Отправлено: 22.01.13 15:47. Заголовок: Костины

Мой прадед Иван Костин,жена его Костина Татьяна Тимофеевна (теперь я точно это знаю,раньше сомневалась)
Их дети Анна,Петр(мой дед),Парфирий,Клавдия,Мария.Все говорили детей больше не было.

На сайте ОБД Мемориал совершенно случайно нашла Костина Василия Ивановича 1906г,
призванного Бурлинским РВК ,наши все с Джангалинского района и я даже не подумала,что он наш
Просто из любопытства решила посмотреть графу родственники ,а там запись мать Костина Татьяна Тимофеевна
и адрес Уральск,ул Почиталинская...Она там проживала ,это известно...

 Отправлено: 12.01.20 14:00. Заголовок: Тюрьма называлась - ..

Тюрьма называлась - Уральская тюрьма N4

 Отправлено: 12.01.20 14:18. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, речь шла не о структуре НКВД, мы пытались выяснить, где мог служить человек с фотографии.

Так, я тоже о том же. Как я понял из рассказа Ефимии: неизвестно кто на фото, но кто - то из её родственников служил начальником тюрьмы.
А форма надзирателя тюрьмы очень похожа на ту, что на фотографии. Чингирлау находится недалеко от Соль - Илецка. Возможно, строительством ж/д Уральск - Соль - Илецк занимались зэки. Её начинали строить ещё до ПМВ, а когда закончили?

 Отправлено: 12.01.20 14:27. Заголовок: Калёновец пишет: не..

Калёновец пишет:

цитата:

неизвестно кто на фото, но кто - то из её родственников служил начальником тюрьмы.

Начальник тюрьмы вообще другой человек,не путайте одно с другим ..

А может эта форма .. жел.дор. милиции?..

Вл Вл. пишет:

цитата:

Тюрьма называлась - Уральская тюрьма N4

Если бы я владела такой информацией..
впрочем может пригодится..в дальнейшем.
..Спасибо!

 Отправлено: 12.01.20 14:45. Заголовок: Калёновец пишет: Её..

Калёновец пишет:

цитата:

Её начинали строить ещё до ПМВ, а когда закончили?

В годы Гражданской войны все ж/д сооружения на линии Илецк - Уральск были разрушены. Только весной 1936 года появилась возможность начать работы на этой трассе. Прокладка магистрали велась ударными темпами (вероятно, не студенческими стройотрядами, а зэками). Уже 7 ноября 1936 года на линии началось регулярное движение поездов.

 Отправлено: 13.01.20 11:25. Заголовок: Ефимия пишет: А мож..

Ефимия пишет:

цитата:

А может эта форма .. жел.дор. милиции?..

К сожалению, по этому фото, установить где именно служил человек не получится. Форма внешне была одинаковая, различалась только цветом, к примеру, на ж.д.транспорте у милиционеров фуражка была с бирюзовым околышем и малиновой тульей.

 Отправлено: 14.01.20 16:43. Заголовок: Куренской пишет: К ..

Куренской пишет:

цитата:

К сожалению, по этому фото, установить где именно служил человек не получится. Форма внешне была одинаковая, различалась только цветом, к примеру, на ж.д.транспорте у милиционеров фуражка была с бирюзовым околышем и малиновой тульей.

Да все верно!.. Спасибо!

 Отправлено: 04.02.20 08:26. Заголовок: Куренской пишет: у..

Куренской пишет:

цитата:

у сотрудников НКВД, в те годы, на фуражке была звезда.

Фото родственной ветки Ереминых..
На фото Еремин Николай Михайлович, сын Михаила Ионовича Еремина.

 Отправлено: 04.02.20 11:37. Заголовок: Ефимия пишет: На фо..

Ефимия пишет:

цитата:

На фото Еремин Николай Михайлович, сын Михаила Ионовича Еремина.

Уважаемая Ефимия! Тут, удивляться нечему. Уральские казаки после гражданской войны служили и в НКВД и в милиции и в тюремной охране...
Казаки, ведь, в отличие от крестьян и рабочих не встали после гражданской войны к сохе и станку, а продолжили служить новой власти...

 Отправлено: 04.02.20 20:25. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемая Ефимия! Тут, удивляться нечему....

А я и не удивляюсь нисколько.Я принимаю все и всех без искючения!!!.
И пытаюсь Всех понять,и сделать выводы.Они, мои предки, этого сделать
не могли.А с расстояния отсюда из двухтысячных видится все по-другому.
И нам очень повезло в этом отношении. Мы больше знаем,у нас есть возможность
анализировать,сопоставлять факты,искать..
Жаль информации о них очень мало.И даже близкие держат в секрете..до сих пор
рассказы о тех кто служил и трудился в НКВД.А так интересно ..у меня
их много..и были даже женщины..
И есть догадки что некоторые.. работали в этой системе еще до революции...
Может когда -нибудь архивы рассекретят!!
А пока Увы.. одни догадки..но я упорно буду искать!!!

 Отправлено: 04.02.20 21:19. Заголовок: А нет ли где-то стат..

А нет ли где-то статистики или вприкидку: а сколько народу из казацкого сословия осталось в 19-20 г.г. в войсковых землях и сколько ушло?
В памятной книжке за 1917 год войскового населения (мужчины и женщины) ок. 166 тыс. человек.

 Отправлено: 04.02.20 21:24. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Казаки, ведь, в отличие от крестьян и рабочих не встали после гражданской войны к сохе и станку, а продолжили служить новой власти...

Есть вопросы:
-термин "казаки" используется, как национальный или сословный маркер?
-что значит "продолжали" служить?
-получается, что выхода у казаков никакого не было, кроме, как служить в правоохранительных органах власти, с которой они боролись несколько лет назад? Неужели все туда поперли? Как могла новая власть пустить в свои внутренние органы людей, подлежащих уничтожению по доктринам этой самой власти?
-из кого создавались колхозы, кооперативы и товарищества в поселках и станицах (неужели каких-то крестьян завезли)?

 Отправлено: 04.02.20 22:04. Заголовок: vl-vl пишет: Неужел..

vl-vl пишет:

цитата:

Неужели все туда поперли? Как могла новая власть пустить в свои внутренние органы людей, подлежащих уничтожению по доктринам этой самой власти?

Я лет 10 назад работал с документами Уральской милиции за 1921-1923 годы, там довольно много казачьих фамилий. Чистки казаков в рядах милиции пошли или в самом 1923 году, или позже.
Копировать можно было только 10 листов из всего дела, а оно было большое, вот кусочек из списка:

 Отправлено: 04.02.20 22:08. Заголовок: А вот одна из причин..

А вот одна из причин, по которой люди шли служить новой власти. В его личном деле записано и то, что он казак, и то, что он воевал в белой армии, причём, там же, на Уральском фронте.

 Отправлено: 04.02.20 22:31. Заголовок: vl-vl пишет: Как мо..

vl-vl пишет:

цитата:

Как могла новая власть пустить в свои внутренние органы людей, подлежащих уничтожению по доктринам этой самой власти?

Первая волна казаков пошла в ряды Красной армии на Польский фронт.
Вторая, когда бывшие чапаевцы подняли мятеж в 1920 - 1922 гг., то защищать свои посёлки пошли бывшие белоказаки. Из них формировали Части особого назначения (ЧОН). Они же потом в милиции служили и в НКВД. Кстати сказать, многие руководители красной обороны Уральска в 1919 году, были впоследствии репрессированы Советской властью.

 Отправлено: 04.02.20 22:39. Заголовок: Штат милиции не позв..

Штат милиции не позволял трудоустроить всех бывших казаков, даже если вакантными были несколько сотен мест.
Касаясь крестьянствующих казаков, их было очень много, ведь не всех брали и не все хотели служить в системе внутренних дел. Огромное количество этих крестьян попало под раскулачивание, многие были осуждены по стст. 58, 60, 61 УК РСФСР.

 Отправлено: 05.02.20 07:46. Заголовок: vl-vl пишет: -получ..

vl-vl пишет:

цитата:

-получается, что выхода у казаков никакого не было, кроме, как служить в правоохранительных органах власти, с которой они боролись несколько лет назад? Неужели все туда поперли? Как могла новая власть пустить в свои внутренние органы людей, подлежащих уничтожению по доктринам этой самой власти?

Спасибо Вл.Вл.! Вопрос для меня очень интересный!
Всем известно ,что в период становления новой власти,активно привлекались
"старые кадры".Люди знающие свою работу,профессионалы своего дела.И в милиции
такие люди очень даже нужны были.Особый отдел существовал и до революции.
и там работали люди..те же самые казаки.
Эти люди могли еще тогда попасть в ряды советской милиции.
Иногородние кадры конечно были,но наверное не много..
Свои местные лучше знали население и специфику работы в своем крае.
А позднее уже в 30-х ,я думаю существовало "поручительство"и "рекомендации"...
тех самых людей ,что встали у руля в начале 20-х.

 Отправлено: 05.02.20 08:04. Заголовок: Куренской пишет: Я ..

Куренской пишет:

цитата:

Я лет 10 назад работал с документами Уральской милиции за 1921-1923 годы, там довольно много казачьих фамилий. Чистки казаков в рядах милиции пошли или в самом 1923 году,

Андрей,а в каком архиве Вы смотрели эти документы?

 Отправлено: 05.02.20 12:31. Заголовок: Ефимия пишет: Андре..

Ефимия пишет:

цитата:

Андрей,а в каком архиве Вы смотрели эти документы?

В Уральске: ГА ЗКО Ф.-53, Оп.-1, Д.-308- в этом деле списки сотрудников гормилиции на те годы, в этом фонде ещё несколько личных дел сотрудников, я смотрел Ф.-53, Оп.-2, Д.-30, остальные не видел. Все номера этих дел должны быть на сайте архива ЗКО.

 Отправлено: 05.02.20 12:52. Заголовок: vl-vl пишет: Касаяс..

vl-vl пишет:

цитата:

Касаясь крестьянствующих казаков, их было очень много, ведь не всех брали и не все хотели служить в системе внутренних дел. Огромное количество этих крестьян попало под раскулачивание, многие были осуждены по стст. 58, 60, 61 УК РСФСР.

Таких казаков называли Хлебопашцами или хлебосевами. Они, действительно, были в большом количестве, особенно, в бывшем 1 военном отделе. а низовские казаки (мокрожопые) занимались рыбной ловлей и при Царе и при Советах. И, правда, что не все в милиции служили или в армии. Но наших казаков туда с удовольствием брали. Служилое сословие, оно при любой власти востребовано. Дед мой в колхозе скотником работал, потом в милиции служил, пока не надоело. Ушёл по здоровью, иначе, мог бы угодить на Соловки. Оказывается, поступить в милицию было проще, чем оттуда уйти. Тогда на Урале в ходу была поговорка про "ежовые рукавицы". При Берии, в 1939 году послабление настало, вот дед и комиссовался по здоровью. И опять в скотники пошёл, пока война не началась; из колхоза добровольцем на фронт ушёл. А многие, так и продолжали служить в милиции и органах НКВД.

 Отправлено: 05.02.20 20:04. Заголовок: Калёновец пишет: И ..

Калёновец пишет:

цитата:

И опять в скотники пошёл, пока война не началась; из колхоза добровольцем на фронт ушёл. А многие, так и продолжали служить в милиции и органах НКВД.

Да и мои многие ушли на фронт и не вернулись..согласна.