Отправлено: 10.02.10 20:02. Заголовок: Побасенки, байки, смешные случаи.

Предлагаю размещать здесь побасенки, байки, смешные случаи, связанные с жизнью уральцев.
Большая просьба адаптированные анекдоты, где слово "мужик" желанием автора переиначено на "казак", не выкладывать.

 Отправлено: 10.02.10 20:15. Заголовок: Гуляев А.Л. Записки ..

Гуляев А.Л. Записки из прошлого Уральского войска. Уральск, 1895. с.6
Речь идет о первой половине XIX века.

 Отправлено: 12.02.10 16:18. Заголовок: Сын смотрел телевизо..

Сын смотрел телевизор, я случайно краем уха в передаче Галилео по каналу СТС услышал поговорку:
"Не в усах казачья правда".

 Отправлено: 12.02.10 18:24. Заголовок: Ялфимов А.П. Предани..

Ялфимов А.П. Предания.Рассказы.Байки. Уральск, "Оптима", 2007. стр.163

 Отправлено: 12.02.10 19:40. Заголовок: vl-vl пишет: Ялфимо..

vl-vl пишет:

цитата:

Ялфимов А.П. Предания.Рассказы.Байки. Уральск, "Оптима", 2007. стр.163

Помню читал ,Александр Петрович , со сцены этот рассказ летом 2008 года. Я где то ряду на 15-м сиживал.Понравилос.
И еще байку "Охальник"-
Брилы распустил,а нос - та,нос- та какой долгый!)))))))))

Еще поучительно- "Лавка".
Очень рекомендую эту книгу А.П.Ялфимова,не пожалеете.

 Отправлено: 14.02.10 07:31. Заголовок: а вот еще повод, ком..

а вот еще повод, кому для обсуждения, кому просто поржать........ http://blogs.mail.ru/mail/skanninglight/7F0C92F4EC8CBFE3.html

 Отправлено: 14.02.10 17:29. Заголовок: Калентьев пишет: а ..

Калентьев пишет:

цитата:

а вот еще повод, кому для обсуждения, кому просто поржать.......

Да уж!
Хотя...!? Как говорит моя жена, многие мужчины в наше время вместо того, чтобы засучивать рукава, засучивают язык. Отсюда, и атаман в юбке...

 Отправлено: 20.05.10 14:44. Заголовок: Австралийские шутки.

А вот как шутилли и шутят казаки в Австралии:Шесть парадоксов коммунизма:1)Никто не работает,но план всегда выполняется.2)План всегда выполняется,но прилавки в магазинах пусты.3)Прилавки пусты,но никто не голодает.4)Никто не голодает,но каждый несчастлив.5)Каждый несчастлив,но никто не жалуется.6)Никто не жалуется,но тюрьмы полны.Вопрос:Что разрешено и что запрещено ? В Англии,что разрешено,то разрешено,и что запрещено,то запрещено.В Америке,все разрешено,кроме того,что запрещено.В Германии все запрещено,кроме того,что разрешено.Во Франции все разрешено,даже если запрещено.В России все запрещено,даже если разрешено.Разница между австралийским и российским телевидением:в Австралии ты смотришь ТВ,в Советском Союзе ТВ смотрит тебя.

 Отправлено: 20.05.10 15:57. Заголовок: Шутки из Австралии.

Вот некоторые шутки казаков-эмигрантв:Вопрос:Каково направление русского коммунизма?Ответ:Самая мучительная дорога от капитализма назад к капитализму.Знаете ли вы,что Адам и Ева также были первыми советскими гражданами ?У них не было никакой одежды,только половина яблока на двоих,и им было говорено,что они живут в раю.Когда произошли первые советские выборы ?Когда Бог поставил Еву перед Адамом и сказал:"Иди вперед,возьми себе жену".Сталин спрашивает попа"Почему люди верят в ваш рай в небесах,но отказываются верить в коммунистический рай?""Потому что мы никогда не показываем наш",говорит поп.Как фермеры в Молдавии освещали свои дома,перед тем,как советские фабрики произвели для них свечи ?Ответ:электричеством.

 Отправлено: 21.05.10 10:04. Заголовок: А вот как шутилли и ..

цитата:

А вот как шутилли и шутят казаки в Австралии:Шесть парадоксов коммунизма:1)Никто не работает,но план всегда выполняется.2)План всегда выполняется,но прилавки в магазинах пусты.3)Прилавки пусты,но никто не голодает.4)Никто не голодает,но каждый несчастлив.5)Каждый несчастлив,но никто не жалуется.6)Никто не жалуется,но тюрьмы полны

Странно. Ту же шутку читал в сборнике советских анекдотов. Как и все вышеприведенные. Только там было: "Магазины пусты, а холодильники переполнены. Холодильники переполнены, но все недовольны. Все недовольны, но никто не протестует" и т.д.
К слову, это скорее у вас не казачий фольклор а просто советские анекдоты. Подозреваю, что их сочиняли вполне себе советские люди. Или эмигранты, но явно те, что раньше жил в Союзе, а не казаки (про казаков, которые эмигрировали из позднего Союза, в отличие от евреев, немцев и т.д. не слышал). А посему лучше закрыть эту тему как бесплодную - сборники советских анекдотов давным-давно составлены до нас.

 Отправлено: 21.05.10 10:10. Заголовок: Расскажу-ка я истори..

Расскажу-ка я историю с казачьего Дона (не Урал, но думаю, сгодится). Жил у нас богатый казак, у которого была старшая дочь-красавица. Весь хутор за ней ходил. И вот однажды узнала она, что отец её отдал замуж в обмен на богатые сапоги. А её будущий муж - какой-то богатый казачина. Побежала она в дом, подбегает к отцу, плачет, кричит: "Тятьку! Не отдавай ты меня за цого черта лысого!" А отец ей: "Да як же я тоби не отдам, коли я чоботы уже взял?" Вот, в общем и всё. Что дальше было, не знаю. Вроде отдали без разговоров. Потомство у девки было, во всяком случае, я эту историю в парикмахерской слышал.
Рядовая, в общем, история, а осадок неприятный. Девка не вещь, всё-таки, на сапоги менять.

 Отправлено: 21.05.10 10:36. Заголовок: Шутки из Австралии.

Так шутят в Австралии казаки- эмигранты в третьем поколении.А вот еще одна шутка австралийцев:Человек пришел в управление КГБ и сказал им,что он потерял своего попугая."Вы не туда обратились"ответил офицер КГБ."Мы-политическая полиция,вам нужно подать заявление по этому делу в местное отделение гражданской полиции"."Я знаю это",сказал человек,"но я хочу,чтобы было записано здесь,что я не согласен со всем,что говорит попугай!"Ваши подозрения беспочвенны,пишите лучше про погон.

 Отправлено: 21.05.10 12:33. Заголовок: туранцев пишет: Так..

туранцев пишет:

цитата:

Так шутят в Австралии казаки- эмигранты в третьем поколении.

Я здесь встречалась с иммигрантами разных поколений и мне кажется, что Ваши шутки не австралийские, а как предположил Мир - из сборника Советских анекдотов (которые здесь продаются для вновь прибывших во всех русских магазинах).
Здесь над Советской властью не шутили, здесь её ненавидели. В одной из русских церквей в Сиднее на всю стену было написано проклятие Совесткой власти и тем кто там жил (то есть мне тоже). Я туда больше ни разу не ходила, может десятилетия спустя они уже угомонились и надпись убрали. Советской-то власти больше нет.
Мне доводилось слышать очень злобные комментарии о моей "так называемой родине" - не от всех, конечно. Но анекдоты которые Вы здесь привели принадлежат "русским" русским, а не австралийским.
Извините за "невесёлое" замечание на весёлую тему.

 Отправлено: 21.05.10 15:55. Заголовок: Шутки австралийцев.

Извините,эти шутки говорили внуки В.С.Толстова,родившиеся в Австралии.Их никак нельзя назвать "русскими"русскими.Другой вопрос,что может быть,какие то из этих шуток они прочитали в том сборнике,о котором Вы говорите.Злобные комментарии о России мне тоже приходилось слышать,но,конечно,не из уст внуков В.С.Толстова,которые все любят Россию,хотя многие в ней не были.

 Отправлено: 21.05.10 21:30. Заголовок: Так шутят в Австрали..

цитата:

Так шутят в Австралии казаки- эмигранты в третьем поколении.А вот еще одна шутка австралийцев:Человек пришел в управление КГБ и сказал им,что он потерял своего попугая."Вы не туда обратились"ответил офицер КГБ."Мы-политическая полиция,вам нужно подать заявление по этому делу в местное отделение гражданской полиции"."Я знаю это",сказал человек,"но я хочу,чтобы было записано здесь,что я не согласен со всем,что говорит попугай!"Ваши подозрения беспочвенны,пишите лучше про погон.

Эта шутка тоже из сборника. И кстати, очень бородатая.
Получается, антисоветские анекдоты писали за границей? Казаки-эмигранты? В третьем поколении? Ну и у кого тут подозрения беспочвенны?
Вот вам ещё один анекдот из Австралии:

цитата:

Склероз по-советски - стоит старичок с пустой сумкой и думает: "То ли я в магазин шёл, то ли уже сходил..."

Или такой...

цитата:

- Скажите, у вас нет мяса? - Вы ошиблись. Мяса нет в магазине напротив

А вот про КГБ:

цитата:

- Ты чего в тюрьму попал? - Из-за лени. У соседа за бутылкой сидели, тот анекдот про Брежнева рассказал. Ну, думаю, утром схожу, настучу. Так, представляешь, ночью взяли! Табличка на двери Андропова: "Без стука не входить". - А у нас в квартире газ, а у вас? - А у нас - микрофон. Во-о-ооон!

А вот из редких...

цитата:

В колхоз приезжает комиссия, спрашивает: "Чем кур кормите?" "Да чем, отбросами" "Советских кур - отбросами?!!" Разнос. Приезжают в другой. "Чем кур кормите?" "Отборным пшеном" "Каких-то кур - отборным пшеном?!!" Разнос. Приезжают в колхоз Рабиновича. Рабинович говорит: "Ну вот сколько положено на каждую курицу? Две копейки? Вот вы деньгами и выдаём!"

Таких "казачьих" анекдотов пруд-пруди. Говорю вам, не раздувайте бессмысленно тему. Очевидно, что эти эмигранты прочли анекдоты в сборниках и стали с радостью повторять эти творения. Какое это отношение имеет к казачьему фольклору?

 Отправлено: 21.05.10 22:13. Заголовок: Лень искать первоист..

Лень искать первоисточник. Попытаюсь пересказать анекдот из книги нашего земляка-академика Черекаева "льдоль Урала берегов".

Идет председатель сельсовета по поселку. Видит чинно сидят старики-бородачи-горынычи.
-Здорово, казаки! Ну, как Василий Иванович(Чапаев) вас гонял тут, рубил, стрелял?!
-А кто это такой?- спрашивают старики.
- Ну, Чапаев..! Вы что, не помните?-
- Кто такой, мы тебя спрашиваем?-
- Вот старичье! Ну вы же его потом и убили!-

 Отправлено: 21.05.10 22:22. Заголовок: Стоит казак-бородач ..

Стоит казак-бородач возле плетня. К нему подходит незнакомец.
-Здорово, горынычь!-
- А ты откель мине знаш?-
- Да, как же! Вместе Чапая рубили!- шутит незнакомец.
Старик пренебрежительно фыркнул, смекнув, что над ним подшучивают, повернулся спиной к незнакомцу, бросив через плечо:
-Я на щенокоще был!-

(от себя замечу: в сентябре, как правило, уже не косят )

 Отправлено: 22.05.10 09:17. Заголовок: Е.И.Коротин.

А вот байка из книги Е.И.Коротина-"Устное поэтическое творчество уральских(яицких)казаков.С.161,"Что такое коммунизм":"Один мужик приехал в город и видит,что везде написано-"Коммунизм".Спрашивает прохожего:-Что такое коммунизм? Прохожий отвечает:-Вот видишь едет машина,а при коммунизме одна за другой будут идти! Приезжает он в колхоз и говорит председателю:-Ты знаешь,что такое коммунизм ?Председатель сказал:-Нет ! -А я знаю! Вот видишь,пьяный идет,а при коммунизме один за другим будут идти ! Посмотрел в другое окно,видит похоронного несут и говорит:-Вот видишь,похоронного несут,а при коммунизме одного за другим будут нести !"Надеюсь,этой байки нет в сборнике советских анекдотов(лично я его не читал).Также удивляет,что некоторые люди,эмигрировавшие за рубеж,постоянно хают страны своего пребывания.Зачем тогда было эмигрировать ? Я вот этого не сделал,и не сделаю,хотя мне неоднократно предлагали это.Как говорится,"где родился,там и сгодился ".Уж не ждут ли новые эмигранты,что их на руках будут носить ?И сам В.С.Толстов,эмигрировавший вынужденно под угрозой уничтожения себя и своей семьи,всю жизнь мечтал вернуться на Урал.А кстати он писал еще в 50-х годах,что "русских в Австралии очень не любят,и путают национальность с коммунистической доктриной".Конечно,в ответ я услышу нечто неудобоваримое,но такого рода сообщения не имеют отношения к пребыванию на этом форуме,они,скорее сгодятся к перебранке в магазине в очереди за колбасой или водкой.Не так ли,Вл.Вл. ?

 Отправлено: 22.05.10 12:17. Заголовок: мир пишет: В таких ..

мир пишет:

цитата:

В таких очередях, случается, и убивают.

И случалось, в горбачевских очередях, естественно, не в мавзолей "самого человечного человека", а в заурядные винные магазины.
Предполагаю, что нечто должно было случаться при отоваривании карточек времен ВОв.
И уж наверняка в периоды голода 22-23 и 33г.г., вызванных борьбой "авангарда" со своим народом.

 Отправлено: 22.05.10 19:01. Заголовок: мир пишет: "Ава..

мир пишет:

цитата:

"Авангард", который был такой же национальности как и народ

В этои-то и беда наша!
Как только волею судеб человек обретает кожанку, наган и мандат от товарисчей наш однокровка становится гибридом царька из банановой республики и некоей враждебной субстанцией из дебильных американских ужастиков. Ох, прав, ох как прав, Салтыков-Щедрин. Видимо, мы веками должны на себе ощущать материализацию мудрости классика.

 Отправлено: 22.05.10 19:13. Заголовок: Хлеб-таки не вернули..

Хлеб-таки не вернули, а дозированно распределили. А дефицит в тоталитарном гос-ве просто быть обязан. Это ж рычаг по управлению строителями светлого будущего!

 Отправлено: 23.05.10 20:35. Заголовок: мир пишет: Ни одном..

мир пишет:

цитата:

Ни одному государству невыгоден дефицит.

Государства, как такового небыло! Была ЗОНА с разными степенями ограничений свобод. Но свободы, как таковой, ни у кого не было.
Выгоден, ой как выгоден!
Веди себя хорошо, НЕ ПЕЙ НА РАБОТЕ, не опаздывай (то , что ты не сделал за день ничего - не главное), тебя запишут в очередь. Сначала на паллас, потом на ковер, далее на место под строительство гаража, потом предоставив справку, что гараж строится можно встать на очередь на машину. О, машина! Каждый, кто ПОЛУЧАЛ ее был почти небожитель! Помню, в 85-м я сел за руль своего АЗЛК. С улицы люди смотрели, как на 33-го секретаря обкома. Все предполагали во мне либо функционера, либо блатного.
Очень жалею, что пришлось жить в тех временах!!! Жаль, что молодость пришлась на них!

 Отправлено: 24.05.10 13:08. Заголовок: Я ещё раз должна сог..

Я ещё раз должна согласиться с высказываниями Мира, которые он делает без личных нападок, корректно.
Он единственный кто не умирает от желания в кого-нибудь вцепиться или над кем-нибудь поёрничать: будь это оппонент, государство или историческое лицо...
Ну почему стольких людей сжигает "одна но пламенная страсть"? Почему мы не смотрим на вещи многогранно? Мы говорим о прошлом, которое нельзя изменить. Хорошее или плохое, оно нас сфомировало. Если Вы сами себе нравитесь - то история Вашей страны сыграла положительную роль (помимо Ваших родителей и щколы), если роль была отицательная и Вы это понимаете - работайте над собой, боритесь с историческим наследством. История - явление субъективное, зачем же друг на друга набрасываться только от того что у нас разные мнения?
Пока я жила в России, мне было легко "крушить" наши недостатки и отсутствие свобод. ну уехала я... Удивила меня западная жизнь. Если Вы оцениваете качество жизни и наличие свобод возмжностью купить автомобиль, ковёр и т.д. то я всё-равно не выиграла, а вот насчёт свободы... А как вам кредит в банке на 30 лет? Очковтирательство и лизоблюдство? Постоянная боязнь потерять работу? Я в Союзе никогда не боялась работу потерять. А когда у тебя кредит на дом - и работ не хватает... Или Вам кажется что финансовое рабство лучше политического?

Мне довелось пожить в Китае полтора года - и опять мне пришлось удивляться. Не смотря на все "странности" политической и финансовой жизни - Китай и Австралия и Россия живут хорошо (хотя, конечно, могут жить и намного лучше) . Я была в странах, где живут намного хуже - во всех отношениях, и с историей куда более кровавой чем в России (хотя в России этому никто верит). Так что не нам жаловаться...

vl-vl пишет:

цитата:

Государства, как такового небыло! Была ЗОНА с разными степенями ограничений свобод. Но свободы, как таковой, ни у кого не было

Свобода, демократия, хорошее, плохое - всё абстрактные понятия... Где была демокатия? В Древней Греции где свободными были 30 % мужского населения, а 70 % рабов не считались ( а женщины не считались за людей вообще). Рабы, которые придумали философию об обществе без рабства были названы циниками. Отсюда и слово произошло. Вот где зона была! Я не помню себя как рабыню в Союзе. Политикой по молодости не интересовалась, может поэтому пронесло? Но ведь и большинство людей не занимаются политикой. А среднестатистический человек жил удобно во многих отношениях, и неудобно в некоторых. Как и везде в мире.

И вообще тема была задумана как весёлая и про казаков, при чём тут Сталин? Я уже предвижу что "пламенные политики" меня в порошок сотрут только от того что проповедую политическое согласие, но тем кто меня будет атаковывать хочу напомнить: без политического согласия не будет никакого политического прогресса, только тирания и террор.

 Отправлено: 24.05.10 17:44. Заголовок: мир пишет: Хотя тип..

мир пишет:

цитата:

Хотя типично для казаков. Вы все почему-то евреев не любите. Это традиции у вас такие?

Нет, это у нас в крови...

туранцев пишет:

цитата:

Относительно периодики гражданской-я сам не могу их собрать в один раздел,только модераторы и администраторы.

Давно хотел этим заняться. Соберу в ближайшее время.

 Отправлено: 25.05.10 06:31. Заголовок: туранцев пишет: Tat..

туранцев пишет:

цитата:

Tatiana IE,если Вы думаете,что Мир не допускает личных выпадов,почитайте раздел "Крымская республика" и сравните с тем,что писали другие.

Крымскую республику не читала (потому что это вне моих интересов), мои комментарии относились исключиельно к замечаниям, сделанным в этом разделе до меня.

 Отправлено: 25.05.10 06:58. Заголовок: Шеврон пишет: мир п..

Шеврон пишет:

цитата:

мир пишет: цитата: Хотя типично для казаков. Вы все почему-то евреев не любите. Это традиции у вас такие? Нет, это у нас в крови...

Отвечаю Миру... Это была общая и неспаведливая нападка. Евреев не любили в России и на Украине в целом, и для этого были исторические причины.

Когда Испанская инквизиция выставила всех евреев из Испании в конце 15 века (им дали на сборы 3 месяца), евреи могли вынести с собой только самое ценное (помимо себя) - и вся Европа включилась в охоту на бездомных евреев отягощенных деньгами. А потом примеру Испании последовали некоторые другие страны (чтобы пополнить гос. казну). Их отлавливали, грабили, продавали в рабство, убивали... За один год выло убито или продано в рабство несколько миллионов евреев. Это был самый первый настоящий холокост. Единственная страна, которая не включилась в бойню, была Голландия. Там у евреев было даже право на владение землёй (ни в одной другой стране мира, в том числе и в России, у евреев не было права землевладения). Но Голландия - на отшибе Европы, туда мало кто из беженцев добрался. Другая страна, которая отнеслась в евреям терпимо, была Польша (туда тоже было трудно добраться). В то время Польша отняла Украину у Княжества Литовского и начала внедрять свои порядки, и заселять земли, но своих - поляков - засылать туда не хатела, надо полагать. На Украине было неспокойно. Помимо служилых казаков, которые работали на Польшу, были ещё и вольные (как Запорожская Сечь), которые служилых били, и татары туда забредали, и турки. Вместо поляков на Украину заселяли евреев. Права землевладения у них не было и они подались в торговлю, ремёсла, денежные операции, администрацию, сбор налогов и т.д. У кого казак в шинке пил? Скорее всего у еврея. Кто потом приходил описывать и продавать имущество за долги? Не пан или боярин, скорее всего тот же еврей. Конечно, их ненавидели за это. Когда Переяславская рада присоединила Украину к России на Украине мало что изменилось. в смысле отношений евреев и не-евреев. Кстати, казаки от торговли и торгашей зависели больше, чем кто-нибудь ещё. Пока вся Россия и Украина жили на своих натуральных хозяйствах - от помещиков до самых бедных крестьян - казаки должны были всё покупать. Земледелие было запрещено под страхом смертной казни, кто ещё страдал от перекупщиков - евреев как не казаки?

Однако, Мир, пежде чем делать обобщения вроде Вашего, нужно всё-таки задуматься, что каждый исторический процесс (в том числе отношения между народами) имеет причину. Вместо того, чтобы бросаться обвинениями, не лучше ли сосредоточиться на попытках понять, почему так было?
Я уже давно не заглядывала в этот раздел истории (тоже вне моих интересов на этот момент) - поэтому не привожу цифры, но то о чём я написала легко проверить, хоть на том же Гугле.

 Отправлено: 25.05.10 07:11. Заголовок: Дополняю себя саму. ..

Дополняю себя саму. Жалко что еврейский "вопрос", возникший тысячелетия назад, до сих пор обсуждается методами и аргументами многовековой давности... как будто жизнь и история нас ничему не научили.

 Отправлено: 25.05.10 13:05. Заголовок: мир пишет: Можно по..

мир пишет:

цитата:

Можно понять вашу ненависть к революции - террор, расказачивание, дефицит. Но как понять любовь к Сталину, делавшему то же самое? Очевидно, типичный для русской нации комплекс раба: "Я раб, но у меня великий Хозяин".

Я не уверена что это высказывание обращено ко мне, но Вы его написали после моей цитаты....
Откуда Вы знаете что я ненавижу революцию и люблю Сталина (или наоборот)? И револиции и Сталины - исторический продукт. Им от нашей любви не тепло, не холодно. И вообще наши эмоции не имеют никакого отношения к пониманию истории, только к её перевиранию. Я понимаю, что история - не факт, а субъективная интерпретация, но субъективизм тоже должен иметь границы. Наша задача: понять прошлое, чтобы оно не повторилось в ой же форме. Кто хочет повторения революции или Сталина (если начистоту?)
Кто дал Вам право даже предположить, что я как русская (и между прочим 100% казачка) имею комплекс раба? Даже если Вы потом извинились на всякий случай? Откуда у Вас такое мнение о русских? Я вижу у русских много недостатков, но вот рабство (пресмыкательство, лизоблюдство, трусость, безинициативность, покорность) - нам не свойственны, или большинству из русских... Сравниваю с другими народами. Зачем же так обобщать? И вообще, любое обобщение обречено на инвалидность, зачем же к ним прибегать? Хотя, в одном я согласна: разгул нациолизма в России достиг пугающих размахов. Это видно даже невооружённым глазом.

 Отправлено: 25.05.10 19:46. Заголовок: мир пишет: я предла..

мир пишет:

цитата:

я предлагаю быть последовательными и ненавидеть либо всех большевиков со Сталиным, либо никого.

Абсолютно согласен!!!

 Отправлено: 26.05.10 03:19. Заголовок: ­мир пишет: Речь был..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.05.10 03:41. Заголовок: мир пишет: Что до н..

мир пишет:

цитата:

Что до национализма, то каковы бы ни были его причины, его надо вытравлять - это несомненно. И я пока не вижу в современном казачестве особой охоты к такой политике.

Как Вы его можете вытравить? Есть идеи?
Между прочим до нас здесь докатываются кое-какие новости о Росси. Казаки в них не фигурируют (про них я смотрю в русских новостях - вот Россия их пропагандирует почему-то)... В наших СМИ всё больше обще-русский национализм... Так что мне отсюда - издалека - казаки не кажутся такими уж националистами.
А что касается их костюмов и прочей бутафории - я смотрю на это всё с изумлением, но тревоги у меня по этому поводу нет: Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало, как говорится. В Европе тоже, глядишь, местные жители вдруг натягивают на себя средневековые костюмы и шастают по городу, как будто так и надо. Это называется национальный колорит и привлекает туристов. Ну пусть иностранцы ездят в Россию поглазеть, как казаки бряцают своими шашками. Делов-то... Какой это национализм? Так... театральное представление.
А вот когда государство спонсирует группы "трудных" молодых людей отданных на "воспитание" каким-то малограмотным и оголтелым типам, и из этих молодых людей воспитывают боевиков, которые ненавидят "Запад" о котором никто из них ничего не знает, и "Азию", и не могут объяснить почему, просто потому что "они нас ненавидят"... От таких репортажей становится нехорошо (и я несколько таких уже видела, так что, кажется, это тенденция в России). Но казаки к этому не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 26.05.10 03:48. Заголовок: мир пишет: В Финлян..

мир пишет:

цитата:

В Финляндии никто не преклоняется перед Империей, не ищет спасительных фигур в истории прошлого, а тихо-мрно занимается своим делом (ндивидуализм). Потому и живёт хорошо. Без криков типа "Мы должны сделать нашу страну мощной!", "Мы делаем ракеты!", "У нас территорию хочет оттяпать Китай!" и т.д. Хотя я Финляндию не идеализирую, нет.

Я уже писала по роль размера страны в её самознании. Финляндию можно пересечь за два или три часа. При маленьком жизненном пространстве и очень маленьком населении (страна-то полупустая) у Финляндии не может быть такого высокомерия как у России. Ему не на чём расти. Все маленькие страны такие, какими бы благополучными они не были - Голландия, Дания, Бельгия, Италия... Какой бы бедной Россия не была ( а Россия совсем не бедная) мы эту Финляндию (Италию и т.д.) шапками забросаем... Отсюда и самоуважение... как Вы это вытравите? Как Вы можете сказать великану: а ты забудь что ты большой, встань на корточки...
Единственное средство против национального высокомерия - образование... и время.

 Отправлено: 26.05.10 14:23. Заголовок: мир пишет: Согласен..

мир пишет:

цитата:

Согласен. А ну как такие ряженые морды будут нам бить? Вон петлюровцы - их все ряжеными называли, а Киев в 1919 был похож на театральную сцену. А евреев они били не по театральному. Потому что "квасные патриоты".

Еврейские погромы были знакомы России задолго до Петлюры и анти-еврейская истерия в газетах была масштабной. И Вы это знаете. Ну зачем нужно выдирать один пример из исторической среды и выдавать его за исторический аргумент?...
мир пишет:

цитата:

Ну, не случайно же подобная тенденция к владычеству государства над личность появилась на Востоке и Восточной Европе.

А как насчёт инквизиции в Испании - и хоть где в Западной Европе? Диверсия Востока?

 Отправлено: 27.05.10 03:17. Заголовок: мир пишет: Просто у..

мир пишет:

цитата:

Просто у нас испокон века самостоятельность и свобода понималась как "анархия" - ну как можно жить да без царя и государства? Отсюда бесконечные стремления регулировать всё и вся - начиная с полицеской России Петра Великого и заканчивая нынешней действительностью, которую описывать не надо.

Пока я в России жила тоже всё шумела о полицейской России. А вот перехала в Австралию - вот где полицейское государство! Здесь с дороги свернуть нельзя - везде заборы из колючей проволоки. Камеры безопасности везде. А законов и полицейских - откуда их столько наплодили при населении всего в 20 миллионов? Советский Союз мне показался сказкой. Мой муж - голландец. Такое же мнение об Австралии: полицейское государство. Для него Голландия - образец свободы и демократии. У нас есть друзья, которые переехали из встралии в Голландию. Они убеждены что Голландия - полицейское государство, а вот Австралия - образцовая страна.
Кто к чему привык, нао полагать. По принципу: в чужом глазу соринку замечу, а в своём и бревно не разгляжу...
Между прочим, самая "не свободная" страна - Англия. Там больше всего в мире камер безопасности. Нельзя шаг ступить чтобы за тобой кто-то не подсмотрел...
Опять-таки, это ещё большой вопрос: хорошо это или плохо...

мир пишет:

цитата:

цитата: А как насчёт инквизиции в Испании - и хоть где в Западной Европе? Диверсия Востока? Хе-хе... Средневековье - владычество благостной, боговдухновенной и христолюбивой христианской морали.

Средневековье? Самое больщое количество ведьм было сожжено в 18 веке. Это был уже довольно развитый капитализм...

мир пишет:

цитата:

Ну, а потом... В школе учили? "С развитием буржуазно-капиталистических отношений позиции церкви всё больше подвергались стремлениям к ограничению..."

Ограничению? Вы не видели репортажи о приёмах, которые оказывают папе римскому? Как его народ встечает в разных странах? Истерию на его проповедях/речах?
Я между прочим не только в школе учила про церковь, я ещё и в католической школе здесь преподавала... Церковь ограничена? Помилуйте, о чём Вы? И я ещё живу не в фанатичной стане. Австралийцам религия так - часть фона (неотъемлемая). Жила бы я в США - с моим безраличием к религии я бы и работу никогда не нашла. Так что если для Вас средневековье и засилие церкви - синонимы, то США до сих пор живёт в средневековье. Такой оголтелой религиозной истерии я не могла себе представить. А я выросла между прочим в кондовой старообрядческой среде (что тоже средневековье, потому что не среда ограничивает старообрядчество, а старообрядчесво ограничивает среду - впрочем, как и всякая религия). Я в детстве думала что больше церковных книг, свечей и молитв быь не может. Пока не познакомилась с мериканской действительностью... А насчёт того что церковь всем управляла в средневековье... это из советского курса истории, это я в школе проходила. На самом деле - власть и религия являются двумя сторонами одной монеты. Если нет религии - появится другого рода пропаганда (как в Советском Союзе) - государство не может существовать без философского фудамента. Император Константин сформировал христианство как официальный гос. инструмент. Церковь служила власти, власть поддерживала церковь. Так оно до сих пор и подолжается (с незначительными вариацияциями, вроде того что все религии хороши, мы за свободу совести и т.д.)

 Отправлено: 27.05.10 04:26. Заголовок: Где-то рядом вспомни..

Где-то рядом вспомнили академика Черекаева. Бывал он и в наших краях. Казахскую белоголовую породу КРС вывели в 1946 году,а в 1950 три селекционера получили за нее Сталинскую премию первой степени. Среди них и Петр Жерноклей,который через несколько лет стал директором Рубежинского совхоза нашего(тогда еще Тепловского)района.Два случая из реальной жизни,местный фольклор,можно сказать.Привезли в Уральск новоселов - целинников,в том числе и для Рубежинского. Встречал их экспедитор - казах.Погрузились в машину.Десятки вопросов,всем интересно куда попали.Особенно пермские досаждали: А лес у вас есть?
- Есь,есь,одна леса кругом!
Приезжают,у конторы чахлый пыльный карагач в единственном числе.
- Ты что же нас обманул,где твой лес?
- Вот она,одна леса кругом.
Выходит не обманул. Действительно,одно дерево на всю округу.
Это было в пору директорства П.Е.Жерноклея.После него директорствовал Н.Г.Пономарев,отставной генерал из Москвы,говорили.что приятель Хрущева в войну служивший в штабах у маршалов Рокоссовского,Баграмяна. Ажиотаж был страшный.Произошел тогда и этот случай. Как -то местный радиоузел дал объявление,что,мол,сегодня состоится наем пастуха индивидуального стада. Просьба явиться,ну и так далее.
Похоже на выдумку,но так на самом деле было.Утром звонят директору из райкома и говорят,что ночью "Голос Америки" передал в новостях,что протеже Хрущева целинный генерал Пономарев выбирает в своем совхозе пастуха. Собрал народ,выкатил бочку пива на крыльцо и всех бесплатно угощает. Не иначе,сам в пастухи пойдет.В скобках нужно сказать,что у генерала уже начинались проблемы и получается,что американцы знали и об этом.

 Отправлено: 27.05.10 05:16. Заголовок: Продолжение сериала ..

Продолжение сериала о совхозных директорах.Новичок - директор крупного совхоза,месяца нет как назначили,возвратился заполночь с очередного "совещания".Шофер выгрузил его на пригорке с задов. И сделал большую ошибку.Директор в известном состоянии элементарно заблудился.Поселок большой,застроен беспорядочно,а он все на машине.ни разу по улице пешком не прошел. А тут еще ночь.он крепко под "этим делом",да еще с околицы.Ходил - ходил - безрезультатно. Решил обратиться за помощью к местному населению. Идет какая -то женщина,он к ней:
- Гражданочка,не подскажете,где тут директор совхоза живет?
- Эх,Иван Иванович,Иван Иванович,где же вы так наруководились?Вон,третий дом справа.
Конторская оказалась.

 Отправлено: 27.05.10 19:31. Заголовок: О чем спор вообще?ор..

О чем спор вообще?орят
Марксизм применительно к России не прижился.
Ленинисты-сталинисты и их последователи по кровожадности мало чем отличились от национал-социалистов Гитлера. (Другими словами с Россией тоже не ужились, хотя и пролили реки крови). Меня вообще поражает, когда люди говорят и думают, что большевики - кака, а Сталин - ннака!. Сталин на тот период и есть главный людоед. Причем, создающий и множащий ряды таких же кровососов, как и он сам.
Зюганов - явно не величина. Хотя , как знать, дай ему в руки ГПУ, может, разверулся бы...

Диспут показал, что совковость в каждом из оппонентов в той или иной мере присутствует.
Помяните мое слово. Россия будет нормальной страной, когда вымрут по возрасту последние пионеры и октябрята т.е. те, кто принял в себя вольно или невольно флюиды коммунистической глупости.
Очень "большой заслугой" светлого прошлого считаю практически полное уничтожение в русском человеке чувства собственного достоинства. Именно русскому и России пришлось тащить на себе к обещанному коммунизму практически все союзные республики СССР , а также многочисленные страны Азии, Африки и проч. в обмен на их обещание пойти когда-нибудь по социалистическому пути.

 Отправлено: 28.05.10 08:20. Заголовок: мир пишет: У вас ес..

мир пишет:

цитата:

У вас есть примерная статистика по уничтожению ведьм? А то, видите ли, у меня не сложилось мнения, что больше всего их было уничтожено в 18 веке. Ссылку не кинете?

Ну в Википедию загляните.. Это вы хотите доказать что я не права...
http://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt
Хотя я в запале и за давностью лет тоже сделала ошбку - больше всего ведьм было сожжено в 17 веке, а не в 18. Капитализм не поладил с ведьмами. Историю я учила не по Интернету, так что сносок нет, а по учебникам старым копаться лень. Вы думаете, что я не права - вот и копайте вглубь.

мир пишет:

цитата:

Скажите, а в Австралии и Голландии много убийств, угонов и грабежей по сравнению с нашим?

http://abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/productsbyCatalogue/669C5A997EAED891CA2568A900139405/ Вот Вам наша статистика - сами сравнивайте...

мир пишет:

цитата:

И чё? Папа Римский - глава Европы? Он может указывать, с кем воевать? Он может оказывать серьёзную влияние на политическую жизнь Италии?

Вы явно не знакомы с темой, если задаёте такие вопросы... Не знаю, можно ли найти материалы на эту тему в русской прессе. Лишь один пример: почти каждую неделю разгорается скандал о католических священниках совершивших сексуальные и садисткие преступления против ввереных им прихожан, и особенно против детей (в том числе и убийства и пытки детей). Ни один священник ни разу не был привлечён к ответу по закону, потому что церковь вне законов всех "христианских" государств. Между прочим, и сам папа римский замешан в таком скандале. Если Вам не кажется, что это власть церкви над государством... даже банки не имеют такой власти. Банкира можно посадить в тюрьму за убийство, а священника - нет.

мир пишет:

цитата:

может, церковь и впрямь играет там большую роль - наследие тех времён. Всему миру известно, что США - цитадель христианского фундаментализма.

Ещё лет 20 назад США не были цитаделью... Это новый феномен, и развивается стремительно по нарастающей. Почему? Я современные процессы не обсуждаю. Как я уже здесь процитировала уже: лицом к лицу лица не увидать. В России идёт тот же самый процесс, на мой взгляд. Россия теперь тоже "цитадель".

мир пишет:

цитата:

В Ингушетии уже женщинам указано в госучреждениях в платках ходить

Ну и чем Ингушетия отличается от Франции, где школьникам запрещено появляться в школе в головных уборах (чтобы мусульманки не носили платки в школах?) Ничего нового на свете не происходит. Все сценарии уже давно переиграны... Государство пытается удовлетворить нужды большинсва. Ну что же делать, если ислам не приветствует женщин (и мужчин тоже) с непокрытой головой? Перед богом все должны демонстрировать смирение... Если русские там меньшинство - их интересы должны страдать. Трудно платок надеть, или с работы уйти?
мир пишет:

цитата:

Зато не надо за Москвичом стоять в очереди.

Да нельзя же мерить счастье (человеческое достоинство?) очередями. Ну нет очередей давно, а все их поминают как будто только что в очереди отстояли. Не пора ли начать смотреть вперёд? и Говорить по делу?
Мир, мы ведём бессмысленный разговор, и я устала. Я ничего не хочу Вам доказывать, я на этот форум прихожу учиться и узнавать что-то новое, а не терять жизнь в словопрениях. Я Вам больше отвечать не буду... Всего хорошего!

 Отправлено: 28.05.10 09:29. Заголовок: Предлагаю все же вер..

Предлагаю все же вернуться к основной теме.



Коротин Е.И. Устное поэтическое творчество уральских (яицких) казаков. Самара, Дом печати, 1999, с.150

 Отправлено: 29.05.10 17:29. Заголовок: мир пишет: Вы осёл,..

мир пишет:

цитата:

Вы осёл, милейший,

Чешутся руки вас забанить.
Прекрасная тема благодаря вам превратилась в помойку, краткий ликбез по советской истории и выяснение отношений.
В связи с этим предлагаю весь флуд не по теме удалить. Жду мнений других участников форума...

 Отправлено: 29.05.10 18:20. Заголовок: Флуд.

Флуд,конечно,надо удалять.Здесь нет сомнений.И чем быстрее,тем лучше.Надо очистить хорошую тему и впредь забанивать всех,кто начнет писать про коммунистов,Ленина,Троцкого и других.

 Отправлено: 30.05.10 10:24. Заголовок: Объясните, пожалуйст..

Объясните, пожалуйста, что такое флуд... в первый раз слышу такое слово, а вам всем оно знакомо, кажется.

 Отправлено: 30.05.10 11:27. Заголовок: Флуд (от неверно про..

Флуд (от неверно произносимого англ. flood, наводнение[1]) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах, блогах или имеющей слабое отношение к предмету обсуждения (топу, топику).
Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге называется флудером, в литературном языке — пустомелей. На форумах даблпост (или оверпост), то есть два или более сообщений подряд, также считаются флудом.
Википедия
Я всё удалил, теперь вы.

 Отправлено: 30.05.10 18:39. Заголовок: Очень замечательно! ..

Очень замечательно!
Но, думаю, ответов на все вопросы полемика не дала. Тема (коммунизм, сталинизм, троцкизм, марксизм) будет продолжена.
Уважаемый мир, пожалуйста, откройте тему и бросьте перчатку! А там...
Однако, анализируя словесные бои, вижу. Ответа на больной для Руси вопрос - Что такое хорошо и что такое плохо- не состоялся. Собеседники оперировали штампами и мелкими (не глобальными) фактами. Кроме того, поскольку диспут, как все в России, был орательный, никто никого в свою веру не обратил.
Отсюда, уважаемый мир, объясните... весомо, грубо, зримо...
И еще. Давайте уважать точку зрения противоборствующей стороны ( ведь подобные факты были даже в Гражданскую!)! И без особенностей русской полемики!
Соседи давно бы уже забанили. Но, традиции уральцев(как нигде!) свято чтут чужое мнение, поскольку демократичнее уральцев(считаю) нет никого!

 Отправлено: 31.05.10 08:41. Заголовок: vl-vl пишет: Тема (..

vl-vl пишет:

цитата:

Тема (коммунизм, сталинизм, троцкизм, марксизм) будет продолжена. Уважаемый мир, пожалуйста, откройте тему и бросьте перчатку! А там...

Как это соотносится с концепцией сайта? При чем здесь история уральских казаков и подобные темы? Есть масса других сайтов на которых можно полемизировать по этим вопросам.
И вообще не слишком ли много все уделяют внимание этому персонажу?

 Отправлено: 31.05.10 09:42. Заголовок: Концепция сайта.

Абсолютно,полностью согласен с Шевроном.Какое отношение имеют разные концепции коммунизма к сайту уральских казаков ? О коммунистах можно писать лишь в отношении их чудовищных приказов в отношении казачества.Тот же Ленин пишет что-то типа того,что "станицы брошены уральскими казаками,они,мол,все ушли",страшно передергивая факты.Не ушли они,а были уничтожены,в том числе и те,которые ушли.Вот об этом можно и нужно писать,а не о том,как де много добра Ленин и большевики всем сделали.Не думаю,что обсуждение концепций коммунизма нужно сайту.

 Отправлено: 31.05.10 15:09. Заголовок: Концепция сайта.

И еще.Мы же решили в свое время не обсуждать тему монархии(мое предложение),так почему мы должны обсуждать концепции коммунистов?Тогда давайте откроем и тему монархии-по крайней мере,думаю, здесь меня поддержат Георгий Гугня с Данилычем и другие с Богородского Хутора.

 Отправлено: 31.05.10 16:52. Заголовок: туранцев пишет: Мы ..

туранцев пишет:

цитата:

Мы же решили в свое время не обсуждать тему монархии(мое предложение),так почему мы должны обсуждать концепции коммунистов?Тогда давайте откроем и тему монархии-

Это не монархический и тем более уж не коммунистический форум.
Давайте обсуждать только те темы, которые вписываются в концепцию форума.

 Отправлено: 31.05.10 17:59. Заголовок: Концепция сайта.

В принципе согласен,хотя в отношениях монархии и казачества было много интересных моментов,не только убийства,казни и реквизиции,как в отношениях с коммунистами.Это я к тому,что раз тему монархии не открыли,то уж тем более нечего открывать тему про коммунистов.

 Отправлено: 01.06.10 03:00. Заголовок: туранцев пишет: В п..

туранцев пишет:

цитата:

В принципе согласен,хотя в отношениях монархии и казачества было много интересных моментов,не только убийства,казни и реквизиции,как в отношениях с коммунистами.Это я к тому,что раз тему монархии не открыли,то уж тем более нечего открывать тему про коммунистов.

Согласна, что этот раздел не подходящий для такой темы: монархия и казаки, но я также согласна, что тема интересная и глубокая - и такой раздел стоит открыть. Казаки с монархией сосуществовать не могли в принципе: демократия и авторитаризм не могут сосуществовать в одном юридическом пространстве, однако же протерпели они друг друга долго. За столетия - с Переяславской Рады - было много интересных поворотов в этих отношениях. Об этом нужно говорить!

 Отправлено: 01.06.10 15:05. Заголовок: Сосуществование каза..

Сосуществование казаков и центральной власти - очень интересная тема.

 Отправлено: 16.06.10 09:18. Заголовок: Любопытный случай пр..

Любопытный случай произошел в начале 1904г., когда одному из уральских офицеров пытались дать взятку за содействие в одном вопросе. Начальник войсковой обмундировальной мастерской подъесаул Кирилов получил взятку в размере 100 рублей, присланную ему по почте в виде переводного бланка. Отправителем был представитель фирмы Карла Тиля, которая безуспешно пыталась заключить договор на поставку своего товара для мастерской. Но так как товар был плохого качества, то фирме Карла Тиля в заключении договора поставки отказывалось. И вот ее представители захотели решить вопрос о заключении договора с помощью взятки.
Сумма в 100 рублей в то время была не очень большая, например, по расценкам того года строевая лошадь стоила 83 рубля.
Подъесаул Кирилов как честный офицер написал рапорт на имя вышестоящего начальства о попытке дать ему взятку. Наказной атаман УКВ решил эту историю так: деньги взять и обналичить, а после передать в казначейство для причисления к суммам Уральских войсковых богоугодных заведений.
Вот такая история.

 Отправлено: 16.06.10 16:33. Заголовок: Стоимость лошади в т..

Стоимость лошади в то время соизмерима со стоимостью машины сейчас?На наши деньги это примерно сколько?

 Отправлено: 17.06.10 08:27. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Стоимость лошади в то время соизмерима со стоимостью машины сейчас?На наши деньги это примерно сколько?

Насчет соизмеримости со стоимостью машины сказать затрудняюсь. Но вот примерные расклады на конец 19 века.
Гвардейский офицер в чине подъесаула получал в месяц примерно 230 рублей (со всеми надбавками). Обычный казачий офицер раза в полтора меньше. Но у него и расходов было меньше. Лошадь он себе вполне мог приобрести. Как видно сумма взятки небольшая, тут важна не сумма, а сам факт дачи взятки и отношение к этому факту должностных лиц.
Хотя в истории УКВ были и прямо противоположные примеры...

 Отправлено: 18.06.10 08:39. Заголовок: Шеврон пишет: Любоп..

Шеврон пишет:

цитата:

Любопытный случай произошел в начале 1904г., когда одному из уральских офицеров пытались дать взятку за содействие в одном вопросе. Начальник войсковой обмундировальной мастерской подъесаул Кирилов получил взятку в размере 100 рублей, присланную ему по почте в виде переводного бланка.

Интересно, что через месяц после всей этой истории подъесаул Кирилов был снят с должности начальника Уральской войсковой обмундировальной мастерской.

 Отправлено: 18.06.10 22:28. Заголовок: По мизерности суммы ..

По мизерности суммы абсолютно не согласен.
К примеру, согласно штатного расписания от 1904г. редактор УВВ имел жалование 725 руб. в год.
А пожарный в Гурьеве с 1906г. стал получать - 240 руб. в год (до этого, жалование составляло 185 руб. в год).

 Отправлено: 19.06.10 08:23. Заголовок: Ну хорошо, приведу д..

Ну хорошо, приведу другой пример.
Всем казакам отправлявшимся на русско-японскую войну была выдана "подмога" в размере 100 рублей каждому. Что на эти деньги казак мог купить? Строевого коня (83 рубля), седловку, снаряжение, подновить обмундирование, оружие. Вроде бы на все должно было хватить. Но не тут то было. Оказалось, что сумма выданная правительством слишком мала, чтобы малообеспеченные казаки смогли собраться в поход и кроме того оставить какие-то деньги своим семьям. Поэтому деньги собирали всем Обществом, да и иногродних к этому привлекли. Была собрана благотворительная комиссия из купцов города Уральска для сбора средств уходящим на фронт казакам и членам их семей, оставашимся в Войске.

 Отправлено: 19.06.10 09:19. Заголовок: Этот пример иллюстри..

Этот пример иллюстрирует не незначительность 100 руб., а, напротив, показывает тяжесть и бремя казачьего походного самообеспечения.

 Отправлено: 19.06.10 10:17. Заголовок: Тут недавно вычитал ..

Тут недавно вычитал у Масянова в "Гибель Уральского казачьего войска" , что за каждого пленного японца выдавалась премия в размере 100 рублей.
А пленных наши брали будь здоров...

 Отправлено: 19.06.10 11:21. Заголовок: vl-vl пишет: Этот п..

vl-vl пишет:

цитата:

Этот пример иллюстрирует не незначительность 100 руб., а, напротив, показывает тяжесть и бремя казачьего походного самообеспечения.

Говоря про тяжесть военной службы - вы с каким временем сравниваете?
Сейчас ,чтобы уйти в армию казаку денег не надо,там бесплатно выдадут замусоленную форму большего размера и посадят на старенький ГАЗ66. Плюс бесплатное питание перловкой и квашенной капустой, ну и прочее. ...
А казак царской армии имел свободу выбора! Он покупал под себя нормального коня, нормальную одежду.
Во время службы ему платили нормальную плату!

 Отправлено: 19.06.10 14:39. Заголовок: Шеврон пишет: Всем ..

Шеврон пишет:

цитата:

Всем казакам отправлявшимся на русско-японскую войну была выдана "подмога" в размере 100 рублей каждому.

Я не занималась зарплатами и ценами начала 20 века вплотную, но вот реформа 1872 года и сопутствующие темы (включая цены) меня занимают... К началу 1870х "подмога" уже была хорошо развитым правилом в УКВ и была частью "наёмки".
Одним из положений, подвергшихся реформе в 1870е, была как раз “наёмка”. К тому времени уральские казаки уже разделились на две категории. Первая состояла из профессиональных воинов, содержавших свои семьи за счет наемки. “Наёмка” была системой, по которой казак, которому выпало идти на службу, мог нанять за себя другого. Таких наёмных казаков называли “охотниками”. “Охотнику” выплачивалась “подмога”, за то что он согласился заменить другого казака. Сумма “подмоги” равнялась убыткам в рыболовстве или охоте, которые хозяйство и семья “охотника” понесли бы при отсутствии кормильца на всё время службы, приблизительно 350—400 руб. Иногда подмога поднималась и за тысячу рублей — все зависело от того, куда шел в службу казак (в гвардию, в Москву, в Петербург, в Туркестан, на внутренние степные укрепления и т.д.). Величина подмоги зависела не от престижности службы (например, в гвардии), а от ее опасности. Подмога была довольно большой, если учесть, что цены на общероссийском рынке тогда были таковы: лошадь 10—50 руб. (бывало и больше, бывало и меньше), корова 3—10 руб.; пуд черной икры 5—10 руб., пуд осетрины 3—5 руб.
К 1874 году более 12% казаков служилого состава отбывали службу по “наёмке”. Платило подмогу не государство, а община, и не только платила, но и обучала воина владению оружием, секретам казачьего боя. А в случае гибели казака община содержала семью погибшего.

Шеврон пишет:

цитата:

Сумма в 100 рублей в то время была не очень большая, например, по расценкам того года строевая лошадь стоила 83 рубля.

Шеврон упоминает более высокие цены, существовашие в начале 20 века. Ну что же, инфляция, знакомое дело... "Подмога" тоже должна была вырасти в цене... 100 рублей просто ни что не похоже, не логично... И вообще, разве государство стало платить подмогу? УКВ оставалось независимой экономической единицей вплоть до революции, не так ли? Конечно, получали они подачки (подарки) от государства время от времени, но разве экономическую независимость отменили? Скорее всего эти 100 рублей были каким-то дополнительным поощрением (одним из "подарков") - наверняка, те, кто шёл не по призыву а добровольно (Охотники) имели куда больше от тех кто их нанимал. А вот те кто шёл "за себя" - я не знаю, как им УКВ помогало...
Георгий Гугня пишет:

цитата:

А казак царской армии имел свободу выбора! Он покупал под себя нормального коня, нормальную одежду. Во время службы ему платили нормальную плату!

А какую именно зарплату платили казаку на службе?

 Отправлено: 19.06.10 16:35. Заголовок: TatianaIE пишет: А ..

TatianaIE пишет:

цитата:

А какую именно зарплату платили казаку на службе?

Русско японская война.
Рядовой - 20 рублей(см.ниже)
За каждого пленного - премия 100 рублей.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 17:58. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

А казак царской армии имел свободу выбора! Он покупал под себя нормального коня, нормальную одежду.

Все относительно и, более скажу, весьма спорно. А если уж быть точнее, не было свободы.
Была войсковая обмундировальная мастерская, был внутренний рынок (войсковой) лошадей. Извне ничего не приобреталось. 100 руб.- их еще заработать надобно. Расхожее мнение - багренье в один день могло дать обеспечение семье казака на год. Да, могло. Только даже современники называли багренную удачу лотереей.
Пример. Дневная плата рабочего с лошадью на строительстве ж.д. Уральск-Илецк составляла в начале февраля 1914 - 2,50руб, к концу месяца упала до 1,5.
Упала потому, что желающих работать было очень много.

 Отправлено: 20.06.10 16:59. Заголовок: Спорить не буду,у ме..

Спорить не буду,но у меня сложилось такое мнение...
И хочу еще добавить, во время Русско -Японской войны премировали 5 -ю рублями за принесенную винтовку противника...Тоже неплохие деньги...

 Отправлено: 31.01.11 21:53. Заголовок: Прямо как в стихотво..

Вот такой случай был.
Прямо как в стихотворении Маршака "Дама сдавала в багаж..."

 Отправлено: 10.02.11 01:34. Заголовок: Читаю расследования ..

Читаю расследования графа Панина о Самозванке (которую почему-то называют княжной Таракановой) в издании Императорского Общества Истории и Древностей Российских при Московском университете за 1867 год.
Имеются там сведения о переписке между Пугачёвым и княжной.
Он ей писал письма о своих военных удачах, и она ему, надо полагать отвечала. Он называл её сестрой.
В переписке с политиками того времени она тоже называла его то братом (в письме графу Орлову, стр. 37-38), иногда - казацким гетманом ( в письме сэру Гамильтону, стр. 27)
Орлов докладывал императрице Екатерине на основании его переписки с самозванкой, что французы стоят за восстанием Пугачёва и помогают ему.
Не знала куда поместить эти сведения... В раздел по Пугачёву это не пойдёт, как абсолютная чепуха...
Но не могу не улыбаться, когда представляю сестру (изысканную даму, говорившую на пяти языках (но не по-русски, так что вся переписка на французском), и её брата - бородатого и неграмотного казака. Как они переписывались? Кто им переводил? Занимательный был процесс, я думаю.

 Отправлено: 03.03.11 18:51. Заголовок: Молодые казаки набра..

Молодые казаки набрали семечек,чтобы угощать девчат.А куда сыпать, карманов нет-в фуражки.Идут по улице ,навстречу выходит пожилой казак .Здрасте и фуражки снимают.....

 Отправлено: 15.03.11 18:26. Заголовок: Предлагаю здесь писа..

Предлагаю здесь писать еще и пословицы)


Казаков много не бывает, но мало не покажется.

 Отправлено: 15.03.11 22:40. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 20.06.11 12:31. Заголовок: А вот история из вре..

А вот история из времён холеры в 1830 году, которая выкосила довольно много людей, и не является темой для шуток. Но даже в самые чёрные времена люди не перестают улыбаться.

 Отправлено: 20.06.11 13:11. Заголовок: ...хороший пример.....

...хороший пример...

 Отправлено: 23.01.12 20:23. Заголовок: Из приказа по УКВ от..

Из приказа по УКВ от 10 сентября 1888г. № 456.

"1-го Сентября в Уральский войсковой хутор были доставлены 68 штук разной домашней птицы самых редких и ценных пород, пожалованных Уральскому войску Ея Императорским Величеством, Государыней Императрицей в собственной Ея Величества Петергофской фермы. О таковой Высочайшей милости и внимании к Уральскому войску, снисшедшей с высоты Престола, счастливым считаю себя объявить.
Приказ этот прочесть на всех станичных и поселковых сходах.

Наказной Атаман, Генерал-Майор Шипов.".

Интересно, что же за домашняя птица самой редкой и ценной породы заставила атамана Шипова "счастливым себя объявить"?

 Отправлено: 02.07.12 18:20. Заголовок: MGE пишет: Сын смо..

MGE пишет:

цитата:

Сын смотрел телевизор, я случайно краем уха в передаче Галилео по каналу СТС услышал поговорку: "Не в усах казачья правда".

А я вспомнила пословицу: "В бороде - честь, а усы и у кошки есть"

 Отправлено: 11.11.12 10:48. Заголовок: ....вот очень понравилось.

из статьи"Памяти Нестора Малечи" "Как богат наш язык!"

....Встреча двух двух знакомых,уже не молодых женщин.
Одна к другой пришла в гости.
"Батюшки, никак кума Матрена?"-радостно восклицает Настасья, попровляя на голове платок
"Не мало ли вас ,не надо ли нас?"-весело отвечает нежданная гостья,обнимаясь с хозяйкой
-"Здорово,Настасьюшка!"
"Здравствуйте,здравствуйте.Проходите да хвастайте,-сияя улыбкой отзывается хозяйка.

 Отправлено: 11.11.12 10:48. Заголовок: ....вот очень понравилось.

 Отправлено: 11.11.12 11:13. Заголовок: вот еще там же "..

вот еще там же

"Мы люди близки,поедим из одной миски."

"...ноги пляшут,руки машут,язык песенки поет..."

 Отправлено: 20.06.13 04:22. Заголовок: Единственный зафикси..

Единственный зафиксированный случай соприкосновения русских казаков и японского ниндзя во время русско-японской войны хранится в архивах Новочеркасского музея в виде доклада казачьего сотника Переслегина:

«Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни на огни костров вышел странный японец. Весь в черном, дергался и шипел.
Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего вскорости помер»

 Отправлено: 20.06.13 19:55. Заголовок: Калентьев пишет: Ед..

Калентьев пишет:

цитата:

Единственный зафиксированный случай соприкосновения русских казаков и японского ниндзя во время русско-японской войны хранится в архивах Новочеркасского музея в виде доклада казачьего сотника Переслегина: «Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни на огни костров вышел странный японец. Весь в черном, дергался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего вскорости помер»

Спасибо за интересный рассказ!
Ихние ниндзи суппротив наших казаков не воины!

 Отправлено: 06.12.13 11:16. Заголовок: Михайлов И. Воспом..

Михайлов И. Воспоминания о Прикаспийском крае. Библиотнка для чтения. т.145, 1857.

 Отправлено: 18.12.13 10:00. Заголовок: В одном из номеров г..

В одном из номеров газеты "Уральские Войсковые Ведомости", в статье "Находчивый баграчей", описывается интересный случай, произошедший как-то раз на багренье.

Один казак, во время багренья, вместо красной рыбы вытащил... "чехоню" (так в тексте). Стоявшие рядом казаки дружно стали смеяться и подначивать неудачливого товарища. Тот смекнул, что дело может кончится плохо. Его промах казаки теперь будут припоминать ему при каждом удобном случае, наградят обидным прозвищем и закрепится оно за ним и его семейством на веки вечные.
Но казак не растерялся. Он снял с себя нательный крест, обвязал им вытащенную "чехоню" и отпустил обратно в ятовь со словами: "Плыви и скажи Николе Угоднику, что Войско нынешним ловом недовольно".
Эта находчивость спасла баграчея от насмешек со стороны других казаков.