:37. Заголовок: Гудвил пишет: Вот и..

Гудвил пишет:

цитата:

Вот и непонятно, почему в названиях фигурируют "медвежьи" названия? Хватало же и другой живности в здешних краях, неушто и медведя водились??

"Медвежьи" означает разбойничьи..глухие места..
а тема очень интересная)) но информации никакой..и где ее взять?

 Отправлено: 08.05.24 17:27. Заголовок: В уральской газете &..

В уральской газете "Мой город" публиковалось фото этой медали:


Возник вопрос: а наш ли это завод "Омега"? Уральский? Что за дата 23 октября 1980 года?

 Отправлено: 04.08.24 12:33. Заголовок: При облагораживании ..

При облагораживании могил в могильных холмиках бывает попадаются закопанные деревянные иконы. Для чего их туда закапывали? Как вариант есть версия "прятали из за угрозы сожжения детьми комсомольцами".

 Отправлено: 29.08.24 11:03. Заголовок: Присутствует такая з..

Присутствует такая запись в метрике о венчании за 1839г. дословно: -- "девица Анна Петрова дочь того же форпоста казака Петра Андреева Единоверческого веро исповедания первым браком..."- есть сомнение, у Петра это отчество или фамилия??

 Отправлено: 29.08.24 14:41. Заголовок: Гудвил пишет: есть ..

Гудвил пишет:

цитата:

есть сомнение, у Петра это отчество или фамилия??

Нужно уточнить по переписи 1834 г.
Какой это форпост?

 Отправлено: 29.08.24 17:33. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Какой это форпост?

Круглавский (Круглый) венчание Сахарнова Акима Матвеевича и ????? Анны Петровны

 Отправлено: 29.08.24 17:59. Заголовок: Гудвил пишет: Кругл..

Гудвил пишет:

цитата:

Круглавский (Круглый) венчание Сахарнова Акима Матвеевича и ????? Анны Петровны

Похоже, что невеста Анна Петровна Давыдова, 1819 г. р., дочь очень уважаемых родителей.
Если можно, подскажите кто были поручителями жениха и невесты.

 Отправлено: 29.08.24 18:32. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..

Калёновец пишет:

цитата:

Если можно, подскажите кто были поручителями жениха и невесты.

Спасибо за участие, забыл указать возраст им обоим по 18 лет, значит Давыдова как бы не подходит. Поручители с обоих сторон все Круглавские. У жениха: Иван Стефанович Голохвастов, Григорий Яковлевич Романычев, Егор Артемьевич Живетин. У невесты: запись несколько странная, дословно: Андриан Варфоломей Ивановы Харькины ..

 Отправлено: 29.08.24 20:23. Заголовок: Гудвил пишет: У нев..

Гудвил пишет:

цитата:

У невесты: запись несколько странная, дословно: Андриан Варфоломей Ивановы Харькины ..

Невеста была от уважаемых родителей, поэтому и записи странные, без фамилии и прочие.
Андриан Харкин с братом тёрлись рядом с Петром Давыдовыым, потому и попали в поручители.
Кстати, они были поручителями у Нефеда Федоровича Салынина, когда тот венчался с Татьяной Андреевной Соколовой.
А Аким Матвеевич Сахарнов был записан поручителем у младшей дочери Ксении Петровны Давыдовой,
так что никакой ошибки быть не может в возрасте. Как надо так и записали.

 Отправлено: 29.08.24 22:48. Заголовок: Гудвил пишет: У нев..

Гудвил пишет:

цитата:

У невесты: запись несколько странная, дословно: Андриан Варфоломей Ивановы Харькины ..

Что странного в этой записи? Два брата поручителя. Так часто писали - чернила экономили)

 Отправлено: 29.08.24 22:50. Заголовок: Калёновец пишет: Не..

Калёновец пишет:

цитата:

Невеста была от уважаемых родителей, поэтому и записи странные, без фамилии и прочие. Андриан Харкин с братом тёрлись рядом с Петром Давыдовыым, потому и попали в поручители. так что никакой ошибки быть не может в возрасте. Как надо так и записали.

Калёновец, хватит придумывать!

 Отправлено: 30.08.24 03:30. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, хватит придумывать!

К уважаемым людям абы кто в поручители не попадал, как и в женихи или невесты.
У них был свой круг общения, куда попасть было сложно.

 Отправлено: 30.08.24 07:56. Заголовок: Калёновец пишет: Ан..

Калёновец пишет:

цитата:

Андриан Харкин с братом тёрлись рядом

а не могла невеста быть сестрой этих Харкиных? Если конечно она у них была...

 Отправлено: 30.08.24 08:50. Заголовок: В мк 1843 г. Рожден..

В мк 1843 г. май 2\8
Исай
Кругловского форпоста казак Аким Матвеев Сахарнов
и з.е.ж. Анна Петрова.
Восприемники: тогоже ф-та казак Григорий Петров Давыдов и
каз жена Евдокия Димитриева Карпова.

 Отправлено: 30.08.24 11:58. Заголовок: Ефимия пишет: Григо..

Ефимия пишет:

цитата:

Григорий Петров Давыдов

получается возможно родной брат Анны Петровны, только судя по посту Каленовца возраст Анны несколько не совпадает

 Отправлено: 30.08.24 13:38. Заголовок: Гудвил пишет: получ..

Гудвил пишет:

цитата:

получается возможно родной брат Анны Петровны, только судя по посту Каленовца возраст Анны несколько не совпадает

По переписи 1834 г. Анна Петровна 1820 г р.
В 1839 ей могло быть 18 с половиной примерно..все правильно.
У Григория и Анны разные матери, это записано в переписи..
Поэтому фамилия Харкины возможно по матери Анны ..

 Отправлено: 30.08.24 13:46. Заголовок: Ефимия пишет: В мк ..

Ефимия пишет:

цитата:

В мк 1843 г. май 2\8 Исай...

В 1850 г родился еще Константин
В восприемниках Григорий Петров Давыдов и казачья дочь девица
Сегклитикея Ларионова Сахарнова.

 Отправлено: 31.08.24 11:29. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Похоже, что невеста Анна Петровна Давыдова, 1819 г. р., дочь очень уважаемых родителей.

А что вы можете рассказать про семью Давыдовых?

 Отправлено: 31.08.24 12:44. Заголовок: Гудвил пишет: А что..

Гудвил пишет:

цитата:

А что вы можете рассказать про семью Давыдовых?

Да,мне тоже интересно кто эти уважаемые люди?

Калёновец пишет:

цитата:

Невеста была от уважаемых родителей, поэтому и записи странные, без фамилии и прочие.

Наверное род Давыдовых идет от "старинных людей" детей боярских не меньше..
Николай не обижайтесь! Просветите нас..)))

 Отправлено: 31.08.24 13:29. Заголовок: Ефимия пишет: Навер..

Ефимия пишет:

цитата:

Наверное род Давыдовых идет от "старинных людей" детей боярских не меньше..

Из детей боярских были многие служивые люди и у них очень рано появились фамилии, так как жалование им нужно было платить за службу. Это не высокий статус.

 Отправлено: 03.09.24 14:06. Заголовок: Гудвил пишет: получ..

Гудвил пишет:

цитата:

получается возможно родной брат Анны Петровны, только судя по посту Каленовца возраст Анны несколько не совпадает

Это брат её и есть! А возраст не совпадает по причине старшинства над мужем.
Как могли уравняли их при венчании.

 Отправлено: 03.09.24 14:12. Заголовок: Гудвил пишет: А что..

Гудвил пишет:

цитата:

А что вы можете рассказать про семью Давыдовых?

А что Вас интересует про эту семью?
Прабабака моя была родной сестрой Петра Андреевича Давыдова,
а на самом деле они были Живетины, по Списку 1773 г.
Это к тому, чтобы не пытались искать родственные связи с Давыдоывми.

 Отправлено: 03.09.24 14:24. Заголовок: Ефимия пишет: Навер..

Ефимия пишет:

цитата:

Наверное род Давыдовых идет от "старинных людей" детей боярских не меньше.. Николай не обижайтесь! Просветите нас..)))

Наверное Вы правы, Ефимия! Был когда - то среди царских опричников Радя Дураков.
Вероятно, от него пошли Живетины, а потом и Давыдовы. Давно это было, забыли уже.

 Отправлено: 03.09.24 17:50. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А что Вас интересует про эту семью?

ну например Вы пишете "невеста была от уважаемых родителей" Кто и за что их уважал? Уважение же на пустом месте не появляется...

 Отправлено: 03.09.24 18:41. Заголовок: Гудвил пишет: Кто и..

Гудвил пишет:

цитата:

Кто и за что их уважал? Уважение же на пустом месте не появляется...

Вы правы, уважение на пустом месте не появляется.
В Уральском войске никогда не было частной собственности на землю и угодья.
Разве этого мало, чтобы за это уважать людей?
Или "наёмка", которая была выгодна всем казакам: и лодырям и труженикам.

 Отправлено: 04.09.24 11:42. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В Уральском войске никогда не было частной собственности на землю и угодья. Разве этого мало, чтобы за это уважать людей?

А причем здесь Давыдовы?

 Отправлено: 04.09.24 15:03. Заголовок: Гудвил пишет: А при..

Гудвил пишет:

цитата:

А причем здесь Давыдовы?

Конкретно Давыдовы, может быть и не причем, а вот их предки приложили руку.

 Отправлено: 05.09.24 05:43. Заголовок: Калёновец пишет: Ко..

Калёновец пишет:

цитата:

Конкретно Давыдовы, может быть и не причем, а вот их предки приложили руку.

Туманно как -то..
В какое время появились эти Давыдовы в войске?

 Отправлено: 05.09.24 10:20. Заголовок: Ефимия пишет: В как..

Ефимия пишет:

цитата:

В какое время появились эти Давыдовы в войске?

Согласно предания, предки этих Давыдовых служили в Яицком войске с 1584 года, т. е. с момента возникновения.

 Отправлено: 05.09.24 10:56. Заголовок: Калёновец пишет: Со..

Калёновец пишет:

цитата:

Согласно предания, предки этих Давыдовых служили в Яицком войске с 1584 года, т. е. с момента возникновения.

Это понятно. Я о другом,когда Живетины вдруг стали Давыдовыми?
Каким образом вы это зафиксировали?

 Отправлено: 05.09.24 11:23. Заголовок: Ефимия пишет: Каким..

Ефимия пишет:

цитата:

Каким образом вы это зафиксировали?

По рассказам стариков, т. е. по преданиям!
А проверку проводил по МК, родственным связям и т. д.

 Отправлено: 30.09.24 11:21. Заголовок: Всем доброго здоровь..

Всем доброго здоровья! Кто-нибудь встречал информацию, был ли А.А. Ханжонков в Уральске? Или утраченные ленты с уральскими фильмами снимались без его участия?

 Отправлено: 30.09.24 12:21. Заголовок: Андрей, фирма АО &..

Андрей,

фирма АО "А. Ханжонков и Ко" в 1908-1916 годах, сняла два фильма:

«Уральск—зимою» (100 м).
Главная улица города. Царские ворота. Михайловский собор. На верблюжьем базаре. Караван верблюдов в степи.Уральские казаки.

«Багрение на Урале» (194 м).
Сбор казаков на багрение. Съезд «баграчей» (ловцов) на берег Урала. Приготовление к багрению. Казаки перед «ударом». Приезд атамана. Удар. Багрение.


Касаемо фильма «Багрение на Урале»,

УВВ сообщает (1916 год, №4, стр. 7), что был прислан оператор г-н Никитин.

 Отправлено: 30.09.24 17:42. Заголовок: Спасибо, Игорь! Знач..

Спасибо, Игорь!
Значит не было его в Уральске.

 Отправлено: 30.09.24 18:44. Заголовок: Куренской пишет: Зн..

Куренской пишет:

цитата:

Значит не было его в Уральске.

Может и был Хаджонков, но в другой раз.
До сих пор является загадкой: был Л. Н. Толстой в Уральске или не был?
Судя по его письму тетушке, то был и встретил там своего приятеля, атамана Столыпина.
А, если судить по дате: лето 1862 г, то атамана Столыпина в Уральске уже не было.
В башкирском кантоне об этом могли не знать и заверили писателя, что атаман в Уральске - Столыпин.

 Отправлено: 01.10.24 06:59. Заголовок: Куренской пишет: Зн..

Куренской пишет:

цитата:

Значит не было его //ИП - Ханжонкова// в Уральске.

Андрей, на данный момент, мы уверенно пишем, что Ханжонкова не было в Уральске в 1916 году.


Признаться, я не помню, и в записях не отразил, почему такой временной диапазон "1908-1916".
Ведь я его откуда-то взял...

Эти два фильма уверенно сняты зимой.
Вопрос - оба в 1916 году?

Запрос в википедии - Торговый дом Ханженкова (click here),
выдает среди прочего, фильмографию.

за 1915 год видим - Царское багрение на реке Урале.

 Отправлено: 01.10.24 07:17. Заголовок: Калёновец пишет: До..

Калёновец пишет:

цитата:

До сих пор является загадкой: был Л. Н. Толстой в Уральске или не был? Судя по его письму тетушке, то был и встретил там своего приятеля, атамана Столыпина. А, если судить по дате: лето 1862 г, то атамана Столыпина в Уральске уже не было. В башкирском кантоне об этом могли не знать и заверили писателя, что атаман в Уральске - Столыпин.

Толстой Л.Н, был в Уральске в мае 1862г.

 Отправлено: 01.10.24 09:13. Заголовок: Pavel пишет: Толсто..

Pavel пишет:

цитата:

Толстой Л.Н, был в Уральске в мае 1862г.

Неверно.

Толстой Л.Н. был в Уральске в июне 1862г.
Калёновец пишет:

цитата:

Судя по его письму тетушке, то был и встретил там своего приятеля, атамана Столыпина. А, если судить по дате: лето 1862 г, то атамана Столыпина в Уральске уже не было.

Атаман Столыпин был в Уральске до 20 июня 1862г.

 Отправлено: 01.10.24 10:48. Заголовок: Pavel пишет: Атаман..

Pavel пишет:

цитата:

Атаман Столыпин был в Уральске до 20 июня 1862г.

Откуда такая информация?

 Отправлено: 01.10.24 16:33. Заголовок: Атаман А. Д. Столыпи..

Атаман А. Д. Столыпин официально покинул свой пост 8 апреля 1862 года. Его сменил В. Д. Дандевиль.
Но, ещё до того момента Аркадий Дмитриевич срочно уехал с женой заграницу, где у них
родился сын Пётр, который потом стал председателем Совета Министров и погиб от рук
революционеров - террористов.
Поэтому и возникает вопрос насчет Л. Н. Толстова: был он в Уральске или нафантазировал в своём письме?
По логике, если он приезжал в Уральск, то должен был знать, что атаманом стал Дандевиль, а если безвылазно
сидел в башкирской юрте и пил кумыс, который обладает алкогольным эффектом, то мог и не знать, что друг его
А. Д. Столыпин, уже давно не атаман в Уральске, а заграницей, нянчится с новорожденным сыном.

 Отправлено: 01.10.24 16:53. Заголовок: Шелудяк пишет: Приз..

Шелудяк пишет:

цитата:

Признаться, я не помню, и в записях не отразил, почему такой временной диапазон "1908-1916". Ведь я его откуда-то взял...

1908 - 1916 гг. - это официальный период существования фирмы Ханжонкова.
А. А. Ханжонков был из донских дворян, окончил Николаевское кавалерийское училище, служил в полку.
Ушёл в отставку в 1906 г., по здоровью, после участия в японской войны.
Нельзя исключать, что он не был в Уральске с частным визитом.
Возможно, сам присутствовал на Царском багренье в Уральске, потому и созрел замысел снять на кинопленку.
В 1937 г. вышла книга воспоминаний Ханжонкова, в которой он вряд ли мог упомянуть о своей поездке в Уральское казачье войско.
Хотя, исключать ничего нельзя.

 Отправлено: 01.10.24 17:35. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Поэтому и возникает вопрос насчет Л. Н. Толстова: был он в Уральске или нафантазировал в своём письме?

Уральцы тоже нафантазировали приезд Л.Н. Толстова в Уральск в июне 1862 года?

 Отправлено: 01.10.24 18:45. Заголовок: Pavel пишет: Уральц..

Pavel пишет:

цитата:

Уральцы тоже нафантазировали приезд Л.Н. Толстова в Уральск в июне 1862 года?

А, что писали уральцы о визите Л. Н. Толстова?

 Отправлено: 02.10.24 04:00. Заголовок: Pavel пишет: Атаман..

 Отправлено: 02.10.24 04:09. Заголовок: Pavel пишет: Атаман..

Pavel пишет:

цитата:

Атаман Столыпин был в Уральске до 20 июня 1862г.

Калёновец пишет:

цитата:

Откуда такая информация?

Калёновец пишет:

цитата:

сидел в башкирской юрте и пил кумыс, который обладает алкогольным эффектом, то мог и не знать, что друг его А. Д. Столыпин, уже давно не атаман в Уральске, а заграницей, нянчится с новорожденным сыном.

Май 1862г.

Достаточно?

 Отправлено: 02.10.24 07:26. Заголовок: Есть воспоминания ок..

Есть воспоминания окружного начальника в Умете Красном о его встрече с Л.Н.Толстым . Что касается даты,то он говорит "Весной этого года,помнится, в мае..." Говорят много и разное,поэтому лучше прочитать свидетельство очевидца,опубликованное в журнале "Литературный Вестник.1904 года.том7.книга1".

 Отправлено: 02.10.24 09:02. Заголовок: Палыч с Обчего пишет..

Палыч с Обчего пишет:

цитата:

Литературный Вестник.1904 года.том7.книга1"

" Л.Н.Толстой в Уральске"стр 64-65
В газете Информ Биржа опубликованы эти воспоминания. https://ibirzha.kz/lev-tolstoj-v-uralske/
Л.Н. Толстой в Каралык приехал в конце мая. В Уральске был в июне.

 Отправлено: 02.10.24 09:20. Заголовок: Pavel пишет: Л.Н. Т..

Pavel пишет:

цитата:

Л.Н. Толстой в Каралык приехал в конце мая. В Уральске был в июне.

Может Л. Н. Толстой и был в Уральске в июне 1862 г., но как он мог у старообрядца Назарова
есть вареных красных раков? Насколько мне известно, уральцы на дух не переносили раков,
которые питались падалью.

 Отправлено: 02.10.24 10:33. Заголовок: Откуда кумыс,откуда ..

Откуда кумыс,откуда раки,существовали ли тогда Башкировка с Назаровкой,бывал ли в тех местах Толстой? Нужно притормозить немного и найти доказательства!Походит уже на сказку!

 Отправлено: 02.10.24 15:05. Заголовок: Военный министр граф..

Военный министр граф Милютин вспоминал:
"Атаман Уральского войска генерал - майор свиты Аркадий Дмитриевич Столыпин еще ранее получения программы министерства
составил свой проект этого войска и даже отпечатал его; но проект его оказался крайне своеобразным, так что не было возможности
дать ему ход. Обиженный этой неудачей, генерал Столыпин подал прошение об увольнении от должности (в апреле) и уехал за границу.
На его место назначен был полковник Генерального Штаба Дандевиль" (Милютин Д. А. Воспоминания генерал - фельдмаршала графа
Дмитрия Алексеевича Милютина. 1860 - 1862. М., 1999. С. 481).
А. Г. Трегубов в книге "От гугни до Толстова" приводит дату смены атамана Столыпина на Дандевиля - 8 апреля 1862 г.
Петр Аркадьевич Столыпин родился 2 апреля 1862 г. в Дрездене, а 23 мая т. г. был крещен в тамошней Православной церкви.

 Отправлено: 03.10.24 05:30. Заголовок: Не менее интересны в..

Не менее интересны воспоминания внучки Аркадия Дмитриевича Столыпина, которая писала:
"Толстой был другом дедушки, был с ним на "ты", но, не только не приехал на похороны, но даже,
после кончины дедушки, ничем не высказал своего сочувствия.
Дедушка рассказывал, что, бывая у Толстого в Ясной Поляне, часто разговаривал о нем с мужиками"
(Мария Бок. Глава VI. Воспоминание о моем отце П. А. Столыпине).

 Отправлено: 03.10.24 05:46. Заголовок: Калёновец пишет: Пе..

Калёновец пишет:

цитата:

Петр Аркадьевич Столыпин родился 2 апреля 1862 г. в Дрездене, а 23 мая т. г. был крещен в тамошней Православной церкви.

Первая жена А. Д. Столыпина умерла при родах.
Вторая жена, Наталья Михайловна, урожденная княжна Горчакова, дочь наместника Польши.
Судя по всему рожала детей за границей, куда А. Д. Столыпин ездил и годом ранее, весной 1861 г.
Возможно, Л. Н. Толстой, лежа в башкирской кибитки, узнал, что его друг, Столыпин, атаман в Уральске.
Собрался и поехал к нему в Уральск, но встречался он с ним там или нет, об этом Толстой не написал.
Писаря привез, но для этого необязательно было встречаться с другом Столыпиным.

 Отправлено: 03.10.24 09:47. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, Л. Н. Толстой, лежа в башкирской кибитки, узнал, что его друг, Столыпин, атаман в Уральске. Собрался и поехал к нему в Уральск, но встречался он с ним там или нет, об этом Толстой не написал. Писаря привез, но для этого необязательно было встречаться с другом Столыпиным.

Наверно, "старые люди" ему запретили встречаться с атаманом Столыпиным.

 Отправлено: 03.10.24 10:44. Заголовок: Pavel пишет: Наверн..

Pavel пишет:

цитата:

Наверно, "старые люди" ему запретили встречаться с атаманом Столыпиным.

Очень интересная версия, к которой следует присмотреться.
Почему то писатель И. И. Железнов ни словом не обмолвился о встречи с Л. Н. Толстым,
а он в это время уже был в Уральске, асессором, к тому же водил дружбу с братьями Акутиными.

 Отправлено: 03.10.24 15:29. Заголовок: Википедия в статье &..

Википедия в статье "В. Д. Дандевиль" сообщает:
"...Дандевиль 8 апреля 1862 года был назначен исполняющим дела наказного атамана
Уральского казачьего войска, сменив на этом посту Аркадия Дмитриевича Столыпина, а
17 апреля 1863 года произведен в генерал - майоры с утверждением в этой должности".
Можно, конечно, предположить, что А. Д. Столыпин так молниеносно удалился из Уральска,
что забыл какие - то свои вещи, за которыми приезжал в Уральск в июне 1862 года. А тут,
как раз и Толстой из башкирской глубинки подтянулся в Уральск, да и встретились два друга в
войсковом собрании, где выпили доброго вина, закусив черной икрой и балыками.

 Отправлено: 03.10.24 16:31. Заголовок: Калёновец пишет: А...

Калёновец пишет:

цитата:

А. Д. Столыпин так молниеносно удалился из Уральска, что забыл какие - то свои вещи, за которыми приезжал в Уральск в июне 1862 года. А тут, как раз и Толстой из башкирской глубинки подтянулся в Уральск, да и встретились два друга в войсковом собрании, где выпили доброго вина, закусив черной икрой и балыками.

Сказочник!
"и я там был, мед-пиво пил, по усам текло, да в рот не попало"

 Отправлено: 03.10.24 16:57. Заголовок: Калёновец пишет: Ви..

Калёновец пишет:

цитата:

Википедия в статье "В. Д. Дандевиль" сообщает: "...Дандевиль 8 апреля 1862 года был назначен исполняющим дела наказного атамана

А Википедия не сообщает когда В.Д.Дандевиль вступил в должность?

Калёновец пишет:

цитата:

Можно, конечно, предположить, что А. Д. Столыпин так молниеносно удалился из Уральска, что забыл какие - то свои вещи, за которыми приезжал в Уральск в июне 1862 года.

Столыпин в конце мая был в Уральске.

 Отправлено: 03.10.24 17:55. Заголовок: Pavel пишет: Столып..

Pavel пишет:

цитата:

Столыпин в конце мая был в Уральске.

А с какой целью А. Д. Столыпин приезжал в Уральск?
Л. Н. Толстой писал тетушке из Самары, 27 мая 1862 г.:
"Я нынче еду из Самары за 130 верст в Каралык, Николаевского уезда".
Следующее его письмо было датировано, 28 июня 1862 г., значит,
он мог встретиться с А. Д. Столыпиным в Уральске в период 28 ммая - 28 июня 1862 г.
Pavel пишет:

цитата:

А Википедия не сообщает когда В.Д.Дандевиль вступил в должность?

Не только Википедия, но и другие источники не дают точного ответа.
Если Вы обладаете такой информацией, то поделитесь.

 Отправлено: 03.10.24 18:01. Заголовок: Ефимия пишет: Сказо..

Ефимия пишет:

цитата:

Сказочник!

К сожалению, даже серьёзные историки признают пребывание Л. Н. Толстого в Уральске,
не более, чем "красивой легендой".

 Отправлено: 04.10.24 16:45. Заголовок: Калёновец пишет: К ..

Калёновец пишет:

цитата:

К сожалению, даже серьёзные историки признают пребывание Л. Н. Толстого в Уральске, не более, чем "красивой легендой".

Алексей Павлович Трофимов прислал:

 Отправлено: 04.10.24 17:33. Заголовок: Куренской пишет: Ал..

Куренской пишет:

цитата:

Алексей Павлович Трофимов прислал:

Честно говоря, не знаю кто такой А. П. Трофимов, но имею некоторое представление о П. А. Сергиенко.
Это в его руках оказались письма Л. Н. Толстого, которые он опубликовал в 1910 г.
Не имея никакого представления об Уральском войске, Сергиенко написал откровенную лабуду.
Историк и биограф П. А. Столыпина, Сергей Александрович Степанов, исследовал послужной список А. Д. Столыпина,
в котором обнаружил запись об его отстранении от должности наказного атамана УКВ в апреле 1862 года.
На основании этого он усомнился в правильности записи в Метрической книге православной церкви Дрездена,
в которой 24 мая 1862 г., при крещении П. А. Столыпина, его отец указан наказным атаманом Уральского войска.
Я не согласен с таким мнением историка С. А. Степанова, потому что на момент рождения сына, 2 апреля 1862 г.,
А. Д. Столыпин ещё состоял Наказным атаманом УКВ, вплоть до 8 апреля 1862 г.
Этот же историк Степанов, на основании документов, утверждает, что Аркадий Дмитриевич вместе с женой уехал
заграницу, к родственникам жены, где у них 2 апреля родился сын Петр.
О возвращении А. Д. Столыпина в Уральск, ничего не сказано.
Тот же П. А. Сергиенко в своей книге про Л. Н. Толстого, в 1903 г., ничего не писал о его поездке в Уральск,
но указал, что писатель побывал в Оренбурге, где ему понравилась песня башкирки.

 Отправлено: 04.10.24 17:40. Заголовок: Калёновец пишет: но..

Калёновец пишет:

цитата:

но указал, что писатель побывал в Оренбурге, где ему понравилась песня башкирки.

С графом Л. Н. Толстым встречались наши уральские казаки - старообрядцы, в 1903 (?) году, и даже,
якобы, об этом была написана книга Логашкиным.
Может в этой книге есть упоминание о посещении Уральска Л. Н. Толстым?

 Отправлено: 04.10.24 17:57. Заголовок: К сожалению вторая с..

К сожалению вторая страница потерялась ,завтра вернем.В начале текста есть ссылка на "Уралец.Это,скорее всего, газета "Уралец". В ней,наверно, и рассказывал (Акутин ?) о Толстом еще в 1880-х годах.