Отправлено: 26.08.10 15:22. Заголовок: Одежда казаков

Черкеска, бешмет, чекмень, башлык - одежда казаков.


Костюм как нельзя лучше отражает уникальность сложившейся культуры казачества. С одной стороны - казаки люди очень русские, чем гордятся. С другой - их история и география так уж сложились, что казаческое сообщество - по природе своей глубоко интернациональное. Казаки торговали и воевали с соседями, брали замуж полонянок, теряя людей в походах, охотно пополняли войско за счет иноземцев и иноверцев. В 1647 году дьяк Хотунский, говоря о казаках, отмечал: "...живут в тех местах изстари кочевым обычаем, и с ними живут разных вер люди, литва и немцы, и горские, и запорожские черкесы, и крымцы, и ногайцы, и азовцы". "Калмыкам столько нравилась жизнь казачья, что они охотно поступали в их общество и заключали союзы и договоры о вьючном совместном житии и служении" - читаем мы у известного исследователя казачьего быта В. А. Сухорукова.

Казачья жизнь нравилась не только калмыкам. С начала XVII века в состав войск входили и татары, которые назывались "наши татаровя", считались вполне казаками и несли службу наравне с остальными. В Черкасске ими была заселена целая станица - татарская слобода, имевшая свою мечеть и самоуправление по казачьему образцу. Казаки вообще, и в особенности донские, так сроднились с татарами, что еще в XVIII веке говорить дома по-татарски считалось у них обычным явлением. В конце XVII века на Дон начинают активно переселяться русские и украинские крестьяне, после раскола православной церкви во множестве едут старообрядцы. Плюс к тому на Лону живут евреи, армяне, греки, переселившиеся из Крыма, выходцы из Дагестана... Представление о национальном составе Донского войска дают старинные казачьи фамилии: Греков, Грузинов, Евреинов, Ляхов, Татаркин, Туроверов...

Вся эта национальная пестрота чрезвычайно ярко выражается и пестротой казацкого костюма. "Их одежда, уборы и оружие, - пишет Сухоруков, - принадлежали разным племенам и народам. Собственно своих одежд долгое время у них не водилось. Русские, турецкие, черкесские и татарские одежды составляли их пестрый наряд, иногда по цветовой гамме и сочетанию вещей весьма и весьма странный. Один являлся в лазоревом атласном кафтане с серебряными нашивками и жемчужным ожерельем; другой - в камчатном или бархатном полукафтане без рукавов и в темно-гвоздичном суконном зипуне, опушенном голубою каймою; третий - в камчатном кафтане с золотыми турецкими пуговками и в настрафильном зипуне. У всех шелковые турецкие кушаки, и на них булатные ножи в черных ножнах, оправленных серебром; красные или желтые сафьяновые сапоги и кунья шапка с бархатным верхом. Многие одевались в богатые турецкие, черкесские и калмыцкие платья, украшали себя оружием, оправленным с азиатской роскошью серебром и золотом под чернию". А атаман донской зимовой станицы Савва Кочет так описывает казаков в Посольском приказе: "...платья де они носят по древнему своему обычаю, как кому из них которое понравитца: иные де любят платье и обувь по-черкески, и по-калмыцки, а иные обыкли ходить в руских стародревнего обычая в платье, и что де кому лутче похочетца, тот тако и творит. И в том де междо ними распри и никакого посмеханья друг над другом нет". Основной деталью казацкого мужского костюма являются, вне всяких сомнений, штаны - древнее скифское изобретение, без которого невозможна жизнь конника. Широкие шаровары, которые казаки носили почти до конца XIX века, в точности такие же, как те, что находили при раскопках древних курганов.

Помимо шаровар мужской казачий костюм включал рубаху калмыцкого покроя (с прямым разрезом на две полы). Поверх рубахи надевался зипун. Зипун - это вид распашной одежды полуприлегающего, расширенного к низу силуэта, с узкими рукавами, без ворота. Исключительно удобная одежда, особенно для верхового. Зипун считался настолько важной деталью туалета, что нередко походы за военной добычей назывались "походами за зипунами". Также носили казаки бешмет - кафтан с перехватом, иногда отрезной в талии, но не со сборками, а с клиньями. Его шили из разных тканей, иногда из шелковой восточной материи, на подкладке, часто стеганным на вате.

Говоря о женской традиционной одежде, разберемся для начала, кто же такие настоящие казачки. В одной из исторических хроник пишут: "На Дону казаки сперва жительством, нравом и поведением своим совсем Запорожским казакам подобны были. Ибо как сказывают сами, не имели жен и терпеть их не могли; но как стали за добычыо отходить, то в промыслах своих доставали от Турок, Кумык, Крымцев, Кубанцев, Черкес, от разных горских Татар и из прочих мест всякую пажить и людей, в том числе и женский пол, оных стали брать за себя и сожительствовать с ними". Полонянки - поначалу это были преимущественно татарки и турчанки - долго сохраняли традиционную одежду своего народа. К примеру, штаны, неприличные русской женщине, зато любимые женщиной восточной, долго были типичным предметом гардероба казачек.

Так же как и мужчины, дамы носили домотканую рубаху. Правда, она была несколько длиннее мужской, да и понаряднее. Рукава, узкие от плеча и расширяющиеся книзу, обшивались в два-три ряда цветными лентами. Ворот и подол были "перетканы рядами, цвятками, как кому нравится". Девки, для которых такая рубаха до венца служила верхней одеждой, подпоясывали ее ярким шерстяным поясом, плетенным особым образом на пальцах.

Замужней женщине поверх рубахи полагалось носить сарафан - в разных станицах его называли кубелек или сукман. Этот самый кубелек, чисто восточная штучка, напоминавшая по покрою татарский камзол с очень короткими и узкими рукавами, шили из окрашенного в яркие цвета сукна, а кто побогаче - и из парчи. Лиф застегивался серебряными или позолоченными пуговицами. Параллельно им шел второй, декоративный ряд пуговиц - золотых или низанных из жемчуга. По подолу кубелек обшивали широкой шелковой лентой (обычно красной или синей), а по самому краю - ажурной тесьмой. Под грудью всю эту красоту перехватывали поясом из позолоченных серебряных звеньев, либо бархатным, шитым жемчугом.

Во второй половине XIX века на смену кубелеку приходит сарафан, подчеркивающий пышные формы его обладательницы. Задняя часть этого сарафана была вся в сборку, и материи на нее шло в 4-5 раз больше, чем на переднюю. Все эти сборки украшали лентами, и повязывали сарафан широким плисовым поясом ниже талии, чтобы сзади "сборы были видны и ленты".

Выходя из дому летом, женщина набрасывала на плечи каврак - халат из шелка или парчи. Зимой - шубу, конечно же. Шубы шили длинные, в виде широкого, запахивающегося халата, колоколом расходящегося книзу. Подбивали лисьим, беличьим и заячьим мехом, покрывали сверху сукном, шелком, штофом, атласом. Те, кто не мог себе позволить шубу на лисе, ходили в овчинной. Также по холоду носили ватные пальто (плиски, жупейки) и кофты (ватянки, холодайки). Что до головных уборов, то казачки на протяжении более чем двухсот лет к татарскому платью надевали совершенно русскую кичку - высокую жесткую шапочку с круглым дном либо рогатую, вроде пилотки, надетой поперек. На кичку шел сложенный в несколько слоев холст. Его прошивали густыми рядами суровыми нитками, а потом долго варили в молоке, чтобы кичка затвердела. На рожки наматывали миткалевый рушник, концы которого сначала проводили поверх кички, затем под подбородком и, наконец, подтыкали сзади за ухом.

Спереди навешивали налобник, унизанный жемчугом или блестками по бархатному полю. Сзади привязывали расшитый подзатыльник. Кичку украшали золотом, шелком, бисером, жемчугом, а бывало - и алмазами.

Кое-где вместо кички носили вязаный колпак или колотовочку (небольшой платочек, завязанный наподобие банданы, и прикрывающий лоб). Поверх колотовочки надевалась шаль - с боков ее слегка закладывали внутрь, а надо лбом поднимали "уголком". Зимой поверх всего этого великолепия надевали еще один платочек, т.н. знузданку, - концы его связывались на макушке так, чтобы знузданка закрывала уши.

Однако веяния времени не обошли казачество стороной. Во второй половине XIX века казачки в большинстве своем сменили чирики на туфли, а на головы вместо кичек водрузили модные чепчики и шляпки. Примерно в это же время сформировался комплекс военного казацкого костюма.

Обмундирование донских казаков состояло из темно-синей куртки на крючках, зимой - темно-синий чекмень - куртка того же покроя, но длиной до колен, с темно-синим воротником, обшлагами и погонами с выпушкой прикладного цвета, темно-синих шаровар с лампасами. Головной убор - черные папахи либо фуражки с козырьками, красным околышем и темно-синей тульей, вытянутой вверх наподобие колпака.

А для кубанских казаков, наоборот, черкеска черного сукна.

Количество газырей, расположенных на груди с каждой стороны, первоначально равнялось десяти, но со временем увеличилось до 15 (калибр патрона винтовки, бывшей в употреблении у казаков Кубани, - 15.24, что равнялось 6 линиям). Крайние внешние газыри по своей высоте были на треть меньше основного ряда, в котором в специальных пеналах хранились капсюля.

Бешмет - зимняя форма одежды - из белого шерстяного сукна, подбивается каракулем черного (темно-коричневого) цвета.

Кубанский башлык - съемный капюшон с кожаными накладками на швах и удлиненными полами для защиты лица в ненастную погоду, прототип современной лицевой маски, - всегда красный. Точно как и рубаха "косовороткой", одеваемая под черкеску тоже красного цвета.

На голове чаще всего кубанка - папаха уменьшенной высоты.

У кубанских казаков на шароварах отсутствуют лампасы - это одно из основных отличий. Форма покроя прямая.

Как мы видим, форма сохранила ряд традиционных элементов мужского костюма - бешмет, черкеска, чекмень, бурка. В то же время такие элементы формы, как китель, гимнастерка, фуражка, настолько полюбились казакам, особенно донским, что получили широкое распространение в качестве повседневной одежды. Кубанские же казаки остались верны своим кубанкам и газырям.

К слову, кое-что из обмундирования конца XIX - начала XX века казаки носили и при советской власти. Во время Великой Отечественной войны, например, их полевая форма, представляла собой винегрет из предметов униформы образца 30-х годов, дореволюционного обмундирования и униформы образца 1941/1943 годов. Казаки упорно не желали расставаться с папахами и носить положенные по форме ушанки. И никакая советская власть не смогла вытряхнуть их из любимой черкески с газырями, в которой казачество щеголяет на протяжении нескольких веков.

Текст: Екатерина Костикова, "Костюм имени дружбы народов", журнал "Националь" № 01/2004

 Отправлено: 26.08.10 19:25. Заголовок: Папаха и татарка...

Папаха и татарка.

 Отправлено: 27.08.10 01:24. Заголовок: Почти 20 лет назад с..

Почти 20 лет назад сделала я несколько фотографий бабушкиной одежды, из семейной коллекции. Часть предметов была привезена ещё из Уральска, например, нательная рубашка с "парадными" рукавами. А сарафан был сшит уже в Казалинске в конце 19 или в самом начале 20 века из "мануфактуры" купленной на зимней ярмарке в Оренбурге, на деньги вырученные с продажи рыбы. А вот платок был в чьём-то владении (мама не помнит, в чьём) и его подарили маме, чтобы ходить в нём на воскресные службы. Платок тоже очень старинный и очень богатый, как и сарафан, и рукава.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 01:26. Заголовок: http://s001.radikal...

То же самое платье, но с другим платком. Это был тоже мамин платок для воскресных служб, но это детский платок - мягкий, полупрозрачный.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 12:27. Заголовок: Какие хорошие фотогр..

Какие хорошие фотографии.
Вот у нас тоже есть фото .
<\/u><\/a>


фото сделано в фольклорно - этнографическом центре Яик.

 Отправлено: 27.08.10 18:44. Заголовок: Фотографии.

Да,фотографии хорошие.А вот сестры Гущины на Амударье что-то мне все рассказывали про некие волосники и сороки.О сороке я смутное представление имею,о волоснике-нет.У Вас их там в Казалинске,словом на Сырдарье, женщины не носили ?

 Отправлено: 28.08.10 14:26. Заголовок: Часть пояса к знамен..

Часть пояса к знаменитому сарафану уральской казаченьки.
Вплетена нить войскового малинового цвета.
Также вплетены тончайшие серебряные и золотые нити.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 06:17. Заголовок: Трудно представить ,..

Трудно представить ,что сделано вручную. Сколько же времени уходит на изготовление такого пояса?Или это сделано уже промышленно?

 Отправлено: 31.08.10 10:46. Заголовок: туранцев пишет: сес..

туранцев пишет:

цитата:

сестры Гущины на Амударье что-то мне все рассказывали про некие волосники и сороки.О сороке я смутное представление имею,о волоснике-нет.У Вас их там в Казалинске,словом на Сырдарье, женщины не носили ?

Носили, обязательно. Под платком все замужние женщины носили волосники, но фотографий у меня нет - всё таки это "интимный" предмет, не для посторонего взора. И не уверена, что у нас один сохранился. бабушка была последней из наших женщин кто его носил.

 Отправлено: 31.08.10 10:54. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

фото сделано в фольклорно - этнографическом центре Яик.

Разница между нашим и "вашим" сарафаном огромная. Ваш сарафан больше похож на сарафаны из архангельской губернии. Это оригинал? Точно казацкий? Про "наш" сарафан могу с уверенностью сказать что "оригинал" и "проверенная модель (или шаблон)" - все сарафаны так шили: застёжка только наверху, а не во всю длинну как у Вас, застёжка накладная, а не встык, сверху от плеча сарафан очень присборен особенно сзади, и складки глубокие, а красный сарафан какой-то гладкий, обтекающий. И рукава у рубашки совсем другие, тоже без складок. Пышности в красном сарафане совсем нет, а мне кажется именно пышность и была важна в казацком платье, особенно в праздничном!

 Отправлено: 31.08.10 12:03. Заголовок: Сарафаны.

Полностью согласен с TatianaIE.Я когда был у уходцев на Амударье,там нам с Санией Сагнаевой из Уральска местные бабульки показывали свои сарафаны,привезенные еще с Урала,и некоторые даже с золотым шитьем.Вот это была красота ! За 115 лет(я был там в последний раз в 1990 г.)сарафаны сохранились как новые.Сразу видно было качество работы.Но фотоаппарата у меня с собой не было,а Сагнаева обещала мне прислать фото,да зажилила.А потом и вообще в Японию уехала.
А тот сарафан,который прислал Г.Гугня,какой-то бутафорский,словом ненастоящий.Ты уж извини,Георгий.
PS.В Гурьеве в этом году в музее я тоже видел очень роскошные сарафаны уральских казачек.В музее "Старый Уральск" тоже есть,и вроде,как раз Сагнаева их туда передала.Где уж она их достала,неведомо.

 Отправлено: 31.08.10 15:36. Заголовок: Хм...Андрей , слово ..

Хм...Андрей , слово Бутафорский мне не очень как-то....можно ведь назвать новодел ,скажем...
так и есть - это пошито в наше время...

Но вот этот вот- из замечательного Первомайского музея- точно настоящий!


<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 15:40. Заголовок: Народный музей Перво..

Народный музей Первомайского района Оренбургской области

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


Что скажете, Татьяна и Андрей?

 Отправлено: 31.08.10 18:35. Заголовок: Народный музей Первомайского района.

Фотографии хорошие,заметно,что много экспонатов.Конечно,эти сарафаны,на фото,не бутафорские и не новоделы,это сразу видно.Похожие я видел у бабуль на Амударье,но в тонкостях я не разбираюсь.

 Отправлено: 01.09.10 01:20. Заголовок: Когда-то по молодост..

Когда-то по молодости я занималась историей русского костюма. Но сейчас у меня под рукой нет ни одной из моих книг по этой теме и я в них не заглядывала лет 20 (с тех пор как уехала). По памяти могу предположить что эти сарафаны имеют внешнее сходство с Архангельскими: там были длинные прямые отрезные сарафаны, там были в моде гладкие стекающие материи. Это было вообще характерно для Севера. Откуда такие сарафаны взялись на Урале и попали в музей - не мне судить. Была на Урал миграция из северных районов до революции, во второй половине 19 века?
То описание казацкой одежды, которое Вы привели в начале темы, мне кажется довольно аккуратным. В нём чётко указаны некоторые специфические детали казацкой женской одежды: застёжка лифа, а не во всю длину, например. Сходство с татарской одеждой, а татары любят пышные одежды, у женщин и рукава объёмные, и сарафан в складку. Только татарская одежда была из более мягкой материи, насколько я помню. Внешне всё выглядит мягче, более женственно. У казачек сукно было более толстое, прочное: парча, толстый шёлк. Складки из такой материи торчат во все стороны и создают очень внушительный вид, скорее царский (барский), чем женственный. А одежда из музея вся сделана из очень мягких материй. Рукава скроены большими, но они не выглядят объёмными, потому что материал мягкий, он форму не держит. Я рукава хрошо не могу разглядеть на этих фотографиях, но ме кажется на них нет складок, только сборки, а сборки создают более мягкий эффект, чем складки. На моих фотографиях детали рукава хорошо видны, и сколько складок на них, и складки массивные. Да и с таким материалом сборки в принципе невозможны. Сукно было очень толстое, негибкое. Только нательная часть рубашки шилась из мягкой материи, хлопка. Всё что было "напоказ" (руква, сарафан) - шилось из роскошных материй, с золотыми и серебряными нитями (во всяком случае в праздничной одежде).
Что касается того, что такие же сарафаны Туранцев видел на Амударье... точно такие? Нет ошибки? Я на Амударье не была, но объяснить северный стиль на Амударье не могу, и не очень верю, что это был именно такой стиль.
Я могу ещё предположиь, что могли быть сарафаны из мягких материй для девочек, чтобы легче было носить. Всё таки эти дорогие и внушительные сарафаны были довольно тяжёлые, в них не очень-то побегаешь... Были ещё и простые сарафаны для ежедневого пользования. Покрой был точно такой же, но выглядели они не внушительно, потому что шились из хлопка, и "висели" более менее как те сарафаны из музея. Но я не думаю, что их специально кому-то показывали, их и не хранили... Скорее всего, те бабушки, которые показывали сарафаны Туранцеву их и носили. Одна из моих бабушек отказывалась носить бесовскую одежду и носила только уральские рубашки и сарафаны вплоть до своей смерти уже в этом веке.

 Отправлено: 01.09.10 10:37. Заголовок: Сарафаны.

А я и не говорил,что видел точно такие,я писал,что видел похожие,а в тонкостях не разбираюсь.Могу еще раз добавить,что видел сарафаны с золотым и серебряным шитьем.Кстати, исследователи еще в XIX в. отмечали сходство костюма уральских казачек с северным костюмом,например,Новгородской губернии.
А те бабули,которые показывали сарафаны,тогда уже не носили их,а доставали из сундуков.

 Отправлено: 01.09.10 13:40. Заголовок: Парадные сарафаны бе..

Парадные сарафаны берегли, не каждый день носили, поэтому они у всех лежали по сундукам. Но были женщины, которые перешли на масспошив, чтобы быть как все, а были упорные, которые такую одежду не признавали. А насчёт родства Северных и казацких костюмов - оно и должно быть. И многие имена уральских казаков имеют корни в Новгороде, Архангельске и т.д. Разумеется, жители с Севера приносили с собой и одежду. Но с годами (веками) она видоизменялась. Для изменений всегда есть причины, но вот каковы причины - я не знаю. Пока жила в России мне на глаза такие исследования не попались, а потом я и вовсе эту тему забросила. Моё предположение будет что одежда изменялась под влиянием соседей (башкиров, татаров, киргизов и так далее, потому что местная национальная одежда всегда имеет логику и практичность для именно этих местных климатических условий. Поэтому пришельцы всегда многое перенимают у местных). С веками сформировались традиции одежды, совместившие в себя разные культурные традиции и "вылились" в уральскую казачью одежду, однако миграция никогда не прекращалась, и вполне возможно что на Урал продолжали прибывать люди с Севера с их костюмами и сосуществовали на Урале рядом с казачьими костюмами. Я потому и спросила про миграцию в конце 19 века... Не всё же и не все кто жил на Урале были казаками: были и крепостные, и приезжие начальники с семьями, и купцы, и крестьяне со стороны... Потому и не каждый предмет старины найденный в Уральске обязательно относится к казацкой культуре.

 Отправлено: 01.09.10 14:56. Заголовок: Да,мнение профессион..

Да,мнение профессионала - золотое мнение. Жаль,что в нашей жизни сейчас так мало осталось настоящих профессионалов.
Спасибо за комментарий!

 Отправлено: 02.09.10 08:00. Заголовок: Еще деталь другой пр..

Еще деталь другой пряжки. На ней остались следы серебрения.

<\/u><\/a>

оборот

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.10 15:10. Заголовок: Вопрос знатокам каза..

Вопрос знатокам казачьей одежды.
Были ли у казачьих шаровар карманы?

 Отправлено: 20.09.10 18:47. Заголовок: Шаровары.

Я,конечно,не являюсь знатоком казачьей одежды,но думаю,что были карманы.Помню,где-то у Гоголя читал что-то вроде:"И вытащил из необъятных карманов шаровар огромную люльку"или что-то в этом роде.В интернете в разделе казачьи шаровары тоже написано,что карманы есть,хотя возможно,это новодел,так сказать современная модификация.Обязательно должны были быть карманы (по различным причинам,военным,бытовым).

 Отправлено: 21.09.10 13:55. Заголовок: Перношу из темы про ..

Перношу из темы про Соболевская беседы про одежду


Георгий Гугня пишет

цитата aa888 пишет:

цитата:

Гор моя опечатка верно(написал Яикское вместо Яицкое), но я про другое , ты понимаешь надеюсь...

Конечно ,понимаю.... Также понимаю и то , что уже неоднократно писал на форумах и про Уральское (Яицкое ) казачье войско, и про единственного легитимного Атамана, и про то как пытались расколоть войско ... Также понимаю, что ты все это уже читал неоднократно...
Говорят ты в халате начал ходить? Верно?

 Отправлено: 21.09.10 13:56. Заголовок: а888 пишет цитата Г..

а888 пишет

цитата
Георгий Гугня пишет:

цитата:

Говорят ты в халате начал ходить? Верно?

Надеюсь оспаривать что Яицкие казаки халаты носили не будешь? Гор ты знаешь мое отношение к форме и к национальной одежде, мы с тобой на эту тему говорили на Соболях, я придерживаю того что войска ПОКА нет, соответственно и формы нет, но есть национальная одежда яицких казаков ее я могу носить, в том числе и халаты и фуражки без какарды.Тебе халаты не нравяться?

 Отправлено: 21.09.10 13:57. Заголовок: от Данилыч цитата..

от Данилыч


цитата aa888 пишет:

цитата:

есть национальная одежда яицких казаков ее я могу носить, в том числе и халаты

Володя, а вы халаты под заказ шьёте, или у "союзников" покупаете?

 Отправлено: 21.09.10 13:57. Заголовок: от Георгий Ж. Дан..

от Георгий Ж.



Данилыч пишет:

цитата:

Володя, а вы халаты под заказ шьёте, или у "союзников" покупаете?

Прошу прощения, что в разговор встреваю. Я свой халат у узбека на рынке купил под заказ. А шить на заказ - у кого заказывать? У тех же жителей и выходцев из Средней Азии. И дедыньки наши чего, на заказ халаты шили?

 Отправлено: 21.09.10 13:58. Заголовок: от Евгений Спор с..

от Евгений


Спор считаю не к месту. Всем известно,что яицкие казаки халаты носили столетиями ( как жили в них, так и воевали в них- чапаны называются), военная же форма была регламентирована императорским величеством,значительно поз же 19-век ( и то когда казак находился на военной службе). В отставке или по льготе казак носил не обременяющюю регламентом одежду. Холаты-чапаны, казаки носили вплоть до середины 20-века,некоторые и позже. Так,что считаю прав Владимир,что захотел носить старый дедовский халат- одежу прежних уральских казаков (хотя сейчас практически никто не носит . Мода вышла-это раз. Второе не хотят себя объеденять с азиатами) Хотя мы сами-то кто? Ещё Есенин писал - Золотая,дремотная Азия, опочила на куполах.-

 Отправлено: 21.09.10 13:59. Заголовок: от Георгий Гугня ц..

от Георгий Гугня


цитата

цитата:

Тебе халаты не нравяться?

Мне ? Нет , разумеется.
Татарка - да!
Но если кому - то нравится - то пожалуйста..
Я поинтересовался у тебя ,т.к. на Соболях вроде у тебя не было ещё обновки.
А зимние варианты бывают?

 Отправлено: 21.09.10 14:30. Заголовок: Думаю,что Евгений прав...

Думаю,что Евгений прав.Носили халаты,кто хотел,но,конечно,не только халаты носили.Халаты,надо полагать,шили свои,на свой покрой,а не покупали у узбеков.Это уже чересчур.Хотя такой халат можно и переделать,вероятно.
Вот уходцы,насколько я знаю,халатов не носили.Надо спросить TatianaIE,она должна знать,носили или не носили уходцы халаты на манер азиатских.Я то бывал у уходцев с промежутками между 1975 и 1990 годами,тогда не носили.
А вот на фотографиях гурьевцев начала 20 века я ни одного в халате не видел.Казаки,наверное,с середины 19 века начали переходить на европейскую одежду,а халаты носили дома,или может,после бани.
А то еще при атамане Гугне веке в 15 носили звериные шкуры,тоже дело.Сейчас почему то не носят,а напрасно,время как раз подходящее .Одно плохо-всех зверей перебили,одни мыши остались.

 Отправлено: 21.09.10 18:27. Заголовок: Георгий Ж. пишет: ..

Георгий Ж. пишет:

цитата:

Я свой халат у узбека на рынке купил под заказ

Горк, а есть ли у тебя понимание того, что ты одеваешь национальную одежду другого (не нашего) народа - УЗБЕКСКОГО?

 Отправлено: 21.09.10 21:42. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Мне ? Нет , разумеется. Татарка - да! Но если кому - то нравится - то пожалуйста.. Я поинтересовался у тебя ,т.к. на Соболях вроде у тебя не было ещё обновки. А зимние варианты бывают?

Есть и зимние , стеганые...
Коли мы штаны с лампасами одеваем почему и халат не одеть....

 Отправлено: 22.09.10 03:46. Заголовок: туранцев пишет: Над..

туранцев пишет:

цитата:

Надо спросить TatianaIE,она должна знать,носили или не носили уходцы халаты на манер азиатских.

Откровенно говоря, не видела ни разу. Я приезжала в Казахстан с 1970х по 1982, пока старики не поумирали, а молодые не поуехали. Кажется, ни разу не видела ни одного азиатского предмета в употреблении, помимо пиал и ковров. Хотя у нас по соседству жили и казахи и узбеки, и с ними дружили, особенно дети (в одни школы ходили, на одной и той же улице играли). Азиатскую еду перенимали: чебуреки, плов, бишпармак, манты - были на столах постоянно, это считается "уральской" кухней.
Про халаты спрошу как-нибудь (наши старики ещё все на дачах - трудно с ними связаться). Может раньше когда-нибудь носили? До революции? В книгах про казаков халаты упоминаются не редко.

 Отправлено: 22.09.10 04:55. Заголовок: Казаки, да вы гляньт..

Казаки, да вы гляньте на гравюру,что предоставил Георгий Гугня на Соболевской 2010. Там изображено УРАЛЬСКОЕ (ЯИЦКОЕ)казачье войско. В чем оно изображено? Правильно в халатах. Есть и другие изображения,других авторов,там тоже они изображены в халатах. Есть наброски Пушкина,сделанные своей рукой изображающие уральского казака, он там тоже в халате. Конечно сейчас много фото начала 20-века-где уральские казаки и офицеры изображены в форме по регламенту, но это только говорит о том что изменение одежды прошлого,шло не быстрыми темпами. Скорость смены одежды увеличивается со второй половины 20-века. Это я полагаю связано,с приобретением человечеством совершенных (более быстрых) средств передвижения, улучшенных средств связи,дающих возможность более быстрее обмениваться разной информацией,отсюда и мода более более быстротечна

 Отправлено: 22.09.10 08:55. Заголовок: Евгений пишет: Там..

Евгений пишет:

цитата:

Там изображено УРАЛЬСКОЕ (ЯИЦКОЕ)казачье войско. В чем оно изображено?

Внешне одежда на гравюре не похожа на узбекский халат
- вероятнее всего они одеты в татарках ,чекменях или зипунах(кафтанах).

Вот внешний вид зипуна 17 века.

<\/u><\/a>


короткая справка


Чекмень — верхняя мужская одежда в переходной форме между халатом и кафтаном. Обычно изготавливался из сукна. Застёгивали чекмень на левом боку: крючки пришивали на край правой полы, а петли — на левую полу[1]. Чекмени были популярны у тюркских народов, а также являлись элементом форменной одежды у казаков

 Отправлено: 22.09.10 14:32. Заголовок: Георгий,посмотри вни..

Георгий,посмотри внимательно фото и сравни.
[center][/center]
Могу представить и другие фото,но думаю не стоит. Однозначно,казаки халаты носили,возможно они имели и другое название.

 Отправлено: 22.09.10 15:41. Заголовок: Вообще, если следова..

Вообще, если следовать Вашему принципу, Евгений, то вся одежда с запахом - халаты. Кимоно - это одежда с запахом и похоже на халат, но мы всё-таки называем это кимоно. То что на картинке изображено, имеет запах, но вот халат ли это? Я не уверена в названии, но похоже на традиционный русский зипун.

 Отправлено: 22.09.10 16:50. Заголовок: Азям.

Мы тут с Шевроном давеча разговаривали,почему никто не употребил такой термин-азям ? В словаре Н.М.Малечи дано 4 значения.1)Плащ,мужская накидка.2)Длинный халат.3)Верхняя одежда мужчин в виде короткого пальто.4)Длинный легкий халат из шерсти или сатина.Если у кого есть-посмотрите Н.М.Малеча-1 том.
Вообще,поскольку среди уральских казаков было много татар родом из ногайцев,то и выходцы из русских стали надевать азям,татарку,но уральский азям сильно отличался от хивинского,то бишь узбекского халата.На фото Георгия о казачьем сборе Соболевская 2010 изображены казаки в азямах,но не в хивинских или других халатах.

 Отправлено: 22.09.10 16:59. Заголовок: Всё таки не уверены ..

Всё таки не уверены в названии? Хорошо хоть сходимся в одном,что это верхняя одежда которую носили наши казаки. Пусть не имеющая названия. А теперь сравните с халатом ( как в простонародье называет Владимир) и поймёте, что с большей степенью вероятности они схожи.


P.S. Что точно это ни халат монголо китайского типа, ни Кимоно, вороты и там, и там другие. В отличии от Средне Азиатского ношения халата, он не подвязан цветастым платком.

 Отправлено: 22.09.10 17:13. Заголовок: На фото-халат.

Фото не очень четкое,но похоже на среднеазиатский халат,хоть и без пояса.Но это точно не азям.

 Отправлено: 22.09.10 17:24. Заголовок: А в чем разница межд..

А в чем разница между Уральского азяма и Среднеазиатского (Бухарского,Узбекского) азяма.? Какие характерные черты различий? Чем отличается покрой?

 Отправлено: 22.09.10 18:10. Заголовок: Фото из словаря Мале..

Фото из словаря Малечи.
Уральский казак в азяме

[copyright][hideguest]<\/u><\/a>[/hideguest][/copyright]

 Отправлено: 22.09.10 18:17. Заголовок: Азям.

Я,конечно,не спец по покроям,но вижу что азям более плотный,короче и застегивается на левую сторону.А хивинские,или,скажем,бухарские,или туркменские халаты-они без застежек.Пусть скажет свое слово профессионал.

 Отправлено: 22.09.10 20:03. Заголовок: Евгений пишет: Всё ..

Евгений пишет:

цитата:

Всё таки не уверены в названии? Хорошо хоть сходимся в одном,что это верхняя одежда которую носили наши казаки. Пусть не имеющая названия. А теперь сравните с халатом ( как в простонародье называет Владимир) и поймёте, что с большей степенью вероятности они схожи.

Во- первых этот пестрый халат с полосочками и орнаментами принципиально не похож на татарку , азям или кафтан.
Во- вторых ребята и не скрывают , что начали носить узбекские халаты.
Узбекский халат - это национальная одежда УЗБЕКОВ!!!
И то что я вижу -так это фотографии улыбающихся наших молодых ребят в национальной одежде УЗБЕКОВ!
В одежде которую носили их .. узбекские предки?!!
Или уральские казаки с узбеками в родстве?
Давайте здраво рассуждать.

Вот отрывок из "Дело под Иканом".

4, 5 и 6 (17, 18 и 19) декабря 1864 г.



Когда падал на землю очередной израненный и истекающий кровью уралец, «как хищные звери, с неистовыми криками отделялись из толпы конные всадники и бросались на свою беспомощную жертву – ведь, с нею легко уже было справиться.. всякий спешил отрезать голову, чтобы скорее представить начальству, как доказательство своей храбрости и удальства, достойных награды. И казаки награждали кокандцев за их усердие: не один из таких «героев» рядом с своим трофеем слагал и свою голову, пораженный метким выстрелом уральца..» (М.Хорошхин, стр. 24 – 25).

Когда казаки уходили дальше выстрела от тела павшего товарища, ничто не мешало кокандцам надругаться и издеваться над телом. Всё это происходило на глазах отступавших. Нести тяжелораненых у измученных казаков просто не было сил. В любую минуту каждый мог упасть, и оказаться следующей жертвой.

А вот справка по кокандцам.

Кокандское ханство - Ханство было основано в 1709 году, когда Шейбанид Шахрух II из узбекского племени минглар основал независимое владение в западной части Ферганской долины. Он построил крепость в небольшом городе Коканде, ставшем столицей ханства. Однако необходимо было обосновать право династии на власть, в связи с чем утверждалось происхождение династии от Тамерлана.

Хивинское ханство, феодальное государство в Средней Азии 16 — начала 20 вв. Образовалось в 1512 под властью узбекского хана Ильбарса. Включило территорию Древнего Хорезма, кочевья туркмен на Мангышлаке, Дахистане, по Узбою, а также северная часть Хорасана
Феодальные порядки тесно переплетались с патриархально-родовыми и рабовладельческими. За исключением нескольких хлопкоочистительных заводов, промышленность отсутствовала. Экспорт составляли хлопок, сухофрукты, шкуры, шерсть. Хан пользовался неограниченной властью. В стране царили произвол и насилие. .



Так какое здесь родство?
И где логика ношения национальной одежды кокандцев в наше время?

 Отправлено: 23.09.10 06:14. Заголовок: Георгий, с твоей лог..

Георгий, с твоей логикой соглашусь,что у нас уральцев нет никакого родства с хивинцами (или почти нет). Но касаемо одежды это большой вопрос. На представленном Шевроном фото действительно стоит наш казак в Азяме. Сравнивая это фото с гравюрой казаков уральцев,которую выложил ты,видно,что их одежды разные. А значит, азям и верхняя одежда казаков, это ни одна и таже одежда. Как она называлась? Утверждать не буду. Одно ясно, одежда людей распространённая в те времена на евразийских просторах имела очень много сходство. Т.е. мы видим, что она имела ниспадающий покрой с запашными полами, обвязывающаяся либо бечевой, либо кушаком. Верх одежды был без ворота, с закруглёнными концами. Под эту верхнюю одежду подразумевалось поддевать нижнее бельё с поднятым воротом. Различие по всей видимости составляло - по плотности материала, степени набивки(зимние,летние) по цвету материала, по ширине рукавов. Но все эти различия не были значительными. Так,что мы видим, что эта одежда в разных землях называлась по разному. Халат на Урале как-то не прижился, и это название мы связываем с женской одеждой. Отсюда и неприятие,я так думаю, название мужской одежды-Халат. Однако как не назови,а одежда была, и уральцы в древние времена её использовали. Данную одежду казаки либо захватывали в виде добычи после набегов на орду, либо меняли с ордой,либо сами шили.

 Отправлено: 23.09.10 07:22. Заголовок: Я никогда раньше не ..

Я никогда раньше не сталкивалась с термином "азям" - так что заинтересовалась, и решила посмотреть на значение слова.
Если верить словарям на Интернете - азям это татарское слово для верхней крестьянской одежды, одним из синонимов является , в то числе, и зипун.
Вот дословные истолкования:

АЗЯМ - , озям, татарск. сермяга, долгий и полный крестьянск. кафтан, верхний кафтан халатного покроя, без бор, из домотканины, крестьянск. сукна, понитка; зипун; каз. синий долгополый кафтан; влад. перм. армяк из армячины или из верблюжьего сукна; влад. летник, холодник, холщевик, балахон; сар. кур. волчья, лисья, сторожковая (песья) ШУБА: ниж. астрх. крытый овчинный тулуп.

Другое истолкование:
При татаро-монгольском господстве от татар были заимствованы не столько предметы одежды, сколько их наименования. Разновидности кафтана — армяк, азям, сермяга (а это названия татарского происхождения) принадлежали к одежде низшего сословия. Армяк изготовлялся из армячины — ткани из верблюжьей шерсти, отсюда и произошло его название, — был свободного покроя, без сборок сзади и разрезов по бокам внизу.
Азям – крестьянский кафтан такого же покроя, как и армяк, — пошивался из понитка (так в старину называлась полусуконная ткань, вырабатывавшаяся из пеньковой или льняной основы и шерстяного утка). Сермяга (сермяжный кафтан) изготовлялась из грубого неокрашенного домотканого сукна.

И ещё одна справка (позаимствованная у наших собратьев с Яик.ру:
Верхняя одежда в XIX в. была разнообразной как по крою и материалу, так и по способам ношения. Основными видами мужской верхней одежды были "армяк", "чапан", "тулуп", "шуба", "доха", "бешмет", "чекмень"/"халат", "азям", "куртка", "пальто" и др. женской – "шуба", "шубейка"/"пальто". Основным материалом для изготовления верхней одежды был "армяк" – сукно из верблюжьей шерсти. В старину уральские казачки сами делали "армяк", в XIX в. его покупали у казахов, татар, каракалпаков, позже шили одежду из фабричного сукна. Тулупы, доху или "яргак" шили из овчины и волчьего меха. Во второй половине XIX века получила большое распространение одежда на стежке – "халаты", "фуфайки", "куртки" и др. "Шубейки", "куцавейки", "фуфайки" – распашная женская одежда. Их носили поверх косоклинного сарафана и сарафана "в перекат".

"Зипун", как и предшествовавший ему "армяк", кроился с прямой спинкой и клиньями по бокам. В первой половине XIX века у казаков бытовал и нарядный зипун – "малинового сукна, обшитый у ворота и рукавов узким золотым галуном" [5].

"Халат" известен как верхняя одежда уральских казаков с XVIII века, кроился с боковыми клиньями и шалевидным воротником. В старину халат не подпоясывали. Халат широко бытовал во второй половине XIX — начале XX века, причем не только в качестве рабочей или молельной одежды, считаясь "почтенной и щеголеватой одеждой, которой носили молодые казаки" [6]. Со временем халат превратился в молельную одежду старообрядцев. "Халат" в первой половине XIX века использовался в качестве верхней одежды казака-воина. Известно, что один из уральских атаманов предлагал даже ввести его в "состав форменной одежды, имея в виду то, что халат может заменить казаку китель, как вещь красивая, легкая, не маркая и постройка ее делается домашними средствами" [7].

Бешмет ("бахмат", "татарка") долгое время был форменной одеждой казаков. Он кроился прямым спереди, с отрезной спинкой и пришивными клиньями сзади. Бешмет был настолько популярен у казаков, что выйдя в отставку, они нередко перешивали прямой мундир. Бешмет шили из сатина, а также из шелка и надевали в качестве жилета под суконный "чекмень".
/www.yaik.ru/rus/forces/ethno/index.php?SECTION_ID=258&ELEMENT_ID=2187

Обратите внимание, что слово "халат" используется как термин для обозначения казацкой одежды, а не просто какого-то халата в общем..., или узбекского или татарского.

 Отправлено: 23.09.10 07:29. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 23.09.10 08:36. Заголовок: Сравните одежду ка..

Сравните одежду казаков
[right][/right]
третье фото казака с азямом не смог поставить рядом (защищено правами администратора форума)

 Отправлено: 23.09.10 08:50. Заголовок: Андрей, возможно я с..

Андрей, возможно я с тобой соглашусь в общем,но в частности мы разбираем одежду... ,что носили уральские казаки раньше... А вот одевать её или не одевать, этот вопрос здесь не поднимался. Сейчас кто что хочет тот и одевать, а кто не хочет-нет. Некоторые в стрингах щеголяют и им хоть бы что. На картинках одежды очень даже похожи.

 Отправлено: 23.09.10 09:16. Заголовок: Евгений пишет: А во..

Евгений пишет:

цитата:

А вот одевать её или не одевать, этот вопрос здесь не поднимался. Сейчас кто что хочет тот и одевать, а кто не хочет-нет.

Это верно, кто что хочет, тот то и носит!
Если человек хочет выглядеть клоуном, то он, конечно, вправе носить узбекский халат и называть себя при этом уральским казаком!
Каждому свое!!!

 Отправлено: 23.09.10 10:59. Заголовок: туранцев пишет: Вот..

туранцев пишет:

цитата:

Вот уходцы,насколько я знаю,халатов не носили.Надо спросить TatianaIE,она должна знать,носили или не носили уходцы халаты на манер азиатских.Я то бывал у уходцев с промежутками между 1975 и 1990 годами,тогда не носили.

TatianaIE пишет:

цитата:

Откровенно говоря, не видела ни разу.

У моего приятеля на производстве трудится несколько узбеков. Когда я узнал, что они из Каракалпакии (берунийский район), поинтересовался про Уральцев-уходцев. Говорят, что раньне часто встречали их в Нукусе на базаре и в своём районе, последнее время редко. Отличительными чертами они назвали длинные седые бороды, и передвигались они на велосипедах (???).
Сегодня специально позвонил и поинтересовался у узбека, встречал ли он Уральца в халате? Ответ : "Так они же не узбеки, чтобы носить халаты. У нас узбеки то в халатах ходят ТОЛЬКО по дому, а на улицу выходят в чапанах. И то сейчас очень редко такое встретишь."

 Отправлено: 23.09.10 13:04. Заголовок: По поводу того что б..

По поводу того что будут носить в будущем, и почему узбекских халатов надевать не надо...

Жизнь не стоит на месте. Казаки в далёком прошлом позаимствовали от азиатских соседей кое-что, что-то видоизменили - но при этом, меняя свой внешний облик, они всё-таки оставались казаками.

Если проще надеть узбекский халат, вместо того чтобы шить "казацкий халат" ( не все современные казацкие жёнки к рукоделью приучены) - то какое же в этом предательство? Практичность и удобство...

Кстати, пока копалась на интернете нашла казацкие бешметы в продаже - 900 рублей и внешне ты уже казак?
Может, узбекские халаты дешевле?

 Отправлено: 23.09.10 16:58. Заголовок: Историческая реконструкция.

Спор по поводу национальной одежде и военной форме бесконечен. Предлагаю взглянуть на эту проблему с точки зрения исторической реконструкции. Новичку всегда задают один и тот же первый вопрос - реконструкцией какого века он хочет заниматься. Одежда меняется со временем и рассуждения какая из них правильная, а какая нет абсурдны. Все зависит от личных предпочтений и какая одежда приживется не знает никто. Так что возможны любые варианты - главное соответствие выбранной эпохе.

 Отправлено: 23.09.10 20:54. Заголовок: TatianaIE пишет: Ка..

TatianaIE пишет:

цитата:

Казаки в далёком прошлом позаимствовали от азиатских соседей кое-что

Слово позаимствовали здесь весьма подходит,Татьяна.
Узбекские халаты могли добываться казаками во время военных походов , но становится ли трофейная одежда национальной?


TatianaIE пишет:

цитата:

Кстати, пока копалась на интернете нашла казацкие бешметы в продаже - 900 рублей и внешне ты уже казак? Может, узбекские халаты дешевле?

В настоящее время казачью одежду достать не проблема - шаровары 1 200 рублей , бешмет - 900 рублей, пояс - 300 рублей .
Итого - 2 400 рублей.

Смотрим узбекский халат мужской -

Узбекский стеганый халат (чапан)
Традиционный узбекский национальный мужской костюм состоит из теплого стеганого халата - чапана, подвязанного платком или платками, головного убора тюбетейки, а также сапог, выполненных из тонкой кожи. Мужчины носят рубахи прямого покроя, нижний и верхний халаты. Халат может быть легким или теплым, стеганным на вате. По бокам халата есть разрезы для удобства при ходьбе и сидении на полу. Халат - чапан - обычно подвязывается платком или поясом. Праздничный национальный костюм отличается от повседневного красотой и богатством используемых тканей, вышивок и т. д.

Только у нас Вы можете приобрести подлинные изделия ручной работы узбекских мастеров по минимальным ценам! Стоимость комплекта, состоящего из чапана (стеганого халата), тюбетейки и поясного платка – всего 5 000 руб. Размеры халатов - M, L, XL.

Отдельно халат ручной работы (с поясным платком) можно приобрести за 4 000 рублей.

Покупателям тандыров, грилей и казанов - существенные скидки. Возможны оптовые поставки сувенирных, повседневных и праздничных халатов из Узбекистана по значительно более низким ценам (под заказ).
http://www.krafthaus.ru/aksessuary/halaty-i-tyubeteiki/halat<\/u><\/a>


Халат несколько подороже.

 Отправлено: 23.09.10 22:04. Заголовок: Историческая реконструкция.

Казак в первую очередь воин и цивильная одежда мало чем отличалась и отличается от воинской. Чем же так стеганные халаты нравились уральцам? Стеганный халат, один из вариантов стеганки - поддоспешника, также мог выступать самостоятельно в качестве стеганного доспеха. Идеальная зашита от стрел. В случае опасности достаточно было одеть кольчугу или другую броню и ты уже готов к бою. На гравюре есть длинные колпаки, кто нибудь пробовал одеть ведро на голову, очень неудобно., тем более хороший шлем весил 1,5 - 2 кг. Это идеальный вариант подшлемника. Как только у степняков вместо лука появились ружья стеганный халат утратил свое истинное назначение. привязанность к нему осталась и он превратился в цивильную одежду. Время взяло свое и халаты постепенно вышли из употребления.

 Отправлено: 24.09.10 06:24. Заголовок: Изначально казаки од..

Изначально казаки одевались и вооружались по случаю т.е. кто что добыл, то и надел.
И суть многих волнений уральцев в том, что их собирались экипировать однообразно. Со временем правительственные меры победили. Однако, учитывая недовольство казаков, военное ведомство сделало послабление в части холодного оружия. Где-то на рубеже 19 и 20в.в. разрешили иметь в строю, переданные и сохраненные от дедов, сабли и шашки неуставного образца.
По мере обживания и обустройства казаки отдали предпочтение отдельным элементам одежды потому, что степная жизнь подвигла их к этому.
Простота, удобство, стоимость и сама возможность приобрести - главные критерии.
Относительно защиты от стрел. С самого начала освоения прияицких земель вооружение (огнестрельное) казаков позволяло держать кочевников на значительном расстоянии т.е. вне поражающего действия стрел.
Казачья тактика , а именно конный бой, лава, быстрый маневр, подразумевали легкость всадника, любые доспехи сковывали его действия .

Современники в начале 19в. указывали, что уральцы отдают предпочтение более всего хлопку и шелку, нежели сукну.

 Отправлено: 24.09.10 09:53. Заголовок: Историческая реконструкция.

Любой бой предполагает сближение противников и степняки стрел не жалели, так как знали мало им не покажется. Казакам тоже приходилось держать осаду городов и доспехи были тогда нелишними. В хорошей стеганке удобства тоже мало и в ней есть существенный недостаток, её можно легко разрезать саблей. Разновидностей доспехов великое множество и можно было использовать лишь отдельные элементы тем самым увеличивая подвижность. Надевались они непосредственно перед боем.

 Отправлено: 24.09.10 13:00. Заголовок: Вася - а фото уральц..

Вася - а фото уральцев в доспехах сможешь выложить?Или рисунок..

 Отправлено: 24.09.10 13:04. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 24.09.10 16:49. Заголовок: Бой вижу,а окромя ни..

Бой вижу,а окромя ничего путного не видно. Одежда на казаках ( каких и где? Так как если не надпись,не понять,что это уральские казаки) более позднего периода. В дали видны горы, то ли Уральские,то ли Кавказские, то ли отроги Тянь-Шаня? Сама битва красочная, а вот стиль одежды на ней трудно определить с точностью.

 Отправлено: 24.09.10 17:12. Заголовок: Историческая реконструкция.

Конкретно уральцев это вряд ли. Форма одежды номер 8, что украли то и носим. А вот реконструкций ордынских доспехов в ине-те предостаточно. Ермака на дно утянула кольчуга. Ещё небольшая тонкость - в отличии от стёганки застегивая халат на запах в двое увеличивается защитный слой, рыцари использовали другой прием - подкладывали подушки на грудь, чтобы стрела не смогла достичь тела. К сожалению у большинства слово доспех ассоциируется с железными рыцарскими латами Короткая справка: вес мушкета 7-9 кг., время зарядки 2 минуты, при Петре появились фузеи - вес 5 кг., время зарядки не менее 1 минуты. За минуту лошадь преодолевает расстояние в 300-400 метров, лучник выпускает в минуту 10-12 стрел на дистанцию 300-500 метров. посмотрите внимательно на фото зипуна 17 века, он уже сам по себе является доспехом, он полностью закрывает руки и ноги всадника.

 Отправлено: 24.09.10 20:17. Заголовок: Василий Кашпирский п..

Василий Кашпирский пишет:

цитата:

Форма одежды номер 8, что украли то и носим.

Изначально, думаю, так и было.
Василий Кашпирский пишет:

цитата:

рыцари использовали другой прием - подкладывали подушки на грудь, чтобы стрела не смогла достичь тела.

Тут, скорее, амортизатор. Ведь рыцари - тяжелая конница, вооруженная тяжелыми Копьями(пиками) и мечами. Эта конница могла быть эффективной только в ближнем бою и с себе подобной.
Казачья конница относится к разряду легкой и для ближнего боя, а тем более с бронированными рыцарями, мягко говоря, не совсем годится.
Во всех войнах (вплоть до 1916г., когда война стала позиционной)казаки использовались, в основном, для разведки, патрулирования, рейдирования по ближним тылам противника и обеспечения связи. Конечно, во время войны казакам приходилось биться в ближнем бою, с защищенным противником, в пешем и городском боях, но это скорее исключения, чем правило.
Василий Кашпирский пишет:

цитата:

За минуту лошадь преодолевает расстояние в 300-400 метров

Однако, не смотря на длительность перезарядки мушкета и др., предки знали залповый огонь и панику, которую он вызывает.
К тому же существовала система из мелких пушченок(одна из подобных имеется в народном музее "Старый Уральскъ"), расположенных на плоской повозке или на колесе(так называемая система Нартова(вроде фамилию не исказил), позволявшая вести стрельбу очередями.

Немаловажный фактор против кочевников и их лошадей - грохот выстрелов.

 Отправлено: 25.09.10 01:17. Заголовок: Хотелось бы вернутьс..

Хотелось бы вернуться к основной теме разговора....
Что носили уральские казаки мужчины ...
Момент первый - узбекский халат не является национальной одеждой природного уральского казака ,
Моментом вторым хотелось бы порассуждать о вариантах мужской одежды далее..

Самым основным , отличительным и не встречающимся у других народов элементом казачьей одежды уральцев являются шаровары с малиновым лампасом .
В бытность свою пытался выяснить появление лампаса у казаков и в особенности историю "МАЛИНЫ" , но исчерпывающего ответа не было...
Татьяна , может у вас имеется информация по шароварам с лампасом?

 Отправлено: 25.09.10 09:32. Заголовок: Историческая реконструкция.

Спасибо за дополнение. В заключении хотелось бы остановиться на немаловажной детали костюма. Высокий воротник стойка, по сути являлся защитой от порезов шеи саблей.

 Отправлено: 25.09.10 11:54. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Татьяна , может у вас имеется информация по шароварам с лампасом?

Нет, к сожалению, не имеется. А вообще, это интересный вопрос... за этими малиновыми лампасами должна быть интересная история, так же как и у нескольких пуговицах на рукавах и лацканах мужских пиджаков. Вообще, непрактичные детали обычно самые интересные. Жаль что я этим вопросом не задалась раньше...

 Отправлено: 25.09.10 12:32. Заголовок: И все же по латам у ..

И все же по латам у уральских казаков - в музеях мне ни разу не попадались....
А хоть что-то должно остаться в земле было..

 Отправлено: 25.09.10 12:47. Заголовок: Вот нашел интерес..

Вот нашел интересную статью о уходцах уральцах и описание их одежды.

УРАЛЬЦЫ ИЛИ РУССКИЕ-СТАРООБРЯДЦЫ
......

У многих старожилов уральцев сохранилась традиционная одежда, которая подразделяется на будничную, праздничную и ритуальную. Традиционная одежда является важным условием молитвенного, поминального, крестного ритуалов и в настоящее время. Женщины уралки носят длинный сарафан с рубахой. У пожилых женщин сохранились старинные круглые сарафаны с галунцами (нарядная отделка) и затейливыми металлическими пуговицами. Такие сарафаны хранятся как реликвия, передаются из поколения в поколение - от матери к дочери, и одевают их только в самые значительные религиозные праздники - Рождество и Пасху. Широко распространен сегодня косоклинный тип сарафана, который носят как в будни, так и в праздники. В мужской одежде уральцев бытует традиционного покроя рубаха и азям.


http://www.dk1868.ru/history/ural_kaz/karakalpak.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.09.10 18:39. Заголовок: туранцев пишет: Эта..

туранцев пишет:

цитата:

Эта Е.Калбанова-должно быть,сама из уходцев,судя по фамилии.Я эту статью читал,и даже,кажется,послал отзыв,но никто не ответил.Я ведь там,в этом институте работвл в 1987-1990 г.Но тогда

Да ,эта фамилия казачья уральская.

 Отправлено: 25.09.10 20:19. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 26.09.10 01:37. Заголовок: Самое первое впечатл..

Самое первое впечатление от этой картинки: ну и бардак же творился в русской армии! Каждая сотня (полк, отряд и т.д.) - кто в лес кто по дрова...
Но судя по другим источикам - бардак творился в голове художника, который выполнял приказ (или у заказчика). Непонятно по какому принципу отбирались именно эти образцы формы для каждой коллекции.
Аккуратность изображения тоже вызывает сомнения. Для сравнения взяла гусарский мундир 1799 года (казацкую форму труднее найти с ходу, а гусары были богатые, портреты себе заказывали - есть достаточно образцов). Вот сравните образцы из музея истории русской военной формы и портрет Евграфа Давыдова работы Ореста Кипренского. Точность изображения изумительная. И сравните с картинкой, опубликованной cossack. Видел ли тот хуждожник непосредственные образцы формы? Можно ли верить такой картинке?
Смотрите и сравнивайте:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Конечно, есть некоторые разногласия между картиной Кипренского и мундиром, но ведь формы различались и по сезонам, и по званиям. Однако, тематическое сходство не вызывает сомнений. Тогда как многие "картинки", кстати - в том числе и картинки 19-18 веков, отличаются подозрительной приблизительностью, потому что художники не видели форму вблизи, а просто передавали "впечатление". Поэтому зачастую и нельзя понять, что там нарисовано. А художник и сам не знал, как должно быть. Между прочим, на многих современных картинах можно обнаружить ту же самую проблему. Посмотрите на какие-нибудь современные картины "про войну" вместе с профессиональным военным (особенно со стариками) - и они вам моментально укажут кучу ошибок и в обозначении званий, и в деталях формы, и в вооружении...
К сожалению, зачастую у нас нет никаких источников информации, кроме непрофессиональных впечатлений случайных художников, в таких случаях практичность и здравый смысл дожны быть критериями. Например, удобно ли воевать имея пальто до щиколоток, как у казака Гвардейской сотни? Или они не воевали?

 Отправлено: 26.09.10 07:56. Заголовок: Ну больше похоже на ..

Присмотрелся внимательнее на расстановку цифр на рисунке представленном C0SSAC - а ведь наш казак одет в шаровары и АЗЯМ!!

На ногах правда какие то ботинки.

А кто подскажет, во что обувались и мужчины и женщины ?
Сапоги - это ясно , но может были еще варианты?

 Отправлено: 26.09.10 17:17. Заголовок: А по улице? Во дворе..

А по улице? Во дворе?

 Отправлено: 27.09.10 02:27. Заголовок: Кошомный тоже нуждае..

Кошомный тоже нуждается в переводе. Я такого слова никогда не слыхала.

 Отправлено: 27.09.10 06:08. Заголовок: Кошма - кошомный...

Кошма - кошомный.

 Отправлено: 27.09.10 07:01. Заголовок: Кошма-войлок.

Скажем так,что кошма-это войлок.

 Отправлено: 27.09.10 13:01. Заголовок: Мы в степи ежели на ..

Мы в степи ежели на ночлег - то на кошме непременно))
На нее пауки не залазют всякие..

 Отправлено: 27.09.10 19:02. Заголовок: Историческая реконструкция.

«Покорение Сибири Ермаком Тимофеевичем»

* Атаман Ермак Тимофеевич. Покорение Сибири Ермаком.
* www.varvar.ru
Яицких казаков царь призвал на службу в 1591 году, через 10 лет как Ермак ушел воевать Сибирь. Логично предположить что нашлись охотники и на Яике идти с ним.

 Отправлено: 27.09.10 19:08. Заголовок: Историческая реконструкция.

«Покорение Сибири Ермаком Тимофеевичем» - забыл дописать - это картина Сурикова.

 Отправлено: 27.09.10 19:17. Заголовок: Казаков с Яика возгл..

Казаков с Яика возглавлял Атаман Иван Кольцо ( хотя некоторые нынешние дейтели написали бы председатель , у них мода ныне така ).

Вот как говорили в Москве посланцы Ермака из Сибири о начале своего похода :
"А приход Ермаков с товарищами в Сибирскую землю с Еика
на Иргизские вершины , да вниз по Иргизу , а Иргиз река пришла в Волгу , с левой стороны , а Волгою шел Ермак вверх".

 Отправлено: 28.09.10 18:25. Заголовок: http://s005.radikal...

 Отправлено: 28.09.10 18:59. Заголовок: Мне чекмень нравится..

Мне чекмень нравится. Покупать не буду. Попробую сшить сам. Слава могу -сукно и выкройка меются))))))))))

 Отправлено: 29.09.10 02:04. Заголовок: И всё-таки этот това..

И всё-таки этот казак с палочкой изображающей пику - наряженый. Ведь нужно "чтобы костюмчик сидел", а ему в своём "костюмчике" неудобно. Прежде всего материал очень мягкий. Если вы обратили внимание, верхняя одежда шилась из более толстых и грубых материй, поэтому ничего не свисало мягкими складками, одежда не обхватывала тело мягко. Сукно "обворачилось" вокруг тела особенностями выкройки и было достаточно плотным чтобы держать форму, складки планировались и были глубокими. Такой же принцип используется в военных шинелях и мундирах. И они всегда "сидят" хорошо" если размер правильный. Только 100 лет назад в сукне не было синтетических добавок, чтобы одежда не мялась, поэтому на старых фотографиях чекмени выглядят не очень опрятно. Да и стирать и гладить их руками тоже было трудно, я думаю, поэтому этого и не делали, или делали очень редко.
<\/u><\/a>
Например, чекмень на амурском казаке с этой фотографии довольно помятый и бесформенный, и сукно попроще и погрубее чем на фотографии Георгия Гугни. И вообще эти амурские казаки одеты кто во что горазд. А была ли форма вообще?

правлено модератором - казаков не стоит называть большевистким словом Товарищ.

 Отправлено: 29.09.10 02:12. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 29.09.10 06:05. Заголовок: TatianaIE пишет: На..

TatianaIE пишет:

цитата:

На нём и складки помягче, и свисают они более "организованно"

+ мастерство художника