Отправлено: 06.02.21 19:56. Заголовок: Салынины из г. Гурьева

Уважаемые форумчане! Ищу информацию по уральским казакам Салыниным из Гурьева.
Это мои дальние родственники, которые проживали в Каленовском пос., а в середине 19 века
переехали в г. Гурьев.
В 1906 г. в льготным 7 УКП служил казак 1897 г. п. Петр Филиппов Салынин - г. Гурьев.

В начале 2000 - х годов потомки казаков Салыниных ещё проживали в г. Гурьеве (Атырау).

Буду рад любой информации об этой семье.

 Отправлено: 01.06.21 08:36. Заголовок: деркул пишет: Но со..

деркул пишет:

цитата:

Но сосредоточение какой-то управляющей силы (в Войске!) в отдельном посёлке, по-моему это абсурд.

Согласен, что верится с трудом. Однако, это было и оставило свой след в истории Уральского войска.
Кстати сказать, старые люди против Положения 1874 г. не выступали. Они были Единоверцами, но в списках на выселение
мелькают некоторые фамилии, чьи дети потом оказались в близком родстве с ними. Почему, пока понять не могу.

 Отправлено: 01.06.21 09:42. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..

Калёновец пишет:

цитата:

Вы не приводите никаких документов, опровергающих мои слова,

Как можно опровергнуть то, чего не было и никогда не существовало.
Уж извините, в архиве нет документов, в которых бы было сказано, что "старых людей" на Урале не существует.
Нет ни одного документа, где они хотя бы упоминались в том виде, в котором вы нам о них рассказываете.
Это ваша гипотеза, вы и должны доказывать, что это не очередной абсурд придуманный вами, а утверждение построенное на доказательствах.
А доказательств то у вас никаких и нет. Все придумано, притянуто за уши, вырвано из контекста.

Калёновец пишет:

цитата:

Все источники указаны в моих статьях на Прозе.ру. Заходите, читайте, если зарегистрируйтесь на Прозе.ру, можете писать критические рецензии.

У меня нет ни времени, ни желания читать эту ненаучную фантастику, да еще и дискутировать там по этому поводу.

Калёновец пишет:

цитата:

А перечислять здесь, в очередной раз, работы А. Б. Карпова, А. З. Курлапова, В. П. Бородина, Н. Ф. Савичева, И. И. Железнова и других,

Ни одной цитаты из работ указанных авторов, доказывающей наличие "старых людей" на Урале в том виде, как вы нам тут рассказываете, вы не привели и не приведете.

Калёновец пишет:

цитата:

Кто всерьёз интересуется историей Уральского казачьего войска лишних вопросов не задаёт, а сам доходит до всего своей головой.

Ваша голова уже исторгла столько безумных утверждений ("старые люди", "смотрящие", "пластуны", "живые щиты" и тому подобный бред, который я уже и не вспомню), что и вопросы уже иссякли, все равно ничего путного на них не ответите.

 Отправлено: 01.06.21 09:46. Заголовок: Шеврон пишет: Ваша ..

Шеврон пишет:

цитата:

Ваша голова уже исторгла столько безумных утверждений

Уважаемый, сделайте милость. назовите страницу, где Ярослав Юрьевич Тинченко пишет о расстреле С. Е. Толстова7

 Отправлено: 01.06.21 09:55. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый, сделайте милость. назовите страницу, где Ярослав Юрьевич Тинченко пишет о расстреле С. Е. Толстова7

Номер страницы не знаю, но готов процитировать, раз самому сложно это найти.

"Итак, по состоянию на начало 1921 года только в РККА служило 14 390 генералов и офицеров различных белых армий. В подавляющем большинстве это были командные кадры капитулировавших в 1920 году в Сибири войск Колчака, на Северном Кавказе - Кубанской армии и некоторых донских частей, под Одессой и Новороссийском - деникинских соединений. Естественно, в Красную Армию бывшие офицеры принимались далеко не сразу. Существовали специальные фильтрационные лагеря и тюрь мы, где после окончания следствия бывшие белые либо становились военспецами, либо отправлялись "в расход". Многие пленные казачьи генералы, да и не только они, категорически отказались вступить в РККА, и за это были расстреляны на Северной Двине в 1921 году: Балабин Ф.И. (донец), Г.К. и С.Н. Бородины (оренбуржцы), Марков П.А. (донец), Мальчевский Н. (кубанец), Серафимович (кубанец), Слесарев К.М., Толстов С.Е. (уралец), Хоранов В.3. (осетин), М. Юденич".

http://xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd1-2.html

 Отправлено: 01.06.21 12:06. Заголовок: Шеврон пишет: Номер..

Шеврон пишет:

цитата:

Номер страницы не знаю, но готов процитировать, раз самому сложно это найти.

Уважаемый Шеврон!
Прочитал книгу Я. Тинченко, но ничего не нашел о генерале в отставке С. Е. Толстове.
Зато много внимания уделено В. И. Моторному, который вслед за красным комбригом Кутяковым назвал главным в налёте на Лбищенск
полковника Т. И. Сладкова. Уж, как не пользовался особым авторитетом бывший начальник штаба В. И. Моторный у красных, даже преподавал
в академии ВВС, а был расстрелян по делу "Весна".
Конечно, ездить "по ушам" форумчанам гораздо проще, чем заниматься серьёзным изучением истории Уральского казачества.

 Отправлено: 01.06.21 12:59. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Прочитал книгу Я. Тинченко, но ничего не нашел о генерале в отставке С. Е. Толстове.

Я Вам цитату отправил, прочитайте, внимательный вы наш.

Калёновец пишет:

цитата:

Конечно, ездить "по ушам" форумчанам гораздо проще, чем заниматься серьёзным изучением истории Уральского казачества.

Не понял кто кому ездит и куда. Моторнов с Кутяковым?
Будьте добры, доносите свои мысли яснее, если они у вас есть вообще.

 Отправлено: 01.06.21 13:58. Заголовок: Шеврон пишет: Я Вам..

Шеврон пишет:

цитата:

Я Вам цитату отправил, прочитайте, внимательный вы наш.

Я Вам таких "цитат" могу целую кучу отправить, без имени и адреса.
Предоставьте секретный протокол о расстреле, а так получается одна "бабушка" сказала.
Пока же, Ваше утверждение о расстреле С. Е. Толстова "за уши притянуто" неизвестно откуда.
А это не что иное, как фальсификация истории.

 Отправлено: 01.06.21 14:04. Заголовок: Калёновец пишет: Я ..

Калёновец пишет:

цитата:

Я Вам таких "цитат" могу целую кучу отправить, без имени и адреса.

Спасибо за предложение, вы уже их достаточно оставили, обойдемся без новых.

Калёновец пишет:

цитата:

Предоставьте секретный протокол о расстреле, а так получается одна "бабушка" сказала. Пока же, Ваше утверждение о расстреле С. Е. Толстова "за уши притянуто" неизвестно откуда. А это не что иное, как фальсификация истории.

Эта "бабушка" - Ярослав Тинченко, человек, который в отличие от вас работал в архивах (в том числе и в архивах НКВД), пишет серьезные научные труды и отвечает за то, что написал.
Мое утверждение основано на его работе. А фальсифицировать историю, подтасовывать информацию и "притягивать за уши" ее - это ваш конек, не надо это на меня проецировать.

 Отправлено: 01.06.21 14:13. Заголовок: Шеврон пишет: А фал..

Шеврон пишет:

цитата:

А фальсифицировать историю, подтасовывать информацию и "притягивать за уши" ее - это ваш конек, не надо это на меня проецировать.

Вы сначала докажите, что в моих работах "фальсифицируется история", а потом навешивайте "ярлыки".
Пока же, фальсификация истории обнаружена у Вас, уважаемый!

 Отправлено: 01.06.21 14:23. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Пока же, фальсификация истории обнаружена у Вас, уважаемый!

Да, ну! Давайте поподробнее, где, когда и как я фальсифицировал историю.
Любимый прием вора кричать: "держи вора!"

Калёновец пишет:

цитата:

Вы сначала докажите, что в моих работах "фальсифицируется история", а потом навешивайте "ярлыки".

Советую вам в третий раз перечитать то, что я написал.
Постарайтесь вникнуть и понять мои слова. Я понимаю, что для вас это трудно, но тем не менее, постарайтесь.

Шеврон пишет:

цитата:

Научно оппонируют против тех, кто пытается доказать свою гипотезу какие-либо фактами, приводит документальные доказательства и подтверждения своим словам. Ну а против тех, у кого главный аргумент - "бабушка сказала", никаких научных доказательств не хватит.

 Отправлено: 01.06.21 16:19. Заголовок: Шеврон пишет: Совет..

Шеврон пишет:

цитата:

Советую вам в третий раз перечитать то, что я написал.

Мне не трудно и десять раз прочитать то, что Вы написали.
Поэтому повторяю в который раз, что все мои суждения основаны на первоисточниках, которые приводятся в конце текста.
Если Вас не устраивают мои "документальные доказательства", подтверждающие сказанное мною, то приведите свои контраргументы.

 Отправлено: 01.06.21 16:29. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Поэтому повторяю в который раз, что все мои суждения основаны на первоисточниках, которые приводятся в конце текста.

Я вам уже предлагал открыть тему "Старые люди" и написать туда всю имеющуюся у вас информацию со ссылкой на первоисточники.
Вы это упрямо игнорируете. Знаете почему? Потому что все ваши суждения основываются на ваших же измышлениях и фантазиях, а самым главным первоисточником для вас являются ваши же произведения.

 Отправлено: 01.06.21 19:33. Заголовок: Шеврон пишет: Я вам..

Шеврон пишет:

цитата:

Я вам уже предлагал открыть тему "Старые люди" и написать туда всю имеющуюся у вас информацию со ссылкой на первоисточники.

Тему открыть можно, только будет ли польза от такой дискуссии.
Была, ведь, попытка на примере Салыниных показать возможности старых людей.
Что из этого получилось, честно говоря, лучше бы никогда не вспоминать.

 Отправлено: 01.06.21 20:49. Заголовок: Калёновец пишет: Те..

Калёновец пишет:

цитата:

Тему открыть можно, только будет ли польза от такой дискуссии. Была, ведь, попытка на примере Салыниных показать возможности старых людей.

`

Не сомневался, что вы откажетесь.
Дискутировать с вами не о чем, вы не можете ответить ни на один вопрос, постоянно передергиваете факты и за слова свои не отвечаете.
Возможности "старых людей" показывайте в своих фантастических произведениях, а форум нечего засорять своими бредовыми измышлениями.

 Отправлено: 02.06.21 11:48. Заголовок: Шеврон пишет: Не со..

Шеврон пишет:

цитата:

Не сомневался, что вы откажетесь.

Уважаемый Шеврон!
Доброго Вам здоровья1

 Отправлено: 08.08.21 14:38. Заголовок: откуда фамилия Салын..

откуда фамилия Салынин взялась?

 Отправлено: 08.08.21 15:49. Заголовок: Гурьевчанин пишет: ..

Гурьевчанин пишет:

цитата:

откуда фамилия Салынин взялась?

Хороший вопрос, Гурьевчанин!
Фамилия довольно редкая, с локализацией в районе Средней Волги.

 Отправлено: 09.08.21 15:06. Заголовок: Приказ № 117 от 13.0..

Приказ № 117 от 13.05.1915 г. П. 33 В разные звания и чины: 6 УКП:
Фотий Филипов Салынин, казак 1902 г. п. г. Гурьев - в приказные.

 Отправлено: 09.08.21 15:23. Заголовок: В исповедальной росп..

В исповедальной росписи Флоро - Лаврской церкви Калмыковской крепости 1819 года записаны:
№ 280 Отставной казак Семен Иванов Хохлов - 80 лет
Ефимия Иванова, жена его - 70 лет
дети их: Артемий - 47 лет и жена его Пелагея Иванова - 40 лет.
Далее, записана семья младшего сына Семена Ивановича Хохлова - Тита, но у него уже другая фамилия - Салынин.
№ 281 казак Тит Семенов Салынин - 40 лет
жена его Наталия Дмитриева - 39 лет
дети их Тимофей - 19 лет и жена его Татьяна Иванова - 18 лет.

 Отправлено: 09.08.21 18:22. Заголовок: Калёновец пишет: № ..

Калёновец пишет:

цитата:

№ 281 казак Тит Семенов Салынин - 40 лет жена его Наталия Дмитриева - 39 лет дети их Тимофей - 19 лет и жена его Татьяна Иванова - 18 лет.

В переписи 1817 и 1834 гг. Каленовского ф/п Тит Хохлов и жена Наталья записаны без детей.
В переписи 1834 г. Каленовского ф/п возникла, буквально, ниоткуда фамилия Иконников.
№8040 Иконников Тимофей Иванович - 17/35
У него сыновья: Фрол - 9, Григорий - 7.
№ 7930 Татьяна, жена - 35
Дочери: Аграфена - 14, Пелагея - 8.
По всем признакам Иконников Тимофей - это сын Тита Хохлова (Салынина).
Его жена Татьяна - дочь или внучка Филатова Степана Семеновича.
В МК Каленовского поселка начала ХХ века есть записи с фамилией Иконниковы.
Например, в МК 1904 г. записан Фрол Тимофеев Иконников, присоединение к Св. церкви из безпоповской секты.
В той же МК записаны Артимон и Петр Григорьевы Иконниковы, как родители новорожденных детей и др.