Отправлено: 22.01.13 15:47. Заголовок: Костины

Мой прадед Иван Костин,жена его Костина Татьяна Тимофеевна (теперь я точно это знаю,раньше сомневалась)
Их дети Анна,Петр(мой дед),Парфирий,Клавдия,Мария.Все говорили детей больше не было.

На сайте ОБД Мемориал совершенно случайно нашла Костина Василия Ивановича 1906г,
призванного Бурлинским РВК ,наши все с Джангалинского района и я даже не подумала,что он наш
Просто из любопытства решила посмотреть графу родственники ,а там запись мать Костина Татьяна Тимофеевна
и адрес Уральск,ул Почиталинская...Она там проживала ,это известно...

 Отправлено: 11.08.17 06:03. Заголовок: Ефимия пишет: Никиф..

Ефимия пишет:

цитата:

Никифор Кириллович Костин 1883 г.р.жена его Евдокия Васильевна Хорошхина.1886гр поженились в январе 1903года.

На сайте "Подвиг народа"неожиданно нашелся Николай Никифорович Костин 1910(?) г.р. старшина,в РККА с 1932 года.
Место рожд. Каз ССР,Западно-Казахстанская обл.,Джангалинский р-н,,Новая -Казанка.
Место призыва: Энгельский ГВК,Немцев Поволжья АССР,г.Энгельс..(Очень интересно было почитать послужной список
и заслуги Николая Никифоровича..)

Николай,сын Никифора Кирилловича Костина.
По сведениям из Метрических книг. НИКОЛАЙ родился 20 июля 1908 года.А вот его сестра МАНЕФА -9 ноября 1910 года

 Отправлено: 19.08.17 17:24. Заголовок: Ефимия пишет: Талов..

Ефимия пишет:

цитата:

Таловского поселка казак Сергей Артимонович Землянов и законная его жена Ульяния Макеевна

Еще немного информации о Земляновых..У Артимона Ивановича Землянова сыновья : Степан,Василий (1877г.р.),Сергей.

В списках участников Первой Мировой Войны значится :
ЗЕМЛЯНОВ СТЕПАН АРТИМОНОВИЧ.
должность-звание:рядовой
воинская часть: 7-ой Уральский Казачий полк.,2-ой сотни.
губерния:Уральская обл.
насел.пункт: стан.Сламихинская.
дата поступления:29 марта 1916г.(болен с 13 марта)
тип карточки:Карточка прибывших.
судьба:болен.

 Отправлено: 23.08.17 08:49. Заголовок: Из Лбищенской Метрич..

Из Лбищенской Метрической Книги за 1910 год. Запись Присоеденения. МОКИЙ
Родился 11 мая 1841 года . Присоеденен 11 апреля.
Казак Кармановской станицы,Кызыл-Абинского поселка,хутора Кара-Джигит МОКИЙ СЕМЕОНОВ КОСТИН,
69-ти лет,вследствии изъявленого им решительного желания,помазанием Св.миром присоеденен к ПравославнойГреко-Российской
Церкви на правах единоверия из Австрийской секты.
Дальше такая же запись: АКИЛИНА ИАННДАРИЕВНА КОСТИНА.

Это мои прапра дед и бабушка МОКИЙ и АКИЛИНА. Они вместе перешли в Православную веру 11 апреля 1910 года.

А через три года 2 июня 1913 года ..вот такая запись об умершей..
Кармановской станицы,Кызыл-Кубинского поселка,хутора Кара-Джигит,жена казака АКИЛИНА ИАНДАРИЕВА КОСТИНА, 70 лет,от порока сердца.
Отпевал священник Александр Корин.Похоронена на Лбищенском городском кладбище.

Очевидно Мокий и Акилина приехали в Лбищенск к сыну Степану.
Но, на Степана и его семью в МК сведений никаких нет.Очевидно к этому времени он оставался в Старой Вере..

Эта находка, очень ценная для меня!!.Начиная изучение родословной я даже не мечтала узнать такую информацию!!!

 Отправлено: 07.09.17 08:14. Заголовок: Долгое время не могл..

Долгое время не могла разобраться по Бакировым. И вот осенило!! Хочу поделиться.
Меня интересовала информация о Бакирове Иване Семеновиче.

По переписи 1834 года: по Мокринскому форпосту :

Бакиров Иван Семенович 39 57
сын Константин Ив. нов 16
жена Татьяна 45
дочь Ефимья Ив. 15
дочь Матрона Ив. 11
дочь Агафья Ив. 8
Там же по переписи 1834г. г.Уральск

Бакиров Иван Семенович 46 65
сын Петр Ив. 12 30
жена Прасковья 54
дочь Екатерина 17

По переписи 1817 года:
г.Уральск.
Бакиров Иван 40
Петр сын Ивана 9 лет
Прасковья жена Ивана 35
Наталья мать Ивана 70
Анисья дочь Ивана 13
Елена дочь Ивана 11
(маленькой Екатерине 1 годик) этого в переписи нет...

В переписи 1817 года Иван Семенович из Мокринского отсутствует...

Получается что Бакиров И.С. из Уральска и Бакиров И С. из Мокринского пос одно лицо..
Первая жена Прасковья и дети из Уральска родились с 1808 г по 1817й..вторая жена Татьяна и дети из Мокринского. с 1818 по 1826г. Иван Семенович женился второй раз в возрасте 40 лет.
Эти две ветки Бакировых из Уральска и Мокринского поселка родственны.
Сыновья Петр Иванович и Константин Иванович родные по отцу ..

А началось все с того как я увидела фотографию в книге "Люди Старого Уральска". На фото гимназистка Клавдия Бакирова. Дочь Уральского священника Бакирова Севостьяна Петровича. Я очень удивилась сходством с моей мамой в молодости..Кстати моя мама (1925 гр) тоже Клавдия ! и тетя ее ( 1908гр) тоже Клавдия !!..Вот так!!! Если получится выложу фотографии для сравнения..

Бабушка моей мамы БАКИРОВА Татьяна Тимофеевна.Дочь Тимофея Константиновича БАКИРОВА!!!

 Отправлено: 07.09.17 11:02. Заголовок: Ефимия пишет: Получ..

Ефимия пишет:

цитата:

Получается что Бакиров И.С. из Уральска и Бакиров И С. из Мокринского пос одно лицо..

Почему Вы так решили? Перепись 1834 г. в двух разных местах показала человека с одинаковой ФИО. Почему это одно лицо? Хотя, если Иван Семёнович жил на две семьи, то такое возможно. Честно говоря, Наталья, я никак не въеду, почему в разных местах фигурирует один и тот же человек.

 Отправлено: 07.09.17 11:14. Заголовок: Калёновец пишет: в..

Калёновец пишет:

цитата:

в двух разных местах показала человека с одинаковой ФИО. Почему это одно лицо? Хотя, если Иван Семёнович жил на две семьи, то такое возможно.

Я не думаю что Иван Семенович жил на две семьи..первая жена вероятно умерла..потому что после рождения дочери Екатерины 1817 г.р детей не было.А записан он в переписи 1834 года как родоначальник семьи Бакировых города Уральска ,где в это время главой семьи уже был сын Петр Иванович Бакиров. ему 30 лет уже....Иван Семенович с 1818 года проживал в другой семье..которая записана в п. Мокринском в переписи 1834 г. Кстати до 1818 гр там дети не указаны! только дети от жены Татьяны..Вопрос а до 40 лет ..Иван Семенович где был? чем занимался? Ответ..Жил в Уральске с первой женой Прасковьей... Читая перепись можно заметить ,что там вписывались родоначальники фамилии ..даже умершие уже к 1834 году...Я думаю это для того что бы было понятно от кого идет родословная..

 Отправлено: 07.09.17 11:31. Заголовок: дети Ивана и Прасков..

дети Ивана и Прасковьи:

Анисья 1804.
Елена 1806
Петр 1808
Екатерина 1817

дети Ивана и Татьяны
Константин 1818
Ефимья 1819
Матрона 1823
Агафья 1826

 Отправлено: 07.09.17 11:35. Заголовок: Калёновец пишет: (м..

Калёновец пишет:

цитата:

(маленькой Екатерине 1 годик) этого в переписи нет...

эта запись должна относиться к переписи 1817 года..я ошиблась..

 Отправлено: 07.09.17 11:48. Заголовок: Не понятно вот что п..

Не понятно вот что почему в переписи 1834 года возраст Ивана 46 65
жены Прасковьи 54

в переписи 1817года
Ивану 40
Прасковья 35
Когда это те же самые люди...?Разница в возрасте Ивана и Прасковьи 5 лет.

 Отправлено: 07.09.17 12:29. Заголовок: Ефимия пишет: (мале..

Ефимия пишет:

цитата:

(маленькой Екатерине 1 годик) этого в переписи нет... эта запись должна относиться к переписи 1817 года..я ошиблась..

Александру спасибо...исправил.

 Отправлено: 07.09.17 12:51. Заголовок: Интересная информаци..

Интересная информация:
Бакиров Агафон Семенович казак,дочь Бакирова Татьяна Агафоновна родилась7.02.1832 года
МК 1832 года.
Кто-нибудь знает где хранятся эти книги..и у кого есть сканы.. может там я могла бы найти ответ на интересующую меня тему.Как бы посмотреть эти метрики?

 Отправлено: 07.09.17 15:53. Заголовок: Ефимия пишет: Не по..

Ефимия пишет:

цитата:

Не понятно вот что почему в переписи 1834 года возраст Ивана 46 65 жены Прасковьи 54

По Вашей версии получается, что Прасковьи не должно быть в переписи 1834 г. Значит, два Ивана Семёновича, всё же разные люди, и тут, две разные семьи. Но Иваны могли быть родными братьями. Случаев одинаковых имён в одной уральской семье, много. Уральский Иван - старший, мокринский Иван - младший.

 Отправлено: 07.09.17 15:56. Заголовок: Ефимия пишет: Кто-н..

Ефимия пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает где хранятся эти книги

В Алма - Атинском архиве. Возможно, это брат Ивана Семёновича Бакирова. Поищите его в переписи 1834 г.

 Отправлено: 07.09.17 16:23. Заголовок: Калёновец пишет: Но..

Калёновец пишет:

цитата:

Но Иваны могли быть родными братьями. Случаев одинаковых имён в одной уральской семье, много

Возможно..согласна.

Калёновец пишет:

цитата:

По Вашей версии получается, что Прасковьи не должно быть в переписи 1834 г.

Но тогда возраст мужа Прасковьи на 1834 год должен быть 39 57..а не 46 65
а у мокринского Ивана 46 65 ..тогда можно было бы поверить ,что это два разных человека...
Нет здесь что -то другое...пока не понятно..но я уверена ответ найдется..

 Отправлено: 07.09.17 16:26. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, это брат Ивана Семёновича Бакирова. Поищите его в переписи 1834 г.

Вы хотели сказать в переписи 1817 года...там Иван только один из Уральска...

 Отправлено: 07.09.17 17:50. Заголовок: Ефимия пишет: Вы хо..

Ефимия пишет:

цитата:

Вы хотели сказать в переписи 1817 года...там Иван только один из Уральска...

На примере своих родственников убедился, что в перепись 1817 года записаны далеко не все семьи уральских казаков. Особенно, в форпостах. Аналогичная ситуация могла быть с Иваном Бакировым из Мокринского п. Вы сами посудите, если бы Прасковья не упоминалась в переписи 1834 г., то можно было бы говорить, что Иван Бакиров женился во второй раз. Но при живой жене, вторично не женились! Мне ближе версия, что два Ивана - родные братья Бакировы.

 Отправлено: 09.09.17 15:28. Заголовок: Ефимия пишет: По пе..

Ефимия пишет:

цитата:

По переписи 1817 года: г.Уральск. Бакиров Иван 40 Петр сын Ивана 9 лет Прасковья жена Ивана 35

Ефимия пишет:

цитата:

Там же по переписи 1834г. г.Уральск Бакиров Иван Семенович 46 65 сын Петр Ив. 12 30 жена Прасковья 54

И все -таки я уверена,что правильный возраст Ивана Семеновича из Уральска.. в переписи 1817 года ..40 лет. Потому-что этот документ был написан раньше..и доверия больше.. когда человеку 40 лет это видно . А вот 57 и 65 отличить уже сложнее .. В переписи 1834 года явная ошибка ... Это означает что возраст Ивана уральского и мокринского одинаковый! В этом я просто уверена. Если их два ..им по 40 лет в 1817г и в 1834 по 57..Что касается жен..здесь ЗАГАДКА!

 Отправлено: 09.09.17 17:26. Заголовок: Ефимия пишет: И все..

Ефимия пишет:

цитата:

И все -таки я уверена,что правильный возраст Ивана Семеновича из Уральска.. в переписи 1817 года ..40 лет. Потому-что этот документ был написан раньше..и доверия больше.. когда человеку 40 лет это видно . А вот 57 и 65 отличить уже сложнее .. В переписи 1834 года явная ошибка ...

Можно проверить по переписи 1773 г. Если возраст Ивана Бакирова по переписи 1834 г. - 65 лет, то он родился в 1769 - 1770 гг. Поэтому его могли записать в перепись 1773 г.

 Отправлено: 09.09.17 17:43. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..

Калёновец пишет:

цитата:

Если возраст Ивана Бакирова по переписи 1834 г. - 65 лет, то он родился в 1769 - 1770 гг

а если 57 лет то в 1777 году. В переписи 1773 года Ивана нет! Что и требовалось доказать!
Правда и отца его Семена там тоже не наблюдается к большому сожалению.

 Отправлено: 11.09.17 06:39. Заголовок: Информация для размы..

Информация для размышления:


Причинами безусловного расторжения семейного союза, не связанного с проступком одного из супругов, являлась, например, неспособность к супружескому сожитию, приобретенная до вступления в брак (жена могла искать развода по этой причине лишь через 2 года с момента начала семейной жизни). Бесплодие жены, в отличие от языческого римского права, не признавалось основанием для развода. Сумасшествие супруга, будучи препятствием к браку, не могло служить основанием для его расторжения, если проявлялось уже после создания семьи. По византийским нормам безвестное отсутствие одного из супругов в течение 5 лет для гражданского лица и 10 лет для воина, пропавшего на войне, приравнивалось к смерти, и оставшийся супруг был волен заключить новый союз. В том случае, если после вступления жены во второй брак первый муж возвращался, он имел право вернуть свою супругу. Однако, пленение воина не являлось основанием для развода с ним. Брачный союз также расторгался при обоюдном произнесении супругами монашеских обетов, равно как и в силу монашеского пострига одного из них, с согласия другого. При этом гражданские законы Византии, приравнивая монашество к естественной смерти, не лишали оставшегося в миру возможности вступления во второй брак.