Автор | Сообщение |
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 1906
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 31.03.11 17:28. Заголовок: Нужна помощь! (продолжение)
Помогите прочесть фамилию!
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.06.21 21:15. Заголовок: https://a.radikal.ru..
[/url] Любопытная запись встретилась в метриках по одному из поселков за 1911г, откуда в УКВ "Румынско-подданные"?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 02.06.21 21:40. Заголовок: Гудвил пишет: Любоп..
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 02.06.21 21:45. Заголовок: Гудвил пишет: Любоп..
Гудвил пишет: цитата: | Любопытная запись встретилась в метриках по одному из поселков за 1911г, откуда в УКВ "Румынско-подданные"? |
| Наверное это не фамилия, не раз видел метрики, где фамилию забыли записать. Люди разные в нашей области жили, даже Китайско-подданные. А после 1915 года ещё больше иностранцев стало (пленные пошли).
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1864
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 02.06.21 21:50. Заголовок: Куренской пишет: А ..
Куренской пишет: цитата: | А после 1915 года ещё больше иностранцев стало (пленные пошли). |
| Несколько раз видел такие записи в метриках, в основном, о смерти. Даже писал в этой теме: http://gorynychforum.forum24.ru/?1-6-0-00000010-000-0-0-1390643126 Военнопленный рядовой Австрийской армии Иоанн Опре-Япоша , 20 лет , утонул в реке Чаган 13 мая 1916 года. Погребён на городском кладбище 14 мая. (Метрическая книга Спасо-Преображенской церкви 1916-17г.г. , стр. 94)
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.06.21 08:56. Заголовок: Куренской пишет: На..
Куренской пишет: цитата: | Наверное это не фамилия, не раз видел метрики, где фамилию забыли записать. Люди разные в нашей области жили, даже Китайско-подданные. |
|
Понятно, что это не фамилия, главное что удивительно - имя-отчество русское.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.06.21 08:59. Заголовок: https://b.radikal.ru..
[/url] Подскажите, я правильно прочитал фамилию? (Путанин)
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1865
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.06.21 09:34. Заголовок: Гудвил пишет: Подск..
Гудвил пишет: цитата: | Подскажите, я правильно прочитал фамилию? (Путанин) |
| Тутанин.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2394
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.06.21 10:47. Заголовок: Гудвил пишет: метри..
Гудвил пишет: цитата: | метриках по одному из поселков за 1911г, откуда в УКВ "Румынско-подданные"? |
| Похоже, что румына звали Григорий Иванович, где Иванович - это фамилия. Если бы было отчества, то записали Григория Иванова.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.06.21 09:45. Заголовок: Калёновец пишет: По..
Калёновец пишет: цитата: | Похоже, что румына звали Григорий Иванович, где Иванович - это фамилия. Если бы было отчества, то записали Григория Иванова. |
|
А разве "Иванович" (ударение на о) румынская фамилия?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.06.21 10:02. Заголовок: Калёновец пишет: По..
Калёновец пишет: цитата: | Похоже, что румына звали Григорий Иванович, где Иванович - это фамилия. |
| У них не было никогда имени Иван, Соответственно и фамилии с этим корнем. Был Иоан.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1867
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.06.21 10:09. Заголовок: Гудвил пишет: Любоп..
Гудвил пишет: цитата: | Любопытная запись встретилась в метриках по одному из поселков за 1911г, откуда в УКВ "Румынско-подданные"? |
| Калёновец пишет: цитата: | Похоже, что румына звали Григорий Иванович, где Иванович - это фамилия. |
| Если кому-то интересно, то можно посмотреть метрики (если они есть) этого посёлка. От даты смерти девочки отнять полтора года и посмотреть записи о рождении за тот период, там должны быть ответы, могла и запись о венчании, например, сохраниться.
|
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2398
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.06.21 10:44. Заголовок: Куренской пишет: Ес..
Куренской пишет: цитата: | Если кому-то интересно, то можно посмотреть метрики (если они есть) этого посёлка. |
| Очень интересно, но у меня нет такой возможности. Помогите, кто может! Румынско - подданный, вполне мог быть цыганом, которых в те годы было много вокруг Уральска и в области.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2399
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.06.21 10:48. Заголовок: Куренской пишет: У ..
Куренской пишет: цитата: | У них не было никогда имени Иван, Соответственно и фамилии с этим корнем. |
| Румынско - подданными были русины, украинцы, словаки и прочие славяне.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.06.21 18:23. Заголовок: Куренской пишет: Ес..
Куренской пишет: цитата: | Если кому-то интересно, то можно посмотреть метрики (если они есть) этого посёлка. От даты смерти девочки отнять полтора года и посмотреть записи о рождении за тот период, там должны быть ответы, могла и запись о венчании, например, сохраниться. |
|
Метрики то есть нужных годов, только записей нет о рождении Елизаветы, дочери румынско-подданного
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1869
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.06.21 19:14. Заголовок: Гудвил пишет: Метри..
Гудвил пишет: цитата: | Метрики то есть нужных годов, только записей нет о рождении Елизаветы, дочери румынско-подданного |
| Я имел в виду, посмотреть запись о рождении Елизаветы, дочери Григория Ивановича, он мог быть записан как мещанин или купец, крестьянин. Не знаю о каком посёлке идёт речь. Вот, к примеру, Калмыково: Три записи и во всех Мария принадлежит к разным сословиям. А записи точно об одном человеке.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.06.21 09:21. Заголовок: Куренской пишет: Тр..
Куренской пишет: цитата: | Три записи и во всех Мария принадлежит к разным сословиям. А записи точно об одном человеке. |
|
Однако! В моем случае метрики с Янайкина, выложенная "с румыном" за 1911г, смотрел за 1909 и 1910г там есть рождение Елизавет, но отцы указаны под другими именами-отчествами и все казаки, похоже этот румын был какой-то "залетный"
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.21 10:29. Заголовок: https://a.radikal.ru..
Ув. форумчане, никто не знает откуда был сей казак?
|
|
|
Denis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 924
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 09.06.21 21:50. Заголовок: Елизаров Савелий, ка..
Елизаров Савелий, казак лейб-гвардейской УК сотни, зачислен к Уральской местной команде. – УВВ №40 1892. Елизаров Савелий Васильевич, крестьянин. Проживал: Уральск. Арестован 20 августа 1919 г. Приговорен: РВТ 4 Армии Восточного фронта 2 сентября 1919 г., обвинен: за контрреволюционную деятельность. Приговор: ВМН. Реабилитирован в июне 2005 г. Прокуратура г. Москвы. Источник: Прокуратура г. Москвы. https://base.memo.ru/person/show/2677583
|
|
|
Шеврон
|
| moderator
|
Сообщение: 5699
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 10.06.21 07:53. Заголовок: В итоге непонятно, к..
В итоге непонятно, казак или крестьянин. Был еще казак Елизаров Савелий Григорьевич, может быть речь о нем? Надо посмотреть в Уральской книге скорби есть о нем информация?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 10.06.21 08:53. Заголовок: Denis пишет: Елизар..
Denis пишет: цитата: | Елизаров Савелий Васильевич, крестьянин. Проживал: Уральск. Арестован 20 августа 1919 г. Приговорен |
| Шеврон пишет: цитата: | В итоге непонятно, казак или крестьянин. |
| В данном случае, крестьянин записан не в графе "сословие", а в графе "работа". Возможно казака-хлебопашца записали "крестьянин". У 99 процентов казаков были записи: "хлебопашец" или "рыбак".
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.21 18:47. Заголовок: Denis пишет: Елизар..
Denis пишет: цитата: | Елизаров Савелий Васильевич, крестьянин. Проживал: Уральск. Арестован 20 августа 1919 г. Приговорен: РВТ 4 Армии Восточного фронта 2 сентября 1919 г., обвинен: за контрреволюционную деятельность. Приговор: ВМН. |
|
Этот в принципе подходит, дата фигурирует 20 августа, только возраст указан больно большой, в 89 лет особо не навоюешь! Разве что он участвовал в "атаке стариков"под х. Халиловым.
|
|
|
|
Шеврон
|
| moderator
|
Сообщение: 5701
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 11.06.21 10:15. Заголовок: Может с возрастом ош..
Может с возрастом ошибка или опечатка. А может и в 89 лет повоевал. Надо дело его посмотреть, оно сохранилось.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.21 15:44. Заголовок: Шеврон пишет: Надо ..
Шеврон пишет: цитата: | Надо дело его посмотреть, оно сохранилось. |
|
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1895
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 16.06.21 15:32. Заголовок: Гудвил пишет: откуд..
Гудвил пишет: цитата: | откуда в УКВ "Румынско-подданные"? |
| Куренской пишет: цитата: | Люди разные в нашей области жили, даже Китайско-подданные. |
| Вот ещё один иностранно-подданный. Из самой Саксонии к нам в Уральск гастарбайтер приехал, был награждён Императором в 1881 году.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.21 12:32. Заголовок: Куренской пишет: Во..
Куренской пишет: цитата: | Вот ещё один иностранно-подданный. Из самой Саксонии к нам в Уральск гастарбайтер приехал, был награждён Императором в 1881 году. |
|
Наверно в УКВ только негров (пардон, афро-американцев) не было...
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.06.21 13:47. Заголовок: Гудвил пишет: Навер..
Гудвил пишет: цитата: | Наверно в УКВ только негров (пардон, афро-американцев) не было... |
| А Пушкин?)) Кстати, про Пушкина, когда езжу в Москву, в архив РГВИА, до начала работы читального зала есть пара часов и я захожу в Елоховский собор, там есть памятная табличка на которой указано, что в этом храме крестили Александра Сергеевича. Вот вырезка из метрики о его крещении в Елоховском соборе: ЦГА города Москвы. Ф.-2126, Оп.-1, Д.-26, Л.-198.
|
|
|
Шеврон
|
| moderator
|
Сообщение: 5712
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 30.06.21 12:59. Заголовок: Denis пишет: Елизар..
Denis пишет: цитата: | Елизаров Савелий Васильевич, крестьянин. Проживал: Уральск. Арестован 20 августа 1919 г. Приговорен: РВТ 4 Армии Восточного фронта 2 сентября 1919 г., обвинен: за контрреволюционную деятельность. Приговор: ВМН. Реабилитирован в июне 2005 г. Прокуратура г. Москвы. Источник: Прокуратура г. Москвы. https://base.memo.ru/person/show/2677583 |
| Гудвил пишет: цитата: | Этот в принципе подходит, дата фигурирует 20 августа, только возраст указан больно большой, в 89 лет особо не навоюешь! Разве что он участвовал в "атаке стариков"под х. Халиловым. |
| Удалось посмотреть его дело. Это действительно он, казак Елизаров Савелий Васильевич 89 лет. Казак города Уральска. Жил за Пушкинским садиком. Служил в 1 Уральской городской сотне есаула Михеева. Отступал в составе Уральской армии, заболел тифом, выздоровел и побрел к себе домой. В Бударине зашел в местный совет попросить пропуск на проход в Уральск, узнав, что идет "с низа" его арестовали и при обыске нашли удостоверение казака 1-й Уральской городской сотни (оно в деле приложено). Допрашивали 6 часов, он молчал, сказал только, что в боях не участвовал, охранял склады и пленных красноармейцев. Сын служит в Уральской армии. Его отправили в Уральск и заключили в Уральскую тюрьму. 2 сентября 1919 года "за долговременное добровольческое служение в казачьих бандах" приговорен к расстрелу. Приговор приведен в исполнение.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.06.21 21:29. Заголовок: Да уж, жаль казака, ..
Да уж, жаль казака, жить то малость совсем оставалось...ироды не пожалели почтенный возраст
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.06.21 21:35. Заголовок: Куренской пишет: А ..
Куренской пишет: Пушкин не в счет, он в УКВ "туристом" приезжал
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.21 09:10. Заголовок: https://a.radikal.ru..
[/url] любопытная заметка попалась в УВВ №30 за 1899г. Интересно, барон проводил какие либо разработки на территории УКВ?
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2481
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 23.07.21 10:12. Заголовок: Гудвил пишет: прово..
Гудвил пишет: цитата: | проводил какие либо разработки на территории УКВ? |
| Уральская область и территория УКВ - два различных географических понятия. В Уральскую область, кроме территории УКВ входила земля зауральных киргизов, которая простиралась почти до Актюбинска. Может на отрогах Южного горного Урала искал золото Н Е. Врангель.
|
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.21 11:00. Заголовок: То и интересно, иска..
То и интересно, искал ли, нашел ли
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 22.08.21 15:45. Заголовок: Помогите прочесть фа..
Помогите прочесть фамилию
|
|
|
Denis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 935
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 23.08.21 05:36. Заголовок: Похожа на КАЛИНЕКОВ...
Похожа на КАЛИНЕКОВ.
|
|
|
Шеврон
|
| moderator
|
Сообщение: 5741
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 23.08.21 07:25. Заголовок: Я прочитал как ХАТИН..
Я прочитал как ХАТИНЕЛОВ
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.21 11:50. Заголовок: Можно прочитать как:..
Можно прочитать как: ХАЛИНЕЛОВ, ХАЛИНЕКОВ, ХАТИНЕНОВ, ХАТИНЕКОВ
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.08.21 11:59. Заголовок: https://c.radikal.ru..
[/url] Отрывок из романа Шухова "Горькая линия", здесь казаки запевают известную песню. Вопрос: В составе казаков Горькой линии были Уральские казаки некогда переселившиеся со своих мест или это литературный вымысел?
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 31.08.21 15:33. Заголовок: Гудвил пишет: В сос..
Гудвил пишет: цитата: | В составе казаков Горькой линии были Уральские казаки некогда переселившиеся со своих мест или это литературный вымысел? |
| С 1758 г. на Горькую линию командировали Яицких казаков на двухгодичную службу. Во второй половине 19 века сибирцы участвовали в походах в Туркестан. Возможно, бывали и в Икане, т. к. служили в течении 15 лет во вновь образованной Сырдарьинской области.
|
|
|
Шеврон
|
| moderator
|
Сообщение: 5764
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 31.08.21 21:50. Заголовок: Калёновец пишет: С ..
Калёновец пишет: цитата: | С 1758 г. на Горькую линию командировали Яицких казаков на двухгодичную службу. |
| В книге А.З. Курлапова "Походы и служба яицких-уральских казаков" написано, что в 1758-1760г. 1000 яицких казаков с походным атаманом Шепелевым служили в Сибири. Из опасения нападения китайцев на сибирские границы, по Высочайшему повелению, командирована 1000 яицких казаков на Сибирскую линию. Ввиду невозможности отражения силами немногочисленных гарнизонов нижне-яицких форпостов постоянных нападений кочевников, яицкий атаман 8 мрта 1760г. обращается с просьбой вернуть казаков домой. 26 декабря 1760г. последовал Высочайший указ о возвращении казаков на Яик. Полковнику Шепелеву "за добропорядочную и усердную службу со вверенной ему тысячной командой Яицких казаков" было вручено полковое знамя. В 1817 году тысяча уральских казаков под командой майора Б.И. Хорошхина стояли на кордонах по Сибирскому тракту. Но Сибирский тракт и Сибирская линия это разные вещи... Больше информации о службе яицких-уральских казаков на Сибирской (Горькой) линии нет.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.09.21 11:17. Заголовок: Шеврон пишет: Больш..
Шеврон пишет: цитата: | Больше информации о службе яицких-уральских казаков на Сибирской (Горькой) линии нет. |
|
А не могли Уральцы в какой-то момент времени добровольно перевезти свои семьи и поселиться на Горькой линии? Например после того как отслужили на Горькой определенный срок, места понравились здешние или был какой набор на переселение...
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5399
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 02.10.21 17:47. Заголовок: Доброго здоровья, ко..
Доброго здоровья, коллеги! Возникла проблема. Была уже попытка переименования Покатиловки. Она не состоялась, но местные ожидают повторения. Ко мне обратилась жительница- казашка с просьбой о помощи: -Здравствуйте ... я живу в селе Покатиловка и так как вы занимаетесь летописью нашего Приуралья не могли бы Вы нам помочь.Все дело в том что наше село хотят переименовать мы жители села против каких-либо изменений и ищем возможности для сохранения названия нашего посёлка так вот есть законный способ если мы докажем что наше село не носило никакого другого названия никогда прежде вот если у вас найдутся какие либо документы подтверждающие подлинность названия нашего села мы были вам очень благодарны. Нет ли информации по этому поселку? Когда нарезана земля? Когда официально сложилось сельское общество? Как называлась эта местность и имела ли вообще название? Когда появились отметки поселка на картах или планах? Интересует любая информация о возникновении этого поселка.
|
|
|
|
Немолошновъ
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.10.21 19:38. Заголовок: Село Покатилово он ж..
Село Покатилово он же поселок Покатиловский появился в 1908 году в результате аграрной Столыпинской реформы , спустя несколько лет в селе построили церковь, метрические книги начинаются с середины 1910 года. Понятно что никакого другого названия это село никогда не носило, а местность та называлась на Барбаши ))))) Так что тут и доказывать ничего не нужно никому, пусть докажут , обратное, что посёлок ещё как то назывался. Какие документы найдутся в этом случае?)))
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5400
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 02.10.21 19:49. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..
Немолошновъ пишет: цитата: | Какие документы найдутся в этом случае?))) |
| Прежде, чем заселять, в этих местах работала экспедиция, определяющая показатели этой местности: качество земли, водоисточники, наличие: лесных насаждений, дорог и т.д. Должны были назвать привязку этого места к какому-нибудь топониму. Следом также работала межевая комиссия (возможно все делалось сразу), нарезавшая частные земельные участки, участки общего пользования, привязывая их границы к определенным ориентирам. Областное управление объявляло об организации нового поселения. Переселенческое делало тоже самое. Переселенческие конторы фиксировали переселенцев, выплачивая им подъемные (там тоже объявлялся этот населенный пункт). И т.п. Банки открывали кредиты для жителей.
|
|
|
Шеврон
|
| moderator
|
Сообщение: 5822
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 03.10.21 17:00. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..
Немолошновъ пишет: цитата: | Село Покатилово он же поселок Покатиловский появился в 1908 году в результате аграрной Столыпинской реформы |
| А в честь кого (или чего) оно получило свое название?
|
|
|
Немолошновъ
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.10.21 21:12. Заголовок: Шеврон пишет: А в ч..
Шеврон пишет: цитата: | А в честь кого (или чего) оно получило свое название? |
| Возможно в честь одноименного села в Харьковской губернии- Покотиловка, откуда могли быть первые поселенцы ? Иначе нужно досконально изучать историю проживания в УКВ наказного атамана Покатилова, может у него там была дача или избушка охотничья какая , больше ничего не известно мне.
|
|
|
Pavel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.10.21 04:11. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..
Немолошновъ пишет: цитата: | Возможно в честь одноименного села в Харьковской губернии- Покотиловка, откуда могли быть первые поселенцы ? Иначе нужно досконально изучать историю проживания в УКВ наказного атамана Покатилова, может у него там была дача или избушка охотничья какая , больше ничего не известно мне. |
| Первоначальное название поселка Покотилово, скорее всего назван в честь губернатора Уральской области Покотило В.И. В Вознесенской волости был поселок Родзянковский(Бискудук) заселенный годом ранее, названный также в честь губернатора.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2793
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.21 11:11. Заголовок: Уважаемые форумчане!..
Уважаемые форумчане! В нашей семье существовала легенда, что одна из древнейших прапрапрабабушек была "гречанка". Не стал бы просить у Вас помощь, если бы ко мне не обратилась одна женщина с таким же вопросом. Конечно, можно предположить, что привезли с войны с турками, у которых греки в услужении были. Однако, мои родственники на турецких войнах, вроде, не были, если не считать Азовских походов. Как Вы думаете, почему уральские казаки называли одну из своих прародительниц "гречанка"?
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2801
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 29.12.21 15:04. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..
Калёновец пишет: цитата: | Как Вы думаете, почему уральские казаки называли одну из своих прародительниц "гречанка"? |
| По моему, нашёл ответ на интересующий вопрос. В ХVIII веке было официальное название "Христианская вера Греческого исповедания". "... Триперстие навязано нам греками, - говорила Екатерина Великая членам Священного Синода и Сената 15 сентября 1763 года, - при помощи проклятий, истязаний и смертельных казней..." Вероятно, женщины крестившиеся триперстием, назывались, яицкими казаками - старообрядцами, "гречанки". Одна из прапрапрабабушек была дочерью яицкого протопопа Петра Денисова, которого епископ Лука заставлял держаться "греческой веры".
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.02.22 14:47. Заголовок: https://d.radikal.ru..
[/url] Ув.форумчане, как вы думаете, на обоих фрагментах речь идет об одном и том-же человеке? Как звали отца у казака Андриана Куприна и как правильно пишется отчество?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 06.02.22 14:59. Заголовок: Верх: Андриену Сович..
Верх: Андрияну Совичу (Саввовичу) Низ: Адриан Иовов (Иович) Савва и Иов - разные имена.
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.02.22 15:16. Заголовок: Куренской пишет: Ве..
Куренской пишет: цитата: | Верх: Андрияну Совичу (Саввовичу) |
| Совичу (Саввовичу) нет ..есть Иовичу Речь идет о одном человеке!
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.22 08:50. Заголовок: Куренской пишет: Ве..
Куренской пишет: цитата: | Верх: Андрияну Совичу (Саввовичу) Низ: Адриан Иовов (Иович) Савва и Иов - разные имена. |
|
В верхнем фрагменте в написании отчества видна явная буква "О", это меня и смутило. Если было бы написано "Савичу" то "А" была бы явно видна. А старая буква "I" в начале отчества наверно просто плохо написана. К тому же верхний фрагмент это надпись с оборота фото, которое хранилось у одного из сыновей Андриана Куприна, а нижний фрагмент это скан с МК где указана действительная супруга Андриана. Как кстати правильно пишется, АндриАн или АндриЯн?
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.22 08:51. Заголовок: Ефимия пишет: Сович..
Ефимия пишет: цитата: | Совичу (Саввовичу) нет ..есть Иовичу Речь идет о одном человеке! |
|
Совершенно с вами согласен
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 07.02.22 09:00. Заголовок: Гудвил пишет: Как к..
Гудвил пишет: цитата: | Как кстати правильно пишется, АндриАн или АндриЯн? |
| Адриан (без "Н").
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.02.22 11:11. Заголовок: https://b.radikal.ru..
[/url] [/url] Помогите "расшифровать" отчество казака Куприна, отчество его жены и имя дочери
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 2463
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 10.02.22 11:28. Заголовок: Иов Матфиев (Матвеев..
Иов Матфиев (Матвеевич) Ольга Феопемптова (Феопемптьевна) Еликонида.
|
|
|
Denis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 10.02.22 11:30. Заголовок: Уральского войска Кр..
Уральского войска Кругловского поселка казак Иов Матфеев Куприн и законная жена его Ольга Феопемптова, оба единоверческого исповедания. Дочку звали Еликонида. Уральского войска Кругловского поселка у казака Иова Матфеева Куприна дочь Еликонида.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.02.22 15:20. Заголовок: Куренской, Денис спа..
Куренской, Денис спасибо большое! Да, уж, ну и имена были раньше, язык сломаешь!
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.02.22 12:46. Заголовок: https://c.radikal.ru..
[/url] А было ли в старину женское имя СОСИПАТРА? Мужское "Сосипатр" знаю было, может в метрике неправильно записано?
|
|
|
Александръ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.02.22 12:51. Заголовок: Мне кажется, вполне...
Мне кажется, вполне.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 2486
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 16.02.22 19:50. Заголовок: Гудвил пишет: А бы..
Гудвил пишет: цитата: | А было ли в старину женское имя СОСИПАТРА |
| Было, в честь Святой Сосипатры: Святая Сосипатра, дочь императора Маврикия. Годы земной жизни 582 - 602.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.22 16:07. Заголовок: Спасибо Куренской, а..
Спасибо Куренской, а вот еще известно созвучное Сосипатру мужское имя АНТИПАТР, а женское "Антипатра" было?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 2501
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.02.22 16:26. Заголовок: Гудвил пишет: женс..
Гудвил пишет: цитата: | женское "Антипатра" было? |
| Нет, не было. Во всяком случае, в святцах обоих церквей (включая старообрядческую) такого имени не было. А в миру могли звать как угодно, особенно, после 1917 года.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.22 10:12. Заголовок: https://d.radikal.ru..
[/url] Помогите прочитать отчество!
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 2567
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 24.02.22 10:43. Заголовок: Кругловского посёлка..
Кругловского посёлка казак Иван Иониллов* Саладков и дочь крестьянина Марфа Михайло- ва Кораблёва. *В святцах - Иона.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.02.22 08:24. Заголовок: :sm36: Только фамил..
Только фамилия Сахарнов
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.22 08:04. Заголовок: https://a.radikal.ru..
[/url] Помогите разобрать имя сына и отчество матери
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.02.22 08:48. Заголовок: Гудвил пишет: имя с..
Гудвил пишет: Феогний. Гудвил пишет: Иеримиева (Еремеевна). В святцах - Иеремия.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 410
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.03.22 07:35. Заголовок: :sm36: Благодарю!..
Благодарю!
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.03.22 11:27. Заголовок: Похоже "радикал&..
Похоже "радикал" умер, кто подскажет, как еще можно фото сюда выкладывать?
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 25.03.22 12:40. Заголовок: Гудвил пишет: Похож..
Гудвил пишет: цитата: | Похоже "радикал" умер, кто подскажет, как еще можно фото сюда выкладывать? |
| Да, нет все работает! Когда нажмете "картинка с компьютера".. и откроется то что откроется ..вам надо выбрать со своего компа то что вы хотите поставить...вставляете..затем уже выбираете ссылку нужную.. ссылку эту копируете и вставляете в свое сообщение (можно выбрать "изображение для форума") Все очень просто сейчас!!..(раньше заморочек больше было) ..пользуйтесь значком "Предпросмотр"!!.. только не забудьте..при этом "Закрыть окно"и "Отправить"
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.03.22 15:50. Заголовок: Ефимия пишет: Да, н..
Ефимия пишет: Работает, да не у всех, попробовал, не идет у меня, происходит все то же, о чем я писал раньше...не хочет "мужик в пиджаке" со мной дело иметь
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2972
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 30.05.22 09:04. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники форума, помогите разобраться в следующей ситуации: В переписи 1817 года Гурьев - городок, л. 571об. - 572: № 4538 Шигав (Шигаев) Иван, казак - 50 лет Сыновья: Федот - 20, Козма - 14, Прохор - 9. Анна, жена Ивана - 50 лет. В переписи 1834 г. Гурьев - городок, л. 1370об. - 1371: № 9908 Шигав (Шигаев) Василий Матвеевич - 63/умер в 1827 Сыновья: Козьма - 17/35, Прохор - 10/28. Анна, жена Василия Матвеевича - 80 лет. По логике, это должна быть одна и та же семья, но почему в 1817 г. глава семьи Иван, а в 1834 г. - Василий Матвеевич?
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.05.22 16:10. Заголовок: Калёновец пишет: По..
Калёновец пишет: цитата: | По логике, это должна быть одна и та же семья, но почему в 1817 г. глава семьи Иван, а в 1834 г. - Василий Матвеевич? |
| По логике если он Василий, то должен быть Ильичем
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 30.05.22 17:24. Заголовок: деркул пишет: По ло..
деркул пишет: цитата: | По логике если он Василий, то должен быть Ильичем |
| Судя по Высочайшему Указу Екатерины II, яицкий казак Максим Шигаев был повешен 10 января 1775 года. Однако, в Метрических книгах собора Михаила Архангела записан восприемником Максим ШИгаев, 18 марта 1789 г. По логике, Василий должен быть Максимовичем
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5489
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 12.11.22 19:09. Заголовок: Коллеги! Хранятся ли..
Коллеги! Хранятся ли дела по репрессиям ОГПУ по Чкаловской области, как и прежде, в архиве УФСБ или их передали в обл.архив?
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.03.23 15:51. Заголовок: https://imageban.ru/..
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.03.23 16:09. Заголовок: https://imageban.ru/..
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3136
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 12.03.23 17:35. Заголовок: Гудвил пишет: любоп..
Гудвил пишет: цитата: | любопытная запись в метриках. и он и она вдовцы. почему у обоих тогда брак ПЕРВЫЙ? |
| Первый брак вдовца. Всего их могло быть 2 (с учётом первого венчания - 3).
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3137
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 12.03.23 17:36. Заголовок: Гудвил пишет: А это..
Гудвил пишет: цитата: | А это запись приказа Государя-императора с УВВ за 1914г об обьявлении казакам увольняемым на льготу "Его царского спасибо"за службу. В этом случае ограничивались устным обьявлением или выдавалась какая-то бумага? |
| Таких бумаг не было.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 491
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.03.23 16:28. Заголовок: Куренской пишет: Пе..
Куренской пишет: цитата: | Первый брак вдовца. Всего их могло быть 2 (с учётом первого венчания - 3). |
|
А вот тогда похожий пример. Он вдовец, но записи про это нет, она вдова и запись про это есть, у обоих указано "вторым браком". В чем разница, или записи все-таки делались не по шаблону, а на усмотрение батюшки? https://imageban.ru/show/2023/03/14/0a3763d33e1ef3e8e34dd930ca590ca9/jpg
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5523
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 14.03.23 16:49. Заголовок: Моя версия такова: п..
Моя версия такова: первые браки совершены в расколе, поэтому для официальной церкви недействительны.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.03.23 17:04. Заголовок: vl-vl пишет: Моя ве..
vl-vl пишет: цитата: | Моя версия такова: первые браки совершены в расколе, поэтому для официальной церкви недействительны. |
|
Как вариант возможно. Предлагаю уточнить у знакомого батюшки, может он чего подскажет...
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3328
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.03.23 17:30. Заголовок: Гудвил пишет: А вот..
Гудвил пишет: цитата: | А вот тогда похожий пример. Он вдовец, но записи про это нет, она вдова и запись про это есть, у обоих указано "вторым браком". |
| То, что он вдовец понятно и так, раз второй раз женится. Тогда же разводы были большой редкостью. Раз вторым браком, значит, вдовец. Она, вдовая казачка, значит, фамилия ей от покойного мужа досталась. Он - единоверец, она - православная. Возможно, в девках была из крестьян.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3139
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 15.03.23 07:03. Заголовок: Калёновец пишет: Во..
Калёновец пишет: цитата: | Возможно, в девках была из крестьян. |
| Если бы она была из крестьян, так было бы и записано: "крестьянка", либо: "вдова казака". Здесь же запись: "вдовая казачка" - значит крестьянкой Ульяна Акимовна быть никак не могла.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3140
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 15.03.23 07:11. Заголовок: Калёновец пишет: То..
Калёновец пишет: цитата: | То, что он вдовец понятно и так, раз второй раз женится. Тогда же разводы были большой редкостью. Раз вторым браком, значит, вдовец. |
| Не стал бы так утверждать. Вполне возможно, что был в разводе. Точно могут сказать только документы.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.23 07:41. Заголовок: Куренской пишет: Ес..
Куренской пишет: цитата: | Если бы она была из крестьян, так было бы и записано: "крестьянка", либо: "вдова казака". Здесь же запись: "вдовая казачка" - значит крестьянкой Ульяна Акимовна быть никак не могла. |
|
Куренской пишет: [quote]` Ульяна Акимовна действительно была казачкой, а ее будущий супруг был вдовцом
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3331
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 15.03.23 12:34. Заголовок: Гудвил пишет: Ульян..
Гудвил пишет: цитата: | Ульяна Акимовна действительно была казачкой, а ее будущий супруг был вдовцом |
| Крестьянская дочь, вышедшая замуж за казака, становилась казачкой. Девичья фамилия Ульяны Акимовны какая была? Почему она православная, а не единоверка?
|
|
|
Строгонова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2103
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.03.23 14:36. Заголовок: Куренской пишет: Не..
Куренской пишет: цитата: | Не стал бы так утверждать. Вполне возможно, что был в разводе. Точно могут сказать только документы. |
|
Ни разу не встречала разводов в документах. Разводы совершались по разрешению Священного Синода. Для простого смертного вряд ли такое было под силу получить.
|
|
|
Строгонова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2104
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.03.23 14:37. Заголовок: vl-vl пишет: Моя ве..
vl-vl пишет: цитата: | Моя версия такова: первые браки совершены в расколе, поэтому для официальной церкви недействительны. |
|
Согласна с такой версией.
|
|
|
Строгонова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2105
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.03.23 14:40. Заголовок: Калёновец пишет: Кр..
Калёновец пишет: цитата: | Крестьянская дочь, вышедшая замуж за казака, становилась казачкой. Девичья фамилия Ульяны Акимовны какая была? Почему она православная, а не единоверка? |
|
Казаки были православными. В этом нет ничего особенного. Единоверцами обычно становились те, кто переходил из раскола. Браки между православными и единоверцами можно совершать с точки зрения канонов.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 499
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.23 15:05. Заголовок: Калёновец пишет: Де..
Калёновец пишет: цитата: | Девичья фамилия Ульяны Акимовны какая была? Почему она православная, а не единоверка? |
|
Мурашкинцева, из семьи Бударинских казаков
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3143
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 15.03.23 15:13. Заголовок: Строгонова пишет: Н..
Строгонова пишет: цитата: | Ни разу не встречала разводов в документах. Разводы совершались по разрешению Священного Синода. Для простого смертного вряд ли такое было под силу получить. |
| Где-то в метриках (запись о венчании) встречал упоминание: "разведённый". Под рукой есть только документ о самом разводе. Не помню откуда он, но точно из архива ЗКО:
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 503
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.23 15:40. Заголовок: Может казакам катего..
Может казакам категорически воспрещалось разводиться, а добро давали только иногородним?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3146
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 15.03.23 16:05. Заголовок: Гудвил пишет: Может..
Гудвил пишет: цитата: | Может казакам категорически воспрещалось разводиться, а добро давали только иногородним? |
| За прелюбодеяние (доказанное) - моментальный развод был. Как казаку (казачке) могли не дать развод? Другое дело, что не хотели сор из избы выносить, сами не обращались за разводом.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3334
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 15.03.23 21:59. Заголовок: Строгонова пишет: К..
Строгонова пишет: цитата: | Казаки были православными. В этом нет ничего особенного. Единоверцами обычно становились те, кто переходил из раскола. |
| Уважаемая Наталья! Позвольте с Вами не согласится. Про Раскол в УКВ хорошо написал В. Н. Витевский. Единоверие возникло в Яицком Войске задолго до его официального утверждения правительством. Яицкие казаки посещали храмы и никогда не порывали связь с Русской православной церковью. Они продолжали вести службы по старопечатным книгам, но подчинялись Казанскому митрополиту. Единоверцы были прихожанами Единоверческих храмов, а православные - православных. И те и другие церкви существовали в Уральске и в УКВ. Большинство уральских казаков были единоверцы, а иногородние жители - православные. Но, в МК встречались случаи, когда одного и того же казака записывали, то единоверцем, то православным. Большого греха в этом не было. И те и другие были "греческой" веры. Что вздумалось священнику, так он и записал. Аналогично в приказах казаков показывали, то старообрядцем, то единоверцем. Что, тоже одинаково. Раскольники же стояли в стороне от единоверцев и православных. Казаки - раскольники, как правило, в церковь не ходили, но в МК иногда записывались, как раскольничесской веры.
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5524
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 15.03.23 23:17. Заголовок: Раскольники - привер..
Раскольники - приверженцы старой веры, а в церковь не ходили сектанты (никудыки, например). В свое время атаман Столыпин писал, что единоверие на Яике зародилось еще задолго до появления самого этого термина, поскольку служа по старопечатным книгам, благословение получали от правящего православного епископа и подчинялись ему. Более того, ПЕтр 1 был очень строг к староверам, тем не менее, колокола и духовные книги казаки получали по его указу, что говорит о восприятии их властью отнюдь не раскольниками. Калёновец пишет: цитата: | Большинство уральских казаков были единоверцы, а иногородние жители - православные. |
| Ошибочное суждение. Почитайте МК 30-40 гг. там есть и иногородние и как правило единоверцы. Калёновец пишет: цитата: | Что вздумалось священнику, так он и записал. |
| Ошибочное суждение. Это наказывалось протопопом (благочинным), поп мог быть оштрафован, понижен до причетника, выслан на черные работы в монастырь вдалеке от Уральска. Ежегодно, священник составлял ведомость о приходе, где, в том числе, указывал количество в приходе раскольников (они признают священство т.е являются представителями поповщинской веры - это беглопоповцы и позднее к ним относились австрийцы), а также сектантов - это так называемая беспоповщина.
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5529
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 01.04.23 21:03. Заголовок: Может кто-то подскаж..
Может кто-то подскажет адреса городского и областного военкоматов в Уральске в 1971-73 гг.?!
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3354
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 01.04.23 23:02. Заголовок: vl-vl пишет: Может ..
vl-vl пишет: цитата: | Может кто-то подскажет адреса городского и областного военкоматов в Уральске в 1971-73 гг.?! |
| Городской военкомат находился в 2-х этажном здании по ул. Бебеля, рядом с УПИ. Областной военкомат, на проспекте Ленина, напротив здания бывшего ВХП.
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5530
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 02.04.23 06:49. Заголовок: N домов..
N домов
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3355
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 02.04.23 12:06. Заголовок: vl-vl пишет: N домо..
vl-vl пишет: К сожалению, старческий склероз, запамятовал.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3201
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 03.04.23 17:58. Заголовок: vl-vl пишет: Может ..
vl-vl пишет: цитата: | Может кто-то подскажет адреса городского и областного военкоматов в Уральске в 1971-73 гг.?! |
| Могу подсказать только на 1974 год.
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5531
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 03.04.23 19:06. Заголовок: Благодарю...
Благодарю.
|
|
|
десятник
|
| |
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 31.03.19
Откуда: Казахстан, Уральск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.04.23 08:42. Заголовок: помогите пожалуйста ..
помогите пожалуйста за 1723 г нет записи Хандохиных - это родословная по материнской линии ,Мне помогла найти документ Римма участница Форума . Помогите прочитать и добавить в перепись 1723 г. вот из переписи 1723 г
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.04.23 09:06. Заголовок: десятник пишет: Пом..
десятник пишет: цитата: | Помогите прочитать и добавить в перепись 1723 г. вот из переписи 1723 г |
| Иван Семенович есть, записан как Хондохин.
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 454
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.04.23 09:12. Заголовок: Текст стандартный, к..
Текст стандартный, крестьяне села Ильинского, у Ивана 4 сына, 2 Ивана 18 и 16 лет, Лукьян 14 и Прохор 8 лет
|
|
|
десятник
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 31.03.19
Откуда: Казахстан, Уральск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.04.23 10:12. Заголовок: я читаю как Хандохин..
я читаю как Хандохин ,в следующим слове первая буква гласная тоже о,вторая А
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3218
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 15.04.23 13:02. Заголовок: десятник пишет: я ч..
десятник пишет: цитата: | я читаю как Хандохин ,в следующим слове первая буква гласная тоже о,вторая А |
| Десятник, Вы всё правильно прочитали. Дело в том, что это лист не из переписи, а из сказок. В оцифрованном варианте переписи всё указано правильно, как в оригинале: А из сказок, у нас на форуме, в теме "Сказки 1723-1724г.г. Список казаков." представлены только имена и фамилии:
|
|
|
десятник
|
| |
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 31.03.19
Откуда: Казахстан, Уральск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.04.23 14:29. Заголовок: помогли ,спасибо ,ра..
помогли ,спасибо ,разобрался.
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 06.05.23 05:36. Заголовок: Помогите прочесть фа..
Помогите прочесть фамилию из исп.вед. Лбищенский п. 1883 г. фамилия возможно сокращена.
|
|
|
Немолошновъ
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.05.23 11:52. Заголовок: Рифкава?..
Рифкава?
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 549
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.05.23 07:56. Заголовок: Как вариант, Евдокия..
Как вариант, Евдокия Тимофеева Родокова, Феофант Тирентиев, Акилина Лухманова
|
|
|
Елена465021
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 19.07.20
Откуда: Россия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.05.23 12:28. Заголовок: Может быть, искаженн..
Может быть, искаженно записано Ревкова? А Акилина Лукьяновна..
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 08.05.23 07:02. Заголовок: Елена465021 пишет: ..
Елена465021 пишет: цитата: | Может быть, искаженно записано Ревкова? |
| Изначально предположил, что Ревкова или Рудометова (сокращенно), но Терентия Ревкова или Рудометова в переписи 1834 нет
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.07.23 11:17. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3404
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.07.23 14:55. Заголовок: Гудвил пишет: Бизян..
Гудвил пишет: цитата: | Бизянов Иван Федорович с п.Каленый, может кто знает, кто остальные? |
| Возможно, сидят: Николай и Виссарион Федоровичи Бизяновы.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 580
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.07.23 08:25. Заголовок: Калёновец пишет: Во..
Калёновец пишет: цитата: | Возможно, сидят: Николай и Виссарион Федоровичи Бизяновы. |
|
как вариант подходит
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 581
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.07.23 08:21. Заголовок: Вопрос знатокам, как..
Вопрос знатокам, как всем известно,в Уральском Войске существовало множество старообрядческих толков и течений помимо "основной"веры. А где хоронили умерших, на общем кладбище "вперемешку", на отдельном кладбище или на общем кладбище но отдельно от остальных??
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3405
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 18.07.23 09:32. Заголовок: Если на православных..
Если на православных кладбищах хоронили лютеран, то, вероятно, и старообрядцев хоронили там же. По рассказам, у старообрядцев не было обычая навещать могилы умерших родственников. Похоронили и забыли. Естественно, если за могилой не ухаживать, то через определенное время она исчезнет с поверхности земли.
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5548
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 18.07.23 09:43. Заголовок: Хоронили на отдельны..
Хоронили на отдельных - Прорвинский, хоронили на одном - Янайкин.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 582
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.07.23 17:14. Заголовок: vl-vl пишет: Хорони..
vl-vl пишет: цитата: | Хоронили на отдельных - Прорвинский, хоронили на одном - Янайкин. |
|
По Прорвинскому не согласен, там как раз с одной стороны старообрядческие, большие кресты стоят, с другой обычные,даже есть современные с железными оградками. В Янайкине на одном (в низине перед протокой). В Круглоозерном похоже хоронили на двух, хотя и говорят,что на старообрядческом и новой веры хоронили. В Круглом явно на одном, в Лебедке, Каршинском тоже. В Серебрякове было два кладбища.
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5549
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 18.07.23 17:28. Заголовок: В Прорвинском одно к..
В Прорвинском одно кладбище в черте поселка (сыпется вместе с яром), второе (с большими крестами) ближе к трассе Уральск-Гурьев.
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5551
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 18.07.23 18:02. Заголовок: В Кордоне кладбище р..
В Кордоне кладбище разделено на несколько частей. Даже захоронения советских времен сгруппированы в 2 комплекса. Есть пустые участки со следами холмиков. Кладбище разделялось рвами.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.07.23 20:23. Заголовок: vl-vl пишет: В Прор..
vl-vl пишет: цитата: | В Прорвинском одно кладбище в черте поселка (сыпется вместе с яром) |
|
Мне кажется это было первое кладбище, более старое, потом, когда Урал стал менять русло хоронить стали в новом месте, вместе, и старообрядцев и нового толка.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 584
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.07.23 20:26. Заголовок: vl-vl пишет: В Корд..
vl-vl пишет: цитата: | В Кордоне кладбище разделено на несколько частей |
|
А как в Большом и Малом Чагане?
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5552
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 18.07.23 22:05. Заголовок: Я там на кладбищах н..
Я там на кладбищах не был. В Янайкине никудыки хоронятся в части кладбища в сторону трассы. В Коловертном разделения кладбища на части не увидел.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 587
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.07.23 10:39. Заголовок: vl-vl пишет: В Янай..
vl-vl пишет: цитата: | В Янайкине никудыки хоронятся в части кладбища в сторону трассы. |
|
А где интересно хоронили Кош-яикских? Что- то я кладбища поблизости не видел...
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5554
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 22.07.23 15:45. Заголовок: Оно на Коше, там сле..
Оно на Коше, там следы от ворот даже были.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.07.23 16:48. Заголовок: vl-vl пишет: Оно на..
vl-vl пишет: цитата: | Оно на Коше, там следы от ворот даже были. |
|
Да, точно, а я голову ломал что это...
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 590
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.07.23 11:40. Заголовок: При изучении метриче..
При изучении метрических книг часто попадаются довольно "диковенные"для нашего времени имена. Например Еротида и Еликонида, а как их интересно звали в детстве "уменьшительно-ласкательно"?
|
|
|
Шеврон
|
| moderator
|
Сообщение: 6199
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 25.07.23 13:21. Заголовок: Гудвил пишет: При и..
Гудвил пишет: цитата: | При изучении метрических книг часто попадаются довольно "диковенные"для нашего времени имена. Например Еротида и Еликонида, а как их интересно звали в детстве "уменьшительно-ласкательно"? |
| Была у нас такая шабра Еликонида, баба Еля мы ее звали.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 591
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.07.23 16:46. Заголовок: Шеврон пишет: Была ..
Шеврон пишет: А "шабра"это кто? или как...
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.07.23 18:04. Заголовок: Здравствуйте! Помоги..
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.07.23 18:10. Заголовок: Интересует пункт 39...
Интересует пункт 39. Я расшифровал так: "Анисим. Нижне Уральской линии Круглого ? форпоста казак главного форпоста казак Гурьфедор Агафонов сивр. сын Сергев Ущенков, и Заман-Чин; и казачья жена как жена его Матрена АфанасьеАрина Лаврентьева оба единоверческого вероисповедания" Абра-кадабра получается. Но, похоже, что это Усенков Гурьян Сергеевич, который фигурирует в переписи 1834 года как пасынок Голвачева Михайлы Максимовича
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3288
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 25.07.23 19:09. Заголовок: Андрей Усенков пишет..
Андрей Усенков пишет: цитата: | Интересует пункт 39. Я расшифровал так: "Анисим. Нижне Уральской линии Круглого ? форпоста казак главного форпоста казак Гурьфедор Агафонов сивр. сын Сергев Ущенков, и Заман-Чин; и казачья жена как жена его Матрена АфанасьеАрина Лаврентьева оба единоверческого вероисповедания" Абра-кадабра получается. Но, похоже, что это Усенков Гурьян Сергеевич, который фигурирует в переписи 1834 года как пасынок Голвачева Михайлы Максимовича |
| Анисим. Нижне-Уральской линии Кругловского форпоста казак Гурьян Сергеев Ущенков и законная жена его Матрона Афанасьева, оба единоверческого исповедания. Восприемники: того же форпоста казак Фёдор Агафонов Сиврюгин и казачья жена Ирина Лаврентьева Портнова.
|
|
|
Шелудяк
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 25.07.23 19:13. Заголовок: Построчно: Нижне Ур..
Построчно: Нижне Уральской линии Кру гловского форпоста казак Гурь ян Сиргев (читаю - Сергеевич) Ущенков, и закон ная жена его Матрона Фанасье ва (читаю - Афанасьевна), оба единоверческого вероиспо ведания; ////// Того же форпоста казак Федор Агафонов Севрю гин ; и казачья жена Ирина Лаврентьева По ртнова
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3406
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 25.07.23 22:02. Заголовок: Гудвил пишет: А ..
Гудвил пишет: цитата: | А "шабра"это кто? или как... |
| "Шабра" - это соседка. "Шабёр" - сосед. "Шабры" - соседи. Очень похоже на белорусское слово "сябры" - соседи.
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.23 06:40. Заголовок: Куренской, Шелудяк, ..
Куренской, Шелудяк, спасибо большое. А Кругловский форпост в 1839 году это нынешнее Круглоозерное или другой населенный пункт?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3289
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 26.07.23 07:00. Заголовок: Калёновец пишет: ..
Калёновец пишет: цитата: | "Шабра" - это соседка. "Шабёр" - сосед. "Шабры" - соседи. |
| Шабры - это не просто соседи, а ближайшие соседи, т.е. жили бок о бок или на задах (их дворы с вашим разделял плетень), или жили на одной площадке в многоэтажном доме.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3290
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 26.07.23 07:06. Заголовок: Андрей Усенков пишет..
Андрей Усенков пишет: цитата: | Кругловский форпост в 1839 году это нынешнее Круглоозерное или другой населенный пункт? |
| Это разные населённые пункты, они оба есть в переписи 1834 года.
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.23 10:42. Заголовок: Спасибо, Андрей! Под..
Спасибо, Андрей! Подскажите кто знает, где находился Кругловский форпост? Привязку к карте, если возможно. Далеко это место от Кушума?
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3407
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 26.07.23 11:27. Заголовок: Куренской пишет: Ша..
Куренской пишет: цитата: | Шабры - это не просто соседи, а ближайшие соседи, т.е. жили бок о бок или на задах (их дворы с вашим разделял плетень), или жили на одной площадке в многоэтажном доме. |
| Спасибо! Было бы интересно узнать откуда это слово попало в говор уральских казаков? Можно предположить, что "щалёдка" - селёдка, "шалавей" - соловей, а "шабры" - это сябры? Может кто - то знает, поделитесь информацией.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 592
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.23 13:04. Заголовок: Куренской Каленовец ..
Куренской Каленовец спасибо, буду знать что у меня по соседству есть "шабра"!
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.23 13:10. Заголовок: Андрей Усенков пишет..
Андрей Усенков пишет: цитата: | Подскажите кто знает, где находился Кругловский форпост? Привязку к карте, если возможно. Далеко это место от Кушума? |
|
От Кушума далеко, смотрите старые карты, проезжаешь Антоново не доезжая Котельного и есть (вернее был) Круглый. При сьезде с асфальта,как ориентир, лежала здоровая коряга, может и сейчас лежит. Название сейчас у Антоново-Атамекен.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 594
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.23 13:13. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 595
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.23 13:15. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Немолошновъ
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.23 17:04. Заголовок: Калёновец пишет: Сп..
Калёновец пишет: цитата: | Спасибо! Было бы интересно узнать откуда это слово попало в говор уральских казаков? |
| СЯБЕР Происхождение, этимология: род. п. сябра́ "сосед; товарищ; пайщик, соучастник", ряз., псковск. (Даль), "член общины с правом голоса", курск. (Даль), укр. ся́бер, род. п. -бра, сябро́, род. п. -а́ "участник, издольщик", блр. сябр "родственник, брат, товарищ" (Носович), др.-русск. сѧбръ "сосед, член одной общины" (часто; см. Срезн. III, 907 и сл.), др.-сербск. себрь "участник, испольщик, компаньон" (Иречек, AfslPh 22, 211; Новакович, AfslPh 9, 522), сербохорв. се̏бар, род. п. се̏бра "земледелец" (Дубровник), словен. srebǝr, род. п. srebra "крестьянин". Из слав. происходят алб.-тоск. sëmbër "издольщик, совладелец скота" (Иокль, "Slavia", 13, 302; Сб. Милетич 121 и сл.), нов.-греч. σέμπρος, σεμπρός "издольщик", патрасск. (Миклошич, AfslPh 11, 633; Г. Майер, Ngr. Stud. 2, 56 и сл.), венг. cimbora "товарищ, приятель", рум. sîmbră ж. "общество, община" (Тиктин 3, 1425). Эти два последние заимствования гарантируют праслав. форму *sębrъ. Спорной является дослав. форма. Предполагали родство с герм. этнонимом Κίμβροι (Птолем.), Cimbri (Мonum. Аnсуr.; Плиний, Nat. Hist. 4, 14), др.-датск. Himbersyssæl, датск. Himmerland и допускали отношение чередования гласных с гот. haims "родной дом", лит. šeimà (см. семья́); см. Розвадовский, Сб. Соболевскому 361. Другие считают исходным *sēmros (от семья́) и сравнивают с др.-прусск. Sambi – название балт. племени; см. Соболевский, Сб. Ляпунову 61 и сл.; Ляпунов, Сб. Соболевскому 257 и сл.; Калима, ZfslPh 17, 343. Если принять слав. *simbros (Ляпунов, там же), то тогда можно было бы примирить это толкование с этимологией Розвадовского. Менее вероятной была бы гипотеза о форме *soimbros (Вайан, "Slavia", 11, 38 и сл.). Нужно отбросить сближение с гуннским племенным названием Σάβειροι (Мi. ЕW 289; см. Сиби́рь), а также фин. этимологию (Мi. ЕW 297). Неправдоподобно также заимствование из вост.-герм. sēmbura- (: гот. gabaúr "сбор"), якобы первонач. слав. *sēmbъrъ "отдающий половину дохода" (так Иокль, Сб. Милетич 131). Затруднительно суждение о лит. sė̃bras "испольщик, товарищ", которое часто считают заимств. из слав. (Сольмсен, KZ 37, 596 и сл.; Ильинский, РФВ 69, 20 и сл.). См. себёр, шабёр. https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-13121.htm
|
|
|
Немолошновъ
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.23 17:08. Заголовок: ШАБЕР Происхождение..
ШАБЕР Происхождение, этимология: род. п. -бра́ "сосед, товарищ, пайщик" (Мельников, Островский), вост.-русск., ряз., тамб., донск., сиб. (Даль, Миртов), уже др.-русск. шабиръ – то же (Новгор. грамм. 1471 г.; см. Срезн. III, 1581). По-видимому, этимологически тождественно слову сябёр – то же (см.), переход ся- в ша- вторичен; см. Ляпунов, Сб. Соболевскому 263; менее удачно Соболевский (Сб. Ляпунову 62). Едва ли родственно др.-инд. сабха́ "собрание", гот. сибя "родня", вопреки Горяеву (ЭС 358).
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.23 17:47. Заголовок: Спасибо, Гудвил!..
Спасибо, Гудвил!
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 596
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.23 19:10. Заголовок: Андрей Усенков пишет..
Андрей Усенков пишет: Не за что, в центре поселка, ближе к яру, на месте где раньше была церковь, раньше располагалась чабанская точка, стоял дом с загоном для скота. Может и сейчас стоит, его хорошо с асфальта видно было.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3408
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 26.07.23 21:38. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..
Немолошновъ пишет: Спасибо!
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5555
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 26.07.23 22:03. Заголовок: Гудвил пишет: ближе..
Гудвил пишет: цитата: | ближе к яру, на месте где раньше была церковь, раньше располагалась чабанская точка, стоял дом с загоном для скота. Может и сейчас стоит, его хорошо с асфальта видно было. |
|
На кладбище должны лежать кресты с церкви. Они деревянные, обитые жестью.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 597
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.08.23 09:23. Заголовок: В метрических изыска..
В метрических изысканиях столкнулся с такой странностью, в записях метрик одной семьи о рождении, у первых двух детей имя матери записано Александра, при рождении двух других Елизавета. Отчество у обоих указано одинаковое и ФИО отца при этом совпадает полностью. Что это, двойная ошибка при записи священнослужителем или казак был дважды женат и у жен просто совпало отчество?
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1917
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.23 09:29. Заголовок: Гудвил пишет: В ме..
Гудвил пишет: цитата: | В метрических изысканиях столкнулся с такой странностью, в записях метрик одной семьи о рождении, у первых двух детей имя матери записано Александра, при рождении двух других Елизавета. Отчество у обоих указано одинаковое и ФИО отца при этом совпадает полностью. Что это, двойная ошибка при записи священнослужителем или казак был дважды женат и у жен просто совпало отчество? |
| Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный..
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3412
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.08.23 10:06. Заголовок: Ефимия пишет: Даже ..
Ефимия пишет: цитата: | Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный.. |
| Согласен! Были случаи, когда могила жены не успела зарасти травой, а казак уже женился на другой. Ефимия права, нужно искать запись о смерти первой жены. Однако, были и такие случаи, когда родные братья имели одинаковые ФИО. Два разных человека и две разные жены. И такое было в нашем УКВ.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3414
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.08.23 14:13. Заголовок: Уважаемые друзья! П..
Уважаемые друзья! Прошу помочь с поиском информации по казакам Безлокотновы! Они упомянуты в МК старого собора 1780 - 1815 гг. Также в документах яицкого восстания 1772 г. упоминались сотник Данила Безлокотнов и казак Абросим Безлокотнов, который был наказан кнутом и отправлен служить в армейский полк солдатом. Возможно, Вам встречалась эта фамилия при изучении МК, приказов и газет УВВ.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3417
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 09.08.23 09:21. Заголовок: Калёновец пишет: Та..
Калёновец пишет: цитата: | Также в документах яицкого восстания 1772 г. упоминались сотник Данила Безлокотнов и казак Абросим Безлокотнов, который был наказан кнутом и отправлен служить в армейский полк солдатом. |
| Сотник Данила Безлокотнов возглавлял толпу яицких казаков, которую расстрелял из пушек генерал Траубенберг. Возможно, сотник Безлокотнов был убит тогда, потому что упоминаний о нём больше не было.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 598
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.08.23 17:30. Заголовок: Ефимия пишет: Даже ..
Ефимия пишет: цитата: | Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный.. |
|
Согласен, но метрик то как всегда не хватает!
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 599
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.08.23 17:32. Заголовок: Калёновец пишет: Од..
Калёновец пишет: цитата: | Однако, были и такие случаи, когда родные братья имели одинаковые ФИО. Два разных человека и две разные жены. И такое было в нашем УКВ. |
|
Тоже интересная версия, а вы можете пример привести?
|
|
|
lobikowludmilla
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 10.06.22
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.08.23 18:28. Заголовок: Добрый вечер, Форумч..
Добрый вечер, Форумчане. Я могу. Мой дед женился на родной сестре его жены, когда та умерла.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 602
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.08.23 10:29. Заголовок: lobikowludmilla пише..
lobikowludmilla пишет: цитата: | Я могу. Мой дед женился на родной сестре его жены, когда та умерла. |
|
А вы нашли документальные подтверждения смерти первой и венчание второй жены?
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3419
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 10.08.23 11:18. Заголовок: Гудвил пишет: Тоже ..
Гудвил пишет: цитата: | Тоже интересная версия, а вы можете пример привести? |
| В переписи 1773 г. у казака Лухманова Бориса Гавриловича было два сына Ивана, с разницей в возрасте 15 лет. Про старшего Ивана Борисовича, упомянутого в списке 1776г., как рядовой казак, больше ничего неизвестно. Младший Иван Борисович Лухманов, упомянут в переписи 1834 г. Жена Екатерина. Кожехаровский форпост. Чьим сыном был Лухманов Леонтий Иванович, 1777 г. р.? Вероятно, старшего Ивана Борисовича, судя по году рождения. Проживал Леонтий и его потомки в Калмыковской крепости, но его правнучка считала родовым форпостом Кожехаровский. Вот, пример, когда родные братья имели одинаковые ФИО, но разный возраст.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.08.23 09:11. Заголовок: Калёновец пишет: Во..
Калёновец пишет: цитата: | Вот, пример, когда родные братья имели одинаковые ФИО, но разный возраст. |
|
Мне кажется могли назвать одинаковыми именами когда разница в возрасте была большая, если же рождены подряд в один и тот же месяц или разница в годах рождения небольшая то не называли.
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1918
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.08.23 11:02. Заголовок: Калёновец пишет: В ..
Калёновец пишет: цитата: | В переписи 1773 г. у казака Лухманова Бориса Гавриловича было два сына Ивана, с разницей в возрасте 15 лет. Про старшего Ивана Борисовича, упомянутого в списке 1776г., как рядовой казак, больше ничего неизвестно. Младший Иван Борисович Лухманов, упомянут в переписи 1834 г. Жена Екатерина. Кожехаровский форпост. |
| Если бы в переписи 1834 года ,были записаны Иван 1-й ,Иван 2-й,тогда это было бы точно ,что они два сына одного отца. А так ...сомнительно.. У меня сложилось мнение, что этим же именем называли кого -то из следующих детей, только в случае смерти первого. Причем если первый не успел дать потомства. Да такие случаи встречаются часто!
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.08.23 04:17. Заголовок: Ефимия пишет: У мен..
Ефимия пишет: цитата: | У меня сложилось мнение, что этим же именем называли кого -то из следующих детей, только в случае смерти первого. |
| Какое имя в святцах в этот день выпадало, таким и называли, Иван более часто встречается, поэтому в переписях и по три Ивана в семье можно найти.
|
|
|
КонНик
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.08.23 07:17. Заголовок: Гудвил пишет: Тоже ..
Гудвил пишет: цитата: | Тоже интересная версия, а вы можете пример привести? |
| Кругловский посёлок. Николай Христофорович Хохлачёв + Надежда Северьяновна (дети: Иван 1903, Олимпиада 1904, Феоктиста 1908, Максим 1909, Евдокия 1913) его брат: Николай Христофорович Хохлачёв + Ирина Михайловна (дети: Зинаида 1905, Клавдия 1910, Симеон 1912)
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.08.23 08:20. Заголовок: КонНик пишет: Никол..
КонНик пишет: цитата: | Николай Христофорович Хохлачёв + Надежда Северьяновна (дети: Иван 1903, Олимпиада 1904, Феоктиста 1908, Максим 1909, Евдокия 1913) его брат: Николай Христофорович Хохлачёв + Ирина Михайловна (дети: Зинаида 1905, Клавдия 1910, Симеон 1912) |
|
Удивительно, но похоже факт, а годы рождения обоих Николаев известны?
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.08.23 08:32. Заголовок: Ефимия пишет: Даже ..
Ефимия пишет: цитата: | Даже если вторая жена была родной сестрой первой жены, что тут особенного. Надо искать запись о смерти первой жены.Случай типичный.. |
|
Год рождения последнего ребенка"первой" жены 1901, год рождения первого ребенка "второй"жены 1904, в имеющихся метриках 1901-1904гг нет метрики смерти первой и венчания второй. Получается что казаков возможно два родных брата? Но тогда нет метрик рождения второго... или первого...так и свихнуться можно
|
|
|
КонНик
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.08.23 08:42. Заголовок: Гудвил пишет: годы ..
Гудвил пишет: цитата: | годы рождения обоих Николаев известны? |
|
Только первого - ему было 22 года при венчании 20.01.1902.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3305
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 13.08.23 16:01. Заголовок: Гудвил пишет: Мне к..
Гудвил пишет: цитата: | Мне кажется могли назвать одинаковыми именами когда разница в возрасте была большая, если же рождены подряд в один и тот же месяц или разница в годах рождения небольшая то не называли. |
| В каких-то метриках за 20 век попадалась запись о крещении сестёр-тройняшек. Всех назвали Надеждами. Не уверен, что это была казачья семья, возможно, что и иногородние. А это точно казаки: два брата Андрея с разницей в 2 года:
|
|
|
КонНик
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.08.23 05:55. Заголовок: Раз уж зашла речь о ..
Раз уж зашла речь о братьях-полных тёзках, то хочу обратить внимание на такую запись. Материалы из ЦГАРК, Ф.-708, О.-1, Д.-12. Метрические книги собора Архангела Михаила в Уральске. Вторая часть - с 1800 по 1815 годы. цитата: | Азовсков Данила казак сын рождение 1810 28 октября 163 Азовсков Павел Данилович сын рождение 1810 28 октября 163 Азовсков Василий восприемник 1810 28 октября 163 ... Азовсков Данила казак сын рождение 1810 2 ноября 163 Азовсков Павел Данилович сын рождение 1810 2 ноября 163 |
| и ниже: цитата: | Азовсков Данила казак сын рождение 1814 24 декабря 209 Азовсков Василий Данилович сын рождение 1814 24 декабря 209 Азовсков Василий восприемник 1814 24 декабря 209 ... Азовсков Данила казак сын рождение 1815 4 января 216 Азовсков Василий Данилович сын рождение 1815 4 января 216 Азовсков Дмитрий восприемник 1815 4 января 216 |
| Т.е. получается, что у Данилы Азовскова, в октябре 1810 есть запись о рождении сына Павла, которая дублируется через неделю, а в декабре 1814 есть подобный же дубль с сыном Василием? И что интересно - восприемники у этих дублей разные. Как так? upd Хотя, вот сейчас подумал, - указанные даты - это ведь не даты рождения, а даты крещения. И вполне может быть, что это два разных Павла и два разных Василия. Разница в рождении может быть несколько лет, а крестили их почти одновременно с разницей в неделю... Потому и восприемники разные...
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1920
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.08.23 11:59. Заголовок: Известно что вообще ..
Известно что вообще все метрические книги в храмах писались в двух экземплярах! Каким образом это происходило? При дублировании и ошибки разного рода могли быть. Кто в теме, поправьте если не права.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.08.23 18:40. Заголовок: Куренской пишет: А ..
Куренской пишет: цитата: | А это точно казаки: два брата Андрея с разницей в 2 года: |
|
Удивительно но факт, странные нравы были в те времена однако, вот и приходится теперь при поисках голову ломать
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 607
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.08.23 18:42. Заголовок: Ефимия пишет: Извес..
Ефимия пишет: цитата: | Известно что вообще все метрические книги в храмах писались в двух экземплярах! |
|
А я про это не знал, а для чего это делалось?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3334
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.08.23 18:49. Заголовок: Гудвил пишет: А я п..
Гудвил пишет: цитата: | А я про это не знал, а для чего это делалось? |
| Было 2 экземпляра - храмовый и консисторский. Второй отправлялся в епархию, в нём больше ошибок, потому что переписывался с приходской метрики. В архивах их легко узнать. Те, что отправлялись в епархию - сшиты в одно дело все церкви области за один год.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.08.23 18:54. Заголовок: :sm36: Тогда это и ..
Тогда это и хорошо, большая вероятность что хоть какая то книга из двух и сохранилась до настоящего времени, пусть даже и та, которая с ошибками
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3340
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.08.23 10:43. Заголовок: В частной коллекции ..
В частной коллекции есть пряжка с аббревиатурой "УМО" якобы найденная на территории УКВ. Сделана по образцу ученических: УВРУ, УМРУ, УДУ. Есть какие-нибудь мысли что это за учреждение?
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.08.23 18:29. Заголовок: Куренской пишет: е..
Куренской пишет: цитата: | есть пряжка с аббревиатурой "УМО" якобы найденная на территории УКВ. |
|
Мне кажется не Уральская, если бы было какое учреждение, пряжек нашлось бы больше, но никак не в единственном экземпляре. А фото нет пряжки?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3370
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 26.08.23 18:44. Заголовок: Гудвил пишет: А фот..
Гудвил пишет: Фотографии нет. Гудвил пишет: цитата: | Мне кажется не Уральская, если бы было какое учреждение, пряжек нашлось бы больше, но никак не в единственном экземпляре. |
| Может быть и не уральская.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 26.08.23 19:07. Заголовок: Куренской пишет: Сд..
Куренской пишет: цитата: | Сделана по образцу ученических: УВРУ, УМРУ |
| Если к УВРУ нет никаких вопросов, то пряжка "У.М.Р.У." вызывала некоторые сомнения. Нашёл в интернете, что это Усть-Медведицкое училище. И именно такой вариант пряжки находится в коллекции нашего уральского коллеги. Покупал он пряжку в Москве. Находил ли кто-нибудь такие пряжки в Уральске? На "Мешке" две пряги "УМРУ" продают. Вероятно тоже не наши.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 615
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.09.23 11:26. Заголовок: Куренской пишет: На..
Куренской пишет: цитата: | Находил ли кто-нибудь такие пряжки в Уральске? |
|
тоже не слышал, Медведицкая скорее всего
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.09.23 12:44. Заголовок: Здравствуйте! Получ..
Здравствуйте! Получил ответ архива ЗКО о допуске к работе с архивной информацией по прадеду Усенкову Павлу Сергеевичу 1909 г.р. https://i.postimg.cc/PJ4Rmx5L/image.jpg В ответе указано, что нужно зарегистрироваться с помощью электронно-цифровой подписи (ЭЦП) в разделе электронный читальный зал. Я из России. Подскажите, кто уже прошел через эти тернии. Какая ЭЦП подойдет? У меня была для Федресурса, просрочилась. И вообще реально зарегистрироваться из России?
|
|
|
muzalevsky
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 15.06.23
Откуда: Саратов
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.09.23 14:07. Заголовок: скорее всего нужна м..
скорее всего нужна местная эцп полученная в ЦОН, не резиденты могут тоже ее получить, нужен ИИН и личная явка, делается все быстро, эцп выдается на 1 год.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3392
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 09.09.23 14:09. Заголовок: Андрей Усенков пишет..
Андрей Усенков пишет: цитата: | Получил ответ архива ЗКО о допуске к работе с архивной информацией по прадеду Усенкову Павлу Сергеевичу 1909 г.р. https://i.postimg.cc/PJ4Rmx5L/image.jpg В ответе указано, что нужно зарегистрироваться с помощью электронно-цифровой подписи (ЭЦП) в разделе электронный читальный зал. Я из России. Подскажите, кто уже прошел через эти тернии. Какая ЭЦП подойдет? У меня была для Федресурса, просрочилась. И вообще реально зарегистрироваться из России? |
| Ещё пару месяцев назад россиянам не разрешалось выдавать дела в электронном виде, только личное присутствие в читальном зале. Если ничего не изменилось, то это просто отписка.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3393
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 09.09.23 14:13. Заголовок: Андрей Усенков пишет..
Андрей Усенков пишет: цитата: | Я из России. Подскажите, кто уже прошел через эти тернии. |
| Если известен номер дела, то самый лучший вариант составить доверенность на исследователя работающего в архиве. Но нужно документально доказать родство с искомым человеком. Я последние годы так делал, либо сам работал в читальном зале.
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.09.23 17:01. Заголовок: Я вот тоже так понял..
Я вот тоже так понял, что нужна ЭЦП местная (kz). Думал, может кто из форумчан из России уже регистрировался, прошел этот путь.
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.09.23 17:17. Заголовок: Андрей, я и хотел ли..
Андрей, я и хотел лично ознакомиться в читальном зале архива. Подал вот такой запрос https://i.postimg.cc/7bvwS1rX/image.jpg Просил предоставить возможность ознакомиться с личными делами с произведением фотосъёмки, а также разъяснить порядок ознакомления с делами с произведением фотосъёмки в архиве. А пришел ответ, ссылку, на который я дал выше, что архив для пользователей работает дистанционно в электронном читальном зале. Было бы, конечно здорово иметь возможность знакомиться с делами дистанционно в электронном виде. Только как это сделать? Видимо, буду первопроходцем. А пока, видит око, да зуб неймет
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3394
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 10.09.23 04:26. Заголовок: Андрей Усенков пишет..
Андрей Усенков пишет: цитата: | Просил предоставить возможность ознакомиться с личными делами с произведением фотосъёмки, а также разъяснить порядок ознакомления с делами с произведением фотосъёмки в архиве. |
| Фотосъёмка исключена. Не более 10 чёрно-белых копий на бумаге - это максимум по одному запросу. Если нужны копии всех дел, то надо договариваться с исследователем, составлять на него доверенность, а он уже сделает Вам копии неофициально (скриншот, фото с экрана). Архив копии для скачивания не предоставляет. Андрей Усенков пишет: цитата: | А пришел ответ, ссылку, на который я дал выше, что архив для пользователей работает дистанционно в электронном читальном зале. |
| Как я писал выше - гражданам России такая услуга ранее не предоставлялась. Т.е., в электронном виде (в личном кабинете) можно заказать дела к просмотру, но смотреть только оригиналы в читальном зале. Телефон, фотоаппарат и пр. сдаются при входе в архив. Андрей, если в архиве ЗКО, что-то поменялось, расскажите потом, пожалуйста. Вдруг случилось чудо и гражданам РФ можно пользоваться архивными документами наравне в гражданами других стран.
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.09.23 05:42. Заголовок: Хорошо, Андрей. Спас..
Хорошо, Андрей. Спасибо за информацию!
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 11.09.23 13:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..
Кто-нибудь... помогите определить род войск и звание?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3398
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 11.09.23 17:08. Заголовок: Ефимия �ʏ..
Ефимия �����: цитата: | помогите определить род войск и звание? |
| Старший лейтенант. Вероятно, артиллерия. Плохо видно эмблему.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3437
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 11.09.23 17:33. Заголовок: Куренской пишет: Ст..
Куренской пишет: цитата: | Старший лейтенант. Вероятно, артиллерия. Плохо видно эмблему. |
| Может быть капитаном милиции. По моему, это звездочка "отсвечивает", а не эмблема.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3399
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 11.09.23 17:40. Заголовок: Калёновец �..
Калёновец �����: цитата: | Может быть капитаном милиции. По моему, это звездочка "отсвечивает", а не эмблема. |
| Нет, не может. Там 3 звезды. Старший лейтенант.
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.09.23 08:53. Заголовок: Куренской пишет: Ст..
Куренской пишет: цитата: | Старший лейтенант. Вероятно, артиллерия. Плохо видно эмблему. |
| А на нквд не похоже?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3417
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 12.09.23 09:43. Заголовок: Ефимия �ʏ..
Ефимия �����: Нет, совсем не похоже. На погонах госбезопасности была звезда в венке, здесь её точно нет. Вероятно артиллерия: Похожие эмблемы были в инженерных войсках, у понтонёров и топографов. Можете в личку фото целиком прислать, посмотрю, что ещё можно подсказать по форме.
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.09.23 10:39. Заголовок: Куренской пишет: Мо..
Куренской пишет: цитата: | Можете в личку фото целиком прислать, посмотрю, что ещё можно подсказать по форме. |
| Большое спасибо,Андрей! Пришлю на почту!
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.10.23 17:08. Заголовок: Ув.форумчане, попада..
Ув.форумчане, попадались ли кому переписи по хутору "Сластину"? Интересуют фамилии проживавших в данном хуторе казаков.
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 477
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 16.10.23 19:20. Заголовок: Гудвил пишет: попад..
Гудвил пишет: цитата: | попадались ли кому переписи по хутору "Сластину"? |
| Только в переписях 1817 и 1834, у нас других с этим хутором и не было.
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 16.10.23 19:43. Заголовок: Гудвил пишет: Интер..
Гудвил пишет: цитата: | Интересуют фамилии проживавших в данном хуторе |
| 1817 Авдеев, Александров, Алимов, Блюденов, Болдырев, Голванов, Дураков, Железнов, Заморенов, Запрометов, Зарубин, Козырев, Коновалов (Ковалев), Кузнецов, Купряхин, Мартынов, Мурашкинцев, Мухранов, Пикалушкин, Плаксин, Плишкин, Рукавишников, Сармин, Сергеев, Смарагов, Стягов, Суетин, Тарасов, Толстов, Феклистов, Фролов, Чакрыгин, Частухин, Чиров, Ширявсков 1834 Александров, Блюденов, Болдырев, Буланин, Бурлаков, Бурчиков ( Дураков), Бурлаков, Железнов, Жинжин, Запрометов, Зарубин, Калашников, Козырев, Ковалев, Ковалев (Коновалов), Котельников, Кузнецов, Кунаковсков, Купряхин, Мартынов, Мочалин, Мурашкинцев, Мухранов, Паволин, Плишкин, Рукавишников, Сармин, Селезнев, Сергеев, Серов, Смарагов, Старов, Стягов, Суетин, Тарасов, Толстов, Феклистов, Фролов, Чакрыгин, Частухин, Чираков (Чиров), Чирков, Шапошников, Шерстнев
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 622
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.10.23 15:02. Заголовок: :sm36: Спасибо Дерк..
Спасибо Деркул, а как понять Коновалов в скобках Ковалев за 1817г и наоборот в 1834г? А также Бурчиков, в скобках Дураков и Чираков в скобках Чиров в 1834г? Что интересно, в списках нет фамилий "Сластин" и "Мясников", а они вроде считаются основателями х. Сластин.
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 479
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 18.10.23 20:57. Заголовок: Гудвил пишет: как п..
Гудвил пишет: цитата: | как понять Коновалов в скобках Ковалев за 1817г и наоборот в 1834г? А также Бурчиков, в скобках Дураков и Чираков в скобках Чиров |
| Сравнил переписи 1817 и 1834, имена в семье одинаковые, а фамилии почему то разные.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3447
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 19.10.23 11:50. Заголовок: деркул пишет: Сравн..
деркул пишет: цитата: | Сравнил переписи 1817 и 1834, имена в семье одинаковые, а фамилии почему то разные. |
| Уважаемые форумчане! Хотите смейтесь, хотите нет, но Вы вторглись в область ведения "старых людей"! В каждом отдельном случае нужно разбираться отдельно и тщательно. Имена давались в церкве при крещении, а фамилия, это прозвище, которое можно менять многократно.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3449
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.10.23 11:18. Заголовок: Интересные метаморфо..
Интересные метаморфозы со сменой фамилии: Дураков - Бурчиков, а другой сын - Бурлаков. Возможно, изначальная фамилия этих казаков была Зарубины, по Ивану Зарубину (Чики). Кстати, сам Иван Зарубин (Чика) проживал в Сластиным х. под фамилией Замаренов Иван, отст. казак, 80 лет (1817 г.). А у кого интерес проснулся к этим казакам?
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 625
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.10.23 16:02. Заголовок: деркул пишет: Сравн..
деркул пишет: цитата: | Сравнил переписи 1817 и 1834, имена в семье одинаковые, а фамилии почему то разные. |
|
Согласно этим переписям, носители этих фамилий х. Сластин впоследствии переселились в близлежащие поселки Круглоозерный, Серебряков, Щапов, как впрочем и с х.Суслин. Многие из фамилий до сих пор есть в данных поселках. Хотя х.Сластин мог и "преобразоваться"в Круглоозерный, пока непонятно... А в Круглоозерном до недавнего времени проживали и Ковалевы и Коноваловы, причем это две разные "семьи". Чировы также проживали.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.10.23 16:06. Заголовок: Калёновец пишет: Кс..
Калёновец пишет: цитата: | Кстати, сам Иван Зарубин (Чика) проживал в Сластиным х. под фамилией Замаренов Иван, |
|
Почему такое заключение? Ведь согласно переписи 1817г в Сластине проживали и Зарубины и Замореновы.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3450
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.10.23 16:59. Заголовок: Гудвил пишет: Почем..
Гудвил пишет: цитата: | Почему такое заключение? Ведь согласно переписи 1817г в Сластине проживали и Зарубины и Замореновы. |
| Иван Зарубин (Чика), как известно из истории, был казнен в Уфе следом за Пугачевым. Однако, писатель И. И. Железнов написал в предании, что Чика остался жив и проживал недалеко от Уральска. Фамилию даже приводил: Замуршаев. Однако такой фамилии в УКВ не было, а была Замаренов, которая и была у Чики. А вот Зарубины из х. Сластин к Чики могли иметь родственное отношение, но далекое. Разбираться надо.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3451
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.10.23 17:08. Заголовок: Гудвил пишет: Конов..
Гудвил пишет: Тоже мелькали часто рядом с Пугачевым. Гудвил пишет: цитата: | Хотя х.Сластин мог и "преобразоваться"в Круглоозерный, пока непонятно... |
| В Круглоозерном проживали близкие родственники второй жены Пугачева - Устиньи Петровны. Может в Круглоозерном поселили людей из ближайшего окружения Пугачева? Круглоозерновцы всегда выделялись в УКВ своим особым "бунташным" духом.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 629
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.10.23 07:14. Заголовок: Калёновец пишет: В ..
Калёновец пишет: цитата: | В Круглоозерном проживали близкие родственники второй жены Пугачева - Устиньи Петровны. |
|
Не факт, ведь получается самого Круглоозерного тогда еще не было, а вот в х.Сластине похоже могли проживать
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3445
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 21.10.23 19:11. Заголовок: Куренской пишет: В ..
Куренской пишет: цитата: | В каких-то метриках за 20 век попадалась запись о крещении сестёр-тройняшек. Всех назвали Надеждами. |
| Увидел сегодня, решил поделиться. Эти метрики не уральские, но интересны как образец.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 632
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.10.23 18:44. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3451
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 25.10.23 18:48. Заголовок: Гудвил �ʏ..
Гудвил �����: цитата: | Не могу разобрать фамилию |
| Малинина.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.10.23 11:43. Заголовок: Куренской пишет: Ма..
Куренской пишет: интересно,а имеет ли отношение известный певец Александр Малинин к здешней фамилии?
|
|
|
Pavel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.10.23 12:23. Заголовок: Калёновец пишет: Ин..
Калёновец пишет: цитата: | Интересные метаморфозы со сменой фамилии: Дураков - Бурчиков, а другой сын - Бурлаков. Писари которые записывали казаков в переписи 1817 и 1834 гг, казаков в глаза не видели, и не слышали. Калёновец пишет: [quote]Возможно, изначальная фамилия этих казаков была Зарубины, по Ивану Зарубину (Чики). Кстати, сам Иван Зарубин (Чика) проживал в Сластиным х. под фамилией Замаренов Иван, отст. казак, 80 лет (1817 г.). |
| Изначальная фамилия Дуракова, Бурчикова и Бурлакова, однозначно Бурлаков. Все эти метаморфозы со сменой фамилий устроили писари, которые переписывали фамилии казаков с оригинала (переписные листы). Калёновец пишет: цитата: | Иван Зарубин (Чика), как известно из истории, был казнен в Уфе следом за Пугачевым. Однако, писатель И. И. Железнов написал в предании, что Чика остался жив и проживал недалеко от Уральска. Фамилию даже приводил: Замуршаев. Однако такой фамилии в УКВ не было, а была Замаренов, которая и была у Чики. А вот Зарубины из х. Сластин к Чики могли иметь родственное отношение, но далекое. Разбираться надо. |
| Зарубин Иван казнен в Уфе, как он мог после своей смерти проживать в Сластиных хуторах. Приведите цитату где Железнов пишет, что Зарубин проживал недалеко от Уральска.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3452
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 28.10.23 17:54. Заголовок: Pavel пишет: Привед..
Pavel пишет: цитата: | Приведите цитату где Железнов пишет, что Зарубин проживал недалеко от Уральска. |
| Уважаемый Павел! Почитайте Предания о Пугачеве, Железнов И. И. Уральцы, Т. 3. СПб., 1910. Железнов был офицером, поэтому, как законопослушный чиновник не мог открыто утверждать, что на Урале был не Пугачев, а царь Петр Федорович Аналогично, не мог утверждать, что казненный по Сентенции, яицкий казак Иван Зарубин (Чика), проживал недалеко от Уральска. А в Преданиях об этом говорят простые казаки и казачки, которым верить или не верить, как душа пожелает.
|
|
|
Pavel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.11.23 15:52. Заголовок: Есть ли у кого, Адре..
Есть ли у кого, Адрес-Календарь Уральской области на 1894 год?
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5584
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 03.11.23 20:40. Заголовок: Pavel пишет: Есть л..
Pavel пишет: цитата: | Есть ли у кого, Адрес-Календарь Уральской области на 1894 год? |
| Их начали издавать с 1897. А Обзоры Уральской области были с 1870 г., сначала рукописные, а затем типографские.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3461
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 04.11.23 01:41. Заголовок: Pavel �ᦙ..
Pavel �����: цитата: | Есть ли у кого, Адрес-Календарь Уральской области на 1894 год? |
| vl-vl �����: цитата: | Их начали издавать с 1897. А Обзоры Уральской области были с 1870 г., сначала рукописные, а затем типографские. |
| Если Pavel хотел найти в Адрес-Календаре фамилии, то в обзоре за 1894 год их нет.
|
|
|
Pavel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.11.23 04:30. Заголовок: vl-vl пишет: Их нач..
vl-vl пишет: цитата: | Их начали издавать с 1897. А Обзоры Уральской области были с 1870 г., сначала рукописные, а затем типографские. |
| Адрес-Календарь 1894г продавался несколько лет назад, в интернете( на каком сайте не помню) . Жалею, что не купил.
|
|
|
pnh
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.09.19
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.23 07:54. Заголовок: Добрый день! Прошу с..
Добрый день! Прошу совета более опытных форумчан. Я дошла в своем поиске до последних известных предков-казаков: станица Сакмарская Марков Прокопий, у которого были сыновья Марков Фолимон Прокопьевич 1752 г.р. и Марков Андрей Прокопьевич 1787/1788 г.р. Самый древний источник, где я их нашла - ревизская сказка 1817, в сакмарской исповедке 1827 они также есть. В списках 1773 и 1776 - уже нет упоминания, в сакмарских исповедках 1794, 1769, 1761 тоже. Значит ли это, что они стали казаками незадолго до 1817? По каким источникам дальше их искать? И еще интересно, что в ревизской сказке 1834 этой семьи тоже нет ни в одном населенном пункте, а до и после они встречаются в разных источниках как казаки из Сакмары. О чем это может говорить?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3462
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.11.23 08:46. Заголовок: pnh ��..
pnh �����: цитата: | в ревизской сказке 1834 этой семьи тоже нет ни в одном населенном пункте, а до и после они встречаются в разных источниках как казаки из Сакмары. О чем это может говорить? |
| Перепись 1834 года неполная, могли не попасть в перепись.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3463
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.11.23 09:33. Заголовок: pnh ��..
pnh �����: цитата: | В списках 1773 и 1776 - уже нет упоминания |
| В более ранних документах Прокофия Маркова не встречал.
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 484
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 06.11.23 10:29. Заголовок: pnh пишет: По каким..
pnh пишет: цитата: | По каким источникам дальше их искать? |
| С именными фамилиями сложно вести поиски, у Прокофия фамилия вероятно по имени отца, или деда. А под какой фамилией ИХ искать неизвестно. К примеру: в Сакмарской станице в 1761 году встречается Марк Фролов, а в последующих списках Фроловы в Сакмаре не прослеживаются.
|
|
|
pnh
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.09.19
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.23 11:17. Заголовок: Спасибо, теперь поня..
Спасибо, теперь понятно! А с ситуацией из первого вопроса Вы не сталкивались? pnh пишет: цитата: | Самый древний источник, где я их нашла - ревизская сказка 1817, в сакмарской исповедке 1827 они также есть. В списках 1773 и 1776 - уже нет упоминания, в сакмарских исповедках 1794, 1769, 1761 тоже. Значит ли это, что они стали казаками незадолго до 1817? По каким источникам дальше их искать? |
|
|
|
|
pnh
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.09.19
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.23 11:20. Заголовок: Извините за последне..
Извините за последнее сообщение, не видела последующие ответы. Огромное спасибо за них.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3464
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.11.23 11:37. Заголовок: Вопрос к форумчанам:..
Вопрос к форумчанам: никто не знакомился с этим делом?: ЦАНО ф.2 оп.6-1 д.712 Дело об отмене командирования казаков от Оренбургского и Уральского казачьих войск в городе Нижний Новгород для исполнения полицейской службы. 02.09.1861 - 08.05.1867
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 657
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.11.23 12:43. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 658
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.11.23 12:55. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1954
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.11.23 12:55. Заголовок: Я видела такими штук..
Я видела такими штуками лед колят на тратуарах зимой)))) первое фото
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.11.23 13:01. Заголовок: Ефимия пишет: Я вид..
Ефимия пишет: цитата: | Я видела такими штуками лед колят на тратуарах зимой)))) |
| похож конечно, но он меньше и "хлипче", к тому же в казачьих поселениях не было тротуаров, разве что в Уральске и Гурьеве
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.11.23 13:12. Заголовок: Может лед кололи в п..
Может лед кололи в прорубях ,а позже на тратуарах в советское время..
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3468
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 12.11.23 13:18. Заголовок: Ефимия пишет: Может..
Ефимия пишет: цитата: | Может лед кололи в прорубях ,а позже на тратуарах в советское время.. |
| Для прорубей пешни были.
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.11.23 13:33. Заголовок: Куренской пишет: Дл..
Куренской пишет: За водой казаки ходили?
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 486
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.11.23 17:12. Заголовок: Гудвил пишет: Что э..
Гудвил пишет: цитата: | Что это? длинна около 7см, ширина в широкой части 4,5см, задняя сторона плоская |
| В верхней части следа от плоского крюка нет?
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 487
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.11.23 17:18. Заголовок: деркул пишет: В вер..
деркул пишет: цитата: | В верхней части следа от плоского крюка нет? |
| Примерно такого размера с крюком вещь была, вроде сковородником называлась, сковороды из печи вытаскивать.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3460
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 12.11.23 19:08. Заголовок: Гудвил пишет: похож..
Гудвил пишет: цитата: | похож конечно, но он меньше и "хлипче", к тому же в казачьих поселениях не было тротуаров, разве что в Уральске и Гурьеве |
| Такими хлипкими "ледорубами" капусту шинковали, а точнее, рубили.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3470
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 12.11.23 19:10. Заголовок: Калёновец пишет: Та..
Калёновец пишет: цитата: | Такими хлипкими "ледорубами" капусту шинковали, а точнее, рубили. |
| Это не то. У тяпки крепление сверху, а здесь сбоку, как у топора.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.11.23 07:39. Заголовок: Ефимия пишет: За во..
Ефимия пишет: уловил вашу мысль, может и так, казаки проруби пешней прорубали, а когда казачки ходили по воду зимой, то для прорубки тонкого льда они брали с собой эту штуку, но основное назначение было явно другое
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.11.23 07:43. Заголовок: деркул пишет: Приме..
деркул пишет: цитата: | Примерно такого размера с крюком вещь была, вроде сковородником называлась, сковороды из печи вытаскивать. |
|
нет, следов от крюка нет, сама вещь довольно тяжелая, похоже чугун, да и неудобная была бы для этого дела, как вариант на ум пришло только грузило, но почему с крестом?
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.11.23 07:45. Заголовок: Калёновец пишет: Та..
Калёновец пишет: цитата: | Такими хлипкими "ледорубами" капусту шинковали, а точнее, рубили. |
|
нет, для капусты они другой формы были
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.11.23 07:50. Заголовок: Куренской пишет: У ..
Куренской пишет: цитата: | У тяпки крепление сверху, а здесь сбоку, как у топора. |
|
крепление как раз как у тяпки для капусты, мне кажется похоже на скребок для обработки шкур (кож)
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.11.23 07:54. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.11.23 07:56. Заголовок: Гудвил пишет: тяпка..
Гудвил пишет: цитата: | тяпка для капусты с ручкой |
|
я имел ввиду с деревянной ручкой
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.11.23 15:11. Заголовок: Гудвил пишет: нет, ..
Гудвил пишет: цитата: | нет, следов от крюка нет, сама вещь довольно тяжелая, похоже чугун, да и неудобная была бы для этого дела, как вариант на ум пришло только грузило, но почему с крестом? |
| Может это язык от колокола?
|
|
|
Ефимия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.11.23 15:15. Заголовок: Гудвил пишет: улови..
Гудвил пишет: цитата: | уловил вашу мысль, может и так, казаки проруби пешней прорубали, а когда казачки ходили по воду зимой, то для прорубки тонкого льда они брали с собой эту штуку, но основное назначение было явно другое |
| Да именно так я подумала!
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3478
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.11.23 11:44. Заголовок: Кто-нибудь из форумч..
Кто-нибудь из форумчан посещает Первомайский музей? Есть ли возможность копирования 12 листов этой рукописи?:
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3479
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.11.23 11:54. Заголовок: Ссылка на музей в ..
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3480
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.11.23 11:59. Заголовок: Из положения о поряд..
Из положения о порядке и условиях доступа к музейным предметам Первомайского историко-краеведческого народного музея:
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3481
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.11.23 12:03. Заголовок: Там же есть ещё одна..
Там же есть ещё одна рукопись: статья - лекция. Якушов М.Ф. "Борьба за власть Советов в нашем крае".
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.11.23 18:09. Заголовок: Ефимия пишет: Может..
Ефимия пишет: цитата: | Может это язык от колокола? |
|
да нет, форма не та, одна сторона гладкая, вторая "выпуклая"
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.11.23 16:54. Заголовок: Ув. форумчане, у ког..
Ув. форумчане, у кого есть УВВ за 1910г. в каком то из номеров есть статья про Круглоозерный, январская рыбная ловля неводами и волокушами...Поделитесь
|
|
|
Boris
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.12.23 06:27. Заголовок: Друзья, подскажите а..
Друзья, подскажите адрес ЗАГС г. Уральска где можно получить справки о регистрации актов гражданского состояния. В интернете четкого ответа не нашел.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 698
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.12.23 15:33. Заголовок: Кто подскажет, Какие..
Кто подскажет, Какие части Уральска относились к Первой Уральской станице а какие ко Второй?
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3482
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.12.23 16:15. Заголовок: Гудвил пишет: Кто п..
Гудвил пишет: цитата: | Кто подскажет, Какие части Уральска относились к Первой Уральской станице а какие ко Второй? |
| К 1 Уральской станице относился поселок Подстепный. К 2 Уральской станице - пос. Ново - Деркульский, хут. Садовский. По всему видать, если стать лицом к вокзалу на Б. Михайловской улице, то по правую руку - 1 станица, по левую - 2 станица.
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5601
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 14.12.23 18:33. Заголовок: Калёновец пишет: По..
|
|
|
vl-vl
|
| один из многих
|
Сообщение: 5602
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 14.12.23 18:38. Заголовок: Думаю, что локацию с..
Думаю, что локацию станиц можно определить по адресам станичных домов, они публиковались в УВВ.
|
|
|
Гудвил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 700
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.12.23 07:35. Заголовок: Понятно, а вот еще в..
Понятно, а вот еще в метриках попалось "3 Уральская станица", разве такая была?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3500
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.12.23 11:49. Заголовок: Гудвил пишет: в мет..
Гудвил пишет: цитата: | в метриках попалось "3 Уральская станица", разве такая была? |
| Нет, не было.
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3485
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 24.12.23 11:42. Заголовок: Уважаемые форумчане,..
Уважаемые форумчане, помогите найти информацию о Моисее Протопопове! Возможно, он или его дети упоминались в МК уральских церквей. Буду рад любой информации.
|
|
|
Палыч с Обчего
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.12.23 17:33. Заголовок: Случайно наткнулся н..
Случайно наткнулся на вопрос о Первомайском музее. Если еще нужно,могу зайти туда,переговорить.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3504
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 24.12.23 18:17. Заголовок: Палыч с Обчего пишет..
Палыч с Обчего пишет: цитата: | Случайно наткнулся на вопрос о Первомайском музее. Если еще нужно,могу зайти туда,переговорить. |
| Алексей Павлович, если не трудно, узнайте, пожалуйста, про копирование рукописи.
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 24.12.23 19:42. Заголовок: Калёновец пишет: по..
Калёновец пишет: цитата: | помогите найти информацию о Моисее Протопопове! |
| Мк Мих.Арх.собора 1843 урядник Протопопов Моисей Федорович поручитель у дочери есаула Протопоповой Александры Федоровны
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3487
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 24.12.23 21:36. Заголовок: деркул пишет: поруч..
деркул пишет: цитата: | поручитель у дочери есаула Протопоповой Александры Федоровны |
| Спасибо! А дочь есаула Федора Протопопва за кого вышла замуж?
|
|
|
Палыч с Обчего
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.12.23 07:45. Заголовок: Позвонил в Первомайс..
Позвонил в Первомайский музей. Людмила Леонидовна(заведующая)согласна,тем более,что недавно кому-то уже отсылали именно этот материал.Она и сама может перебросить,для этого нужен эл. адрес сайта.Но это после,сейчас в музее не работает ннтернет .Тел. музея: 8 35 348 4 12 34.
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3505
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 25.12.23 07:59. Заголовок: Палыч с Обчего пишет..
Палыч с Обчего пишет: цитата: | Позвонил в Первомайский музей. |
| Спасибо!
|
|
|
деркул
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 510
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.23 15:46. Заголовок: Калёновец пишет: А ..
Калёновец пишет: цитата: | А дочь есаула Федора Протопопва за кого вышла замуж? |
| За урядника Сапунова Илью Никифоровича
|
|
|
Калёновец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3489
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 25.12.23 17:55. Заголовок: деркул пишет: За ур..
деркул пишет: цитата: | За урядника Сапунова Илью Никифоровича |
| Большое спасибо, за помощь!
|
|
|
Андрей Усенков
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 27.01.22
Откуда: Самара
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.24 10:42. Заголовок: Добрый день! Не мог..
Добрый день! Не могу зайти на сайт архива ЗКО. На новогодних праздниках несколько раз пытался. Не работает, не грузит. У всех россиян такая проблема?
|
|
|
Куренской
|
| moderator
|
Сообщение: 3513
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|