Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Доброго всем здоровья.Может быть есть у кого-нибудь сведения по моим предкам(интересны любые сведения). Богайдин Иван Захарович 1865-1923. Богайдина Александра Водинихтовна(Венедиктовна) 1868-1921. Парфёнова (Богайдина) Евдокия Ивановна 1897-1984. Парфёнов Максим Евгеньевич 1896-1935.(в1917-м служил в милиции,потом на почте). Парфёнов Евгений Никитич 1864-1918? (до революции водил верблюдов.Погиб в гражданскую(воевал за наших)). Парфёнова (Бокаушина) Анастасия Ивановна 1870-1950. Бокаушин Иван ? .К сожалению о Бокаушиных мне ничего не известно. Заранее спасибо,даже если ничего нового не узнаю. Просто будет приятно пообщаться.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 19.06.09 12:23. Заголовок: Шеврон пишет: А наш..
Шеврон пишет: [quote]А наши это кто? Насколько мне известно, казаки воевали и за красных и против красных. [/ Евгений Никитич,Царствие ему Небесное воевал за Веру,Родину,Яик и свободу,а значит за наших ( против красных).]
Да.Перед революцией все жили в Уральске.Богайдины жили на Воронежской(после переименования Почиталина5,после В.О.В.№дома-7). По-моему изначально они были со Свистуна,кто-то из родных до1900г.жил вСеребряковском. На каком хуторе жили Парфёновы не знаю.
Подробнее сложно. Вся инфа на уровне семейных преданий. Из достоверного знаю,что Богайдин Иван Захарович в1900году возил с казаками рыбу царю.В этот же год он построил новый дом в куренях.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 21.06.09 18:12. Заголовок: vl-vl пишет: Если ..
vl-vl пишет:
цитата:
Если он возил рыбу точно царю, то он должен быть георгиевским кавалером.
Если верить семейным сказкам,были два креста(не знаю какие и были ли),но в детстве я почему-то думал, что эти награды принадлежали кому-то из Парфёновых. А уж сам я до этого додумался или что от кого слышал-???
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.06.09 09:13. Заголовок: Шеврон пишет: У Бог..
Шеврон пишет:
цитата:
У Богайдина Ивана Захаровича был родной брат?
Был. Они вместе с ним в Киев на Святую землю за иконами ходили(в приданое дочерям 4 иконы привезли) Ушли пешком с тележкой.Когда все сроки вышли и они не вернулись,решили по ним поминки справить. Только уселись за стол,а тут они во двор заходят. Первым делом в баньку сходили,поели-попили и... проспали трое суток.
Отправлено: 22.06.09 11:24. Заголовок: Короче, у меня есть ..
Короче, у меня есть данные на Богайдина Акима Захаровича уроженца 2-й Уральской станицы (до 1913г. Уральск был поделен на 2 станицы). Думаю, что это и есть родной брат Ивана Захаровича. Но данные надо бы перепроверить! По кавалерам Парфеновым посмотрю, может что и найдется. А фотографий Богайдиных или Парфеновых не осталось?
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.06.09 12:12. Заголовок: Шеврон пишет: А фот..
Шеврон пишет:
цитата:
А фотографий Богайдиных или Парфеновых не осталось?
Старых фото нет.Есть фотография 30-х годов. На ней Парфёнова Е.И.,её дочь Птицына(Парфёнова Надежда Максимовна(1916-1997). Есть дореволюционные Фото Птицыных:Иван Фёдорович(1876г.р.),его жена Птицына(Гуднева) Елена Васильевна((1879г.р.),их дети. Детей было десять. Если интересно,с зарплаты куплю сканер - выложу.Если разберусь куда сканер втыкать
Короче, у меня есть данные на Богайдина Акима Захаровича уроженца 2-й Уральской станицы (до 1913г. Уральск был поделен на 2 станицы). Думаю, что это и есть родной брат Ивана Захаровича. Но данные надо бы перепроверить! По кавалерам Парфеновым посмотрю, может что и найдется.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.06.09 13:36. Заголовок: Шеврон пишет: А Пт..
Шеврон пишет:
цитата:
А Птицыны, насколько я понимаю, не казачьего рода?
Нет.Птицын Фёдор Павлович был из крестьян.А его сын Иван Фёдорович работал машинистом-механиком. Короче - рабочий класс,только очень богатый(бедные,я так думаю в лото с уральской аристократией не играли.) В апреле мне его внучка(83года) рассказывала,как Ивана Фёдоровича Овчинников высоко ценил и, что они постоянно ходили вместе в лото играть. Какой именно из Овчинниковых не знаю,и куда ходили тоже не знаю, в какое-то собрание.
Спасибо, Куренской за интересные фотографии! А расскажите поподробнее о Птицыных. Как, например, Иван Федорович работая машинистом-механиком стал богатым человеком в Уральске. Владели ли Птицыны какой-нибудь недвижимостью в Уральске?
Птицына (Гуднева) Елена Васильевна родилась в Калмыково в1879-м году.Дочь купцов. Когда ей было 6-7 лет у неё погибли родители (лошадь понесла-они разбились.) Воспитывалась у брата Кельсия Васильевича(1855г.р.). В 16 лет(в1895-м) вышла замуж за Ивана Фёдоровича. Отца звали Гуднев Василий Иванович. Кельсий Васильевич был торговец-трактирщик. У него в Уральске был свой трактир. Арестован Уральским Губ.Ч.К. 12 марта 1919г.,наверное в этот же день был расстрелян. Приговор вынесли тогда же 12 марта. Дети Ивана Фёдоровича и Елены Васильевны: Мария 1898 Клавдия 1904 -1997(Иванова) жила в Уральске. Татьяна Фаина (Чмутова) Лиза 1905 Нина1907 (Ниволина) жила в Гурьеве, Москве. Сергей 1908 -1944 Николай 1909 жил в Уральске Зинаида 1917 или 1917 Александра 1920 или 1921 Если будет интересно, могу о некоторых "детях" рассказать по подробнее. Но, это после поездки в Уральск.
Как, например, Иван Федорович работая машинистом-механиком стал богатым человеком в Уральске. Владели ли Птицыны какой-нибудь недвижимостью в Уральске?
Возможно Кельсий Васильевич помогал. А вообще, я так понял, Иван Фёдорович был суперклассным специалистом в своей отрасли (кажется что-то связанное с механикой судов, может и заблуждаюсь) и очень быстро на самый верх "рабочей иерархии" вышел. Скорее всего Овчинников помог. На счёт недвижимости не знаю,а вот пролётку новым властям пришлось отдать безвозмездно.
Отправлено: 23.06.09 21:12. Заголовок: Был справный казак, ..
Был справный казак, хозпостройки занимали целый квартал на пересечении улиц Батурина и Исаева. Как сообщил родственник, принесший фото в музей (а по-моему родственница), вплоть до 70-х г.г. на доме была надпись "Здесь живет уральский казак Парфенов Евгений Никитович".
Владели ли Птицыны какой-нибудь недвижимостью в Уральске?
Пообщался с Уральском. Сведения такие: у Птицыных, якобы был дом, в котором находились нумера. И сразу в памяти всплыло, как дядя Коля (Птицын Николай Иванович),мой двоюродный дедушка водил меня смотреть этот дом. Мне тогда лет 6-7 было, запомнил кирпичный дом - 2 этажа (вряд ли больше), очень крутая лестница - то ли железная, то ли обитая железом. Подниматься по ней очень трудно было. Если идти от куреней к вокзалу, дом находился по левую сторону(кажется куда-то вглубь, не на проспекте). Возможно, конечно, что они просто там жили. Это в архиве нужно копаться. По-моему все данные по земле и имуществу в Уральске сохранились.
Думаю, вряд ли... Кому выгодно хранить эти документы?! А вдруг потомки права заявят!
На сколько я знаю в Казахстане нет закона о возврате экспроприированной собственности. Когда я служил в "Соколе"(в Уральске, в Российской части) у нас один капитан брал из архива документ 20-х годов на свой участок и землю. С соседями судился. В то время(95г.) за каждый взятый из архива документ нужно было оставлять в залог 120 - 140 тысяч тенге. Наверное поэтому практически никто такие документы и не берёт.
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 24.06.09 16:21. Заголовок: vl-vl пишет: А свя..
vl-vl пишет:
цитата:
А священников среди Ваших предков не было?
На сколько я знаю - нет. Прабабушка Парфёнова (Богайдина)Евдокия Ивановна работала в Старом Соборе до самого его закрытия. Шила ризы, стирала, катала свечи вместе с внуком. Потом, до 83-го года покойников отпевала, пока ей ногу не отняли. Кажется даже уже без ноги один раз её возили кого-то отпевать.
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 24.06.09 16:47. Заголовок: vl-vl пишет: А сред..
vl-vl пишет:
цитата:
А среди Бокаушиных?
Дома было очень много церковных книг, напечатанные в старообрядческих типографиях, а так же много книг переписанных вручную. Они лежали отдельно от прабабушкиных книг и церковных журналов. А чьи они были изначально, я не знаю. И про Бокаушиных мне спросить не у кого.
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 24.06.09 18:53. Заголовок: Шеврон пишет: А Ваш..
Шеврон пишет:
цитата:
А Ваши Бокаушины где в Уральске проживали?
Про Бокаушиных вообще ничего не знаю. Знаю только, что Парфёнова(Бокаушина Анастасия Ивановна) родилась в 1870-м, а умерла 3 июня 1950г. Но они были Уральские(может не из самого города, а из какой-нибудь станицы).
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 25.06.09 07:59. Заголовок: Я учился в 8-летней ..
Я учился в 8-летней шк.№14 с Юрой Бокаушиным, семья его жила на ул.Куйбышева, угловой 3-4-х эт.дом у сада им.Фурманова, на 1-ом этаже магазин, сейчас моя жена общается с его бывщей...
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 27.06.09 17:43. Заголовок: Шеврон пишет: у мен..
Шеврон пишет:
цитата:
у меня есть данные на Богайдина Акима Захаровича уроженца 2-й Уральской станицы (до 1913г. Уральск был поделен на 2 станицы). Думаю, что это и есть родной брат Ивана Захаровича. Но данные надо бы перепроверить! По кавалерам Парфеновым посмотрю, может что и найдется.
Конечно, поделюсь. По моим данным Аким Захарович Богайдин участник русско-японской и Гражданской войн (про 1-ю Мировую сведений пока у меня нет). Во время Гражданской служил в Уральском городском дивизионе, сформированном из возрастных казаков. Дивизион нес караульную службу в Уральске и участвовал в его обороне от красных в январе 1919г.
Кстати, в приказах про Акима Захаровича его фамилия пишется БАгайдин!
Возможно, что и так. У меня нет не одного документа с указанием фамилий до начала В.О.В., кроме удостоверения на знак Г.С.О. (сан.оборона) на имя Парфёновой Н.М. А по Богайдиным вообще никаких документов. Фамилия была мною записана на слух с рассказов моей бабушки 20 лет назад.
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 29.06.09 20:19. Заголовок: vl-vl пишет: А свя..
vl-vl пишет:
цитата:
А священников среди Ваших предков не было?
С вероятностью 90% были. Может не прямые предки, но кто-то из Бокаушиных. Фото этого священника года 3-4 назад должны были принести в антикварный в Уральске. Фото большое (20х30-?) плохого качества- либо очень старое, либо 20-х годов. На фото не было никаких надписей.
Челим, просьба БОЛЬШАЯ : поинтересуйся у Сергея на счёт фото. Конечно 4 года прошло, но всё же.
Бакаушин Семён Васильевич в возрасте 18 лет уехал в Уральск из пос. Генварцево в 1837 году смотреть невесту в семье Ширяевского. Больше ничего не знаю. Парфёнова Лидия Павловна (....- 1962)была замужем за Овчинниковым Яковом Петровичем. Не имеют ли эти люди отношение к вашим родственникам?
Бакаушин Семён Васильевич в возрасте 18 лет уехал в Уральск из пос. Генварцево в 1837 году смотреть невесту в семье Ширяевского. Больше ничего не знаю. Парфёнова Лидия Павловна (....- 1962)была замужем за Овчинниковым Яковом Петровичем. Не имеют ли эти люди отношение к вашим родственникам?
Не слышал, чтобы в родственниках были Овчинниковы. А на счёт 1837 года - так глубоко я ещё не откопал.
Парфенов Евгений - казак Уральской ст., назначен стариком смотрителем войсковых вод в 1913 году.
У меня вопрос: на должность старика смотрителя войсковых вод был какой-то возрастной ценз(не менее столько-то лет) или просто должность так называлась?
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 03.07.09 14:09. Заголовок: Фаина Птицына со сво..
Фаина Птицына со своим мужем. Фамилия мужа - Чмутов. Уехали из Уральска в 1917г. На одной из фото была надпись:"комиссару Чмутову...". Наверное комиссаром был. Но уже не в Уральске. http://s44.radikal.ru/i106/0907/30/edec984a82db.jpg
Отправлено: 04.07.09 17:57. Заголовок: Куренской пишет: У ..
Куренской пишет:
цитата:
У меня вопрос: на должность старика смотрителя войсковых вод был какой-то возрастной ценз(не менее столько-то лет) или просто должность так называлась?
Должность называлась смотритель Войсковых вод. Были еще помощники смотрителя. Видимо казаки находящиеся в отставном разряде назначались "стариками смотрителями"
Согласен, это явно своего рода помощники основным смотрителям. А главный смотритель был всегда или офицер (мог быть отставным) или гражданский чиновник.
Согласен, это явно своего рода помощники основным смотрителям. А главный смотритель был всегда или офицер (мог быть отставным) или гражданский чиновник.
Надо посмотреть что-то по штатам смотрителей где-то было.
Уважаемые форумчане, мне очень хочется узнать ещё и о этих людях(наверное не только мне): Тихонов Валентин Терентьевич 1905-1949. с15-ти лет был в красной армии в ЧОНе. Во время В.О.В. в отдельном батальоне связи. Награды:две красные звезды,медаль за боевые заслуги. После войны участвовал в восстановлении линий связи на Украине где и был отравлен бендеровцами- после чего и умер в скором времени. Его отец Терентий в гражданскую воевал на другой стороне. Скоро привезут из Уральска МНОГО фото и этой семьи и других. Обязательно выставлю.
Тихонова (Ефремова ) Наталья Павловна. 1904-1969. Ефремова (Игранова) Вера Григорьевна. Водила верблюдов, торговала дрожжами. Ей принадлежали четыре кирпичных дома на Плясункова. Номера домов 131-137. Естественно, что красные все дома отобрали (спасибо, что не расстреляли). Её маму звали Матрёна.
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 06.07.09 21:08. Заголовок: Владимир Валентинови..
Владимир Валентинович Тихонов 1925-1995.,Царствие ему Небесное, рассказывал, что их семья жила в доме поделённом пополам. С разными входами. Отец домой приходит, говорит:"О, Вовка, поскакали белую сволочь рубить!" - "Поскакали", сажает на шею и скачат, рубят. Отец идёт ужинать - Вовка на другую половину к деду. Дед на шею сажает:"Ну, что, Вовка поскакали красную сволочь рубить!" - "Поскакали"... Вот так и жили в одном доме.
Отправлено: 08.07.09 07:21. Заголовок: В Уральском Войске б..
В Уральском Войске был один офицер Тихонов, но он по происхождению не уральский казак, а приписной к Войску. Тем не менее, почти всю службу служил у уральцев. Если интересно, то расскажу поподробнее, но вряд-ли он имеет какое-либо отношение к тем Тихоновым, о которых Куренской пишет.
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 09.07.09 10:23. Заголовок: Шеврон пишет: В Ура..
Шеврон пишет:
цитата:
В Уральском Войске был один офицер Тихонов, но он по происхождению не уральский казак, а приписной к Войску. Тем не менее, почти всю службу служил у уральцев. Если интересно, то расскажу поподробнее, но вряд-ли он имеет какое-либо отношение к тем Тихоновым, о которых Куренской пишет.
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 09.07.09 10:36. Заголовок: Шеврон пишет: Не оч..
Шеврон пишет:
цитата:
Не очень распространенная фамилия среди уральских казаков.
Они точно были Уральские. И скорее всего казаки. Во всяком случае говор у Владимира Валентиновича был казачий. А любимое ругательство:"мать Чаган фарфос". Я думаю, такое, кроме как у наших казаков нигде больше не употреблялось.
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 09.07.09 19:42. Заголовок: Если кому интересно,..
Если кому интересно, могу выложить потом пару военных фото Валентина Терентьевича и фото Владимира Валентиновича с коллегами по работе (во дворе управления К.Г.Б., наше Уральское), есть ещё фото, где он на вахте(на проходной в это светлое здание).
Если кому интересно, могу выложить потом пару военных фото Валентина Терентьевича и фото Владимира Валентиновича с коллегами по работе (во дворе управления К.Г.Б., наше Уральское), есть ещё фото, где он на вахте(на проходной в это светлое здание).
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 11.07.09 18:01. Заголовок: Здесь виден кусочек ..
Здесь виден кусочек дома построенного Багайдиным Иваном Захаровичем в 1900г. Ворота с тех времён (по ним видно). А малышу, крайнему слева в июле исполнится 69 лет. Это мой отец. http://i049.radikal.ru/0907/77/a83ad2336ef5.jpg
У людей ТАКИЕ светлые лица на фото. Такое может быть только у истинно верующих. И в то же время чувствуется какая-то тяжесть.(последние два Крещенских фото).
Я тут посмотрел, бумага точно такая же как на фото с детьми у ворот. Может быть эти фото тоже времён войны? Теперь уже наверное не узнаешь.
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 13.07.09 20:08. Заголовок: vl-vl пишет: А что..
vl-vl пишет:
цитата:
А что за ЧеКичты? По какому случаю награждение? Центральный, вообще, смахивает на моряка...
Справа Владимир Валентинович Тихонов. Остальных я не знаю,но тот, что рядом с Владимиром Валентиновичем, по-моему потом "большой шишкой" стал. Хотя он может быть просто похож на того человека, которого я в К.Н.Б. в начале 90-х видел(на каком-то ветеранском собрании). На счёт награждения - вряд ли. Медали у всех разные(да и всем скопом их награждали только в ноябре 57-го за целину. Потом вроде бы по отдельности). Тихонова в эти дни точно ничем не награждали. Все документы по его наградам у меня есть. Ему вообще с наградами не везло, но это совсем другая история.
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 17.07.09 19:41. Заголовок: Шеврон пишет: В Ура..
Шеврон пишет:
цитата:
В Уральском Войске был один офицер Тихонов, но он по происхождению не уральский казак, а приписной к Войску. Тем не менее, почти всю службу служил у уральцев. Если интересно, то расскажу поподробнее, но вряд-ли он имеет какое-либо отношение к тем Тихоновым, о которых Куренской пишет.
Уважаемый Шеврон, а какое имя-отчество у этого офицера? Когда служил?
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 17.07.09 19:53. Заголовок: Не знал в какую тему..
Не знал в какую тему выставить эту штуку. Решил сюда, раз уж была найдена в военном билете Маслова(прадед моей жены). Печать сургучная. С молотом соха. Гражданская война? http://i081.radikal.ru/0907/f4/5dddda1ed005.jpg
Уважаемый Шеврон, а какое имя-отчество у этого офицера? Когда служил?
Тиханов Яков Николаевич родился в 1830 году, из солдатских детей Оренбургской губернии. В 1871-1877г. заведывал Уральской войсковой чертежной, скончался в 1877 году. По моим данным, детей не имел. К Вашим Тихановым он никак не относится, на мой взгляд.
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 21.07.09 18:47. Заголовок: Жена в Уральске узна..
Жена в Уральске узнавала,получается,что всё-таки Тихоновы были казаками. Есть вот такие фото: дед В.В.Тихонова Павел Ефремов (??? - 3.07.1942.) http://i052.radikal.ru/0907/cd/11ac823dae1d.jpg Тётя В.В.Тихонова - Зоя Ефремова (снималась20.06.1915г.) http://i050.radikal.ru/0907/74/986a5516f6c4.jpg Бабушка Владимира Валентиновича - Аржанухина(девичья фамилия - Игранова) Вера Григорьевна. На фото она четвёртая слева на право. Рядом с ней её дочери Мария, Зоя, Наталья(Тихонова), Ольга(Жукалина)-скончалась в прошлом году в возрасте 99-ти лет. Помнила всё о старом Уральске. http://s51.radikal.ru/i132/0907/59/42a397891f2a.jpg
отца звали:Парфёнов Александр Юрьевич,1960г.р.дед Парфёнов Юрий Николаевич.прадед-Парфёнов Николай Михайлович,все работали на Ж/Д,моя пробабушка,Кокорева Мария Семёновна ,была женой Парфёнова Николай Михайловича и имели 8-х детей.про Багайдиных тоже не много, Жили снами Алексей Александрович с женой Ольгой ,есть у него старший брат Володя, оба железнодорожники работают в Уральске в депо, машинисты.
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 24.09.09 19:19. Заголовок: Побывал в Уральске -..
Побывал в Уральске - узнал не много нового. Оказывается Шилин (из темы "Комиссар Шилин") мне родственником приходится (не кровным). Он был мужем Татьяны Птицыной(дочь Ивана Фёдоровича Птицына). Похоронен он был на кладбище героев гражданской войны.
Короче, у меня есть данные на Богайдина Акима Захаровича уроженца 2-й Уральской станицы (до 1913г. Уральск был поделен на 2 станицы). Думаю, что это и есть родной брат Ивана Захаровича.
Теперь я тоже так думаю(после поездки в Уральск). Возможно у них был ещё третий брат - Николай. Кроме рассказов на это указывает поминальник дочери Ивана Захаровича. В нём все её родные(мама,папа...),которых я знаю,а также имена Аким и Николай.
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 16.03.10 19:52. Заголовок: Похоже на девушку. А..
Похоже на девушку. А насчёт погон - ??? Я в этой теме помещал его военный билет, может в нём есть подсказка. А вообще скоро должны появиться новые фото по этой семье и сведения об этих людях.
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 19.03.10 17:38. Заголовок: Пока точно знаю что ..
Пока точно знаю что у Георгия Тимофеевича был брат Николай Тимофеевич. Он родился в 1911 году. Где родился точно не знаю. На "Мемориале" написано, что в Уральске, но, по-моему тоже в Скворкино. Он погиб во время В.О.В.. Умер от ран в госпитале в Нальчике в 43-ем году.
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 19.03.10 21:05. Заголовок: Георгий Тимофеевич д..
Георгий Тимофеевич делал много различных инструментов. Мне тесть рассказывал, что его дед (столяр - краснодеревщик) всегда старался "масловский" инструмент покупать (с клеймом Маслова). Но, почему-то он редко своё клеймо на изделия ставил. Может,в советские годы это не приветствовалось? А вот тележка, точнее её металлическая часть, которую делал Маслов: [URL=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1003/02/437dcc65a39c.jpg.html][IMG]http://s49.radikal.ru/i123/1003/02/437dc Сейчас эта тележка находится в "Старом Уральске".
Отправлено: 20.03.10 21:37. Заголовок: А учитель естественн..
А учитель естественной истории А.А.Шапошников, хоть в войне и не участвовал, но был с семьей в "отступе" вместе с Уральской Армией до Гурьева, где и сдался красным войскам.
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 23.03.10 15:19. Заголовок: Спасибо,Шеврон. Не з..
Спасибо,Шеврон. Не знал что в ремесленном училище были преподаватели воевавшие по другую сторону. К сожалению добавить по учителям ничего не могу, все фотографии в музей отдал. Там они нужнее чем мне.
Кажется, кое-что прояснилось по "интересной фотографии" с 7-ой страницы. По всей видимости, это постановочное фото. Потому что девушка с фото- родная сестра Георгия Маслова - Ольга.
Доброго всем здоровья.Может быть есть у кого-нибудь сведения по моим предкам(интересны любые сведения). Богайдин Иван Захарович 1865-1923.
Служил в 3-м Уральском казачьем полку, младший урядник. Нашел его в списке нижних чинов, прибывших из полка по отслужению срока службы в наличный комплект Войска, 1894 год.
Служил в 3-м Уральском казачьем полку, младший урядник. Нашел его в списке нижних чинов, прибывших из полка по отслужению срока службы в наличный комплект Войска, 1894 год.
У меня такой вопрос: на тот период 3-й УКП находился в Липно?
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 06.09.11 21:40. Заголовок: Появились новые свед..
Появились новые сведения по Багайдиным. Здесь напишу только то, что удалось подтвердить документально. У моего пра-пра-прадеда Захара Багайдина были сыновья: Аким, Иван и Александр, был ещё Пётр, но его родство пока ничем не подтверждено. Известно, что у Петра были дети Никита и Зиновий. 26 апреля 1906г. Зиновий Петрович венчался с Пелагеей Петровной Чортихиной (первым браком). Ему было 34 года, ей - 20 лет. 4 июля 1905 г. Зиновий Петрович стал восприемником Сергея Аврамовича (фамилия - не разборчиво). Забыл написать, что все наши Багайдины были казаками 2-й Уральской станицы, а все крещения и венчания происходили в Соборе Архангела Михаила в Уральске.
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 06.09.11 22:16. Заголовок: Никита Петрович Бага..
Никита Петрович Багайдин. 29 марта 1906г. стал восприемником Степана и Ивана Багайдиных (детей моего прапрадеда Ивана Захаровича), восприемницей была дочь Ивана Захаровича - Клавдия. 9 октября 1902 г. стал крёстным ещё одной дочери Ивана Захаровича - Таисии. а вот восприемницей Таисии Ивановны была её двоюродная сестра Клавдия Александровна Багайдина. 11 декабря 1912г. - восприемник Александра Степановича Зотова, родившегося 7.12.1912. в семье казака Степана Ивановича Зотова и Синклитии ?Павловны? Он же восприемник Агриппины Павловны Колузановой, родившейся 13 июня 1912г., крещёной 18 июня1912г. Родители девочки: казак Уральского войска Кругло-Озёрновской станицы, Ливкинского посёлка Павел Киприанович Колузанов и Мария Георгиевна. Восприемницей была сестра Агриппины - Александра. Зотовы и Колузановы были родственниками Багайдиным. Все, и Багайдины, и Зотовы, и Колузановы, были единоверцы.
Багайдин Аким Захарович. 2 сентября 1911г. был поручителем по невесте на венчании казака Уральской станицы Фёдора Георгиевича Мурзина 21 года (вторым браком) и дочери казака Елизаветы Ивановны Максимичевой 23 лет (первым браком). оба супруга были единоверцы. Жену Акима Захаровича звали Надежда Семёновна. 10 марта 1902г. Надежда Семёновна стала восприемницей Александра Степановича Толстова. У Акима Захаровича и Надежды Семёновны были дети:Николай и Анна. Николай Акимович родился27 июля 1904г., крестили 30.07.1904. Восприемники:казак 2-й Уральской станицы Иосиф Стахеевич Голунов и двоюродная сестра Николая - Клавдия Александровна Багайдина. Анна Акимовна родилась 4 декабря 1906г.,крестили 7.12.1906. Восприемники: урядник 2-й Уральской станицы Николай Стахеевич Голунов и дочь урядника Клавдия Ивановна Багайдина (дочь Ивана Захаровича).
Отличная выборка... много сведений, подробные. Вы не поделитесь опытом, как Вы вели работу по метрическим книгам? В каком архиве? Сколько это времени заняло? и вообще, весь процесс - каковы впечатления? Не только мне, многим было бы интересно, я думаю. Многим из нас предстоит такая же работа.
Вы не поделитесь опытом, как Вы вели работу по метрическим книгам? В каком архиве? Сколько это времени заняло? и вообще, весь процесс - каковы впечатления?
Я сам до сих пор не знаю, как у меня получилось. С Божьей помощью, больше никак. За несколько лет, меня первый раз в читальный зал пустили. Обычно - пишешь заявление и сотрудники архива сами ищут информацию и потом по почте присылают письмо, даже если ничего не нашли (для меня, к сожалению, ни разу ничего не нашли). Метрические книги по Старому Собору с 1901 по 1913г.г., по которым вёлся поиск, хранятся в Уральском архиве, но они не полные и находятся в разных связках двух описей фонда №237. Вообще, в этом архиве метрических книг сохранилось очень мало. По Бударину- за 2 года, по Калмыково - за 3 года, много метрических книг поселковых церквей сохранились только по одному году. В самом архиве я проработал всего 3 дня, просмотрел 26 метр. книг.Результат превзошёл мои ожидания. О трёх детях моего прапрадеда, записи о рождении и крещении которых удалось обнаружить, никто никогда и не рассказывал в нашей семье.
Багайдин Александр Захарович. 9 января 1906г.был поручителем по невесте на венчании Василия Агафоновича Емелина и Авдотьи Николаевны Половиничевой.Для Авдотьи Николаевны это был второй брак. 20 января 1910г. - поручитель по жениху: казаку 2-й Уральской станицы Степану Ивановичу Зотову 26лет. Невесте, дочери казака Кругло-Озёрновской станицы Синклитии Павловне Колузановой было 24года. Оба новобрачных были единоверцы. Это был их первый брак.Венчание состоялось в Старом Соборе. Жену Александра Захаровича звали Васса Яковлевна. Их дети: Клавдия, Таисия и Анна. Таисия Александровна: 9.09.1911г. была восприемницей своей племянницы Раисы Ивановны Котельниковой. Родители девочки: Иван Яковлевич Котельников и Клавдия Александровна (дочь Александра Захаровича Багайдина). 25.08.1912г. стала крёстной Александра Мефодиевича Савичева, сына чиновника У.К.В. Мефодия Игнатиевича Савичева и Анны Фед???евны (оба единоверцы). Родился Александр 18 августа 1912г. 2 февраля 1913г. стала крёстной матерью своего племянника Виктора Ивановича Котельникова, родившегося 26 января того же года.
Анна Александровна: 11марта 1901г. восприемница Василия Ивановича Зотова.
О Клавдии Александровне и её детях напишу отдельно, но по-позже.
Давно уже нарисовано. Но иногда приходится дополнять.
А не проще построить генеалогическое древо на Интернете, например в My Heritage? И сайт большой, международный, и в русском варианте хорошо работает. Я им пользуюсь уже несколько лет... и очень довольна!
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 07.09.11 15:41. Заголовок: TatianaIE пишет: А ..
TatianaIE пишет:
цитата:
А не проще построить генеалогическое древо на Интернете, например в My Heritage? И сайт большой, международный, и в русском варианте хорошо работает. Я им пользуюсь уже несколько лет... и очень довольна!
Я тоже хотел воспользоваться My Heritage, но мне очень не понравились условия соглашения.
Отправлено: 08.09.11 11:53. Заголовок: А что именно? Я не п..
А что именно? Я не помню никаких особенных моментов в соглашении... Может, просмотрела...
Меня не удовлетворяют некоторые моменты - но главный из них, что я работаю на Макинтоше, а они всю свою систему подстроили только под Микрософт. Но даже не смотря на это - работать довольно удобно. Поисковик - мощный. Русские источники - бедные, но они и вообще бедные. Россия пока не оцифровывает свои материалы, а уж тем более не даёт к ним доступ на интернете. У них там тоже форум есть и доска объявлений на русском. Много русских, что значит - есть с кем общаться. Я там через русских участников много интересной информации нашла. Хотя нужно добавить, что меня интересует много фамилий - не менее 20. Мне проще найти что-то... Бесплатный вариант сайта - вполне вместительный (на 260 человек, если не ошибаюсь). Я уже давно вышла за эти рамки, конечно, но мне кажется и цены и услуги - вполне конкурентные. Лучше них только Ancestry - но этот сайт не работает на русском языке вообще. Я пробовала ещё три русских генеалогических сайта - никакого сравнения.
А что именно? Я не помню никаких особенных моментов в соглашении.
Сейчас уже не помню, как там дословно было написано,но мне не понравилось то, что по соглашению они имеют право делать с моей информацией всё, что захотят, включая передачу этой информации третьим лицам. Со своей стороны, они ни за что не отвечают.Одним словом, евреи умеют составлять соглашения.
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 08.11.11 15:46. Заголовок: Багайдин Иван Захаро..
Багайдин Иван Захарович. 28.02.1888. стал восприемником Евдокии Ивановны Зотовой , родившейся 15.02.1888. Дети Ивана Захаровича и Александры Венедиктовны: Фаина 16.05.1888. (крестили 1.06.1888.) Клавдия (родилась ??? с 29.07.1893. по 28.07.1894. по новому стилю). Евдокия (17.08.1897. по нов. стилю). Анисия Таисия 5.10.1902 (9.10.1902.) Степан 26.03.1906. (29.03.1906.) Иван 26.03.1906. (29.03.1906.) - двойняшки со Степаном. Павел 27.09.1908. (1.10.1908.) Об остальных детях, пока сведений не нашёл.
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 11.03.13 06:42. Заголовок: На форуме УРАЛЬСКИЕ ..
На форуме УРАЛЬСКИЕ ФАМИЛИИ http://www.optima-uralsk.com/ Музей "Старый Уральскъ" обнаружил (спасибо большое сотрудникам музея!!!) запись о венчании моих деда и бабушки! Оказывается бабушка Екатерина Мартемьяновна в девичестве Бокаушина: Калентьев Владимир Григорьев - Уральского войска казак, учитель уральской народной школы единоверческой церкви 21 года и того же войска девица Екатерина Мартемьяновна Бокаушина той же церкви 15 лет с разрешения Его Преосвященства повенчаны 22 августа. Поручители по жениху: уральского войска подхорунжий Николай Григорьев Калентьев и урядник Димитрий Иванов Строганов; от невесты: дочь ... Московского университета Александр Александров Уфимцев и казак ? Лукьянов Антипов. - Метрическая книга уральской Петропавловской единоверческой церкви 1888 года.
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 29.08.15 17:49. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток. Может кому-нибудь попадалась информация о Константине Алексеевиче Багайдине 1908г.р. , во время войны призывался из Гурьева. Награждён тремя орденами Красной звезды, медалью "За отвагу", ещё в "Подвиге народа" есть акт вручения медали "За победу над Германией". Знаю , что у него от первого брака был сын Алексей (он уже умер), и во втором браке тоже были дети. Жили в Гурьеве.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.08.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.11.15 15:23. Заголовок: Иван Васильевич Бока..
Иван Васильевич Бокаушин - чисто-отставной казак, был выбран очередным судьей от 2-ой Уральской станицы для заседаний в течение 1878 г. (УВВ № 3 от 22 января 1878 г.)
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 20.01.16 10:28. Заголовок: Всем добрый день! М..
Всем добрый день! Меня попросили узнать о Багайдиных Гурьяне Никитовиче 1897г.р. (родился до 18 января 1898 года) и его отце Никите Ивановиче (возможно Петровиче) - нужно ещё разбираться, какое у него было отчество. Предположительно, Никита родился в 1877 году. Гурьян Никитович был его первым сыном. Всё, что знал из книги "Люди старого Уральска" и метрик уже рассказал. Может кто-нибудь встречал упоминания в газетах или приказах о них ?
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 20.01.16 10:51. Заголовок: В документах ЗАГСа е..
В документах ЗАГСа есть такие сведения: Багайдин Гурьян Никитович, рабочий, 1897 г.р. Жена Акилина Михайловна, домохозяйка, 1900 г.р. Сын Павел родился 20 января 1925 г. Жили на Гурьевской - 73. Сын Леонтий родился 21 октября 1929 г. Жили на Мирной - 9. Дочь Валентина умерла 20 сентября 1924 г.( в возрасте 7 месяцев). В документе написан город, не могу прочитать
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 10.04.19 15:26. Заголовок: В результате моих и..
В результате моих исследований было сделано небольшое открытие. До этого времени все исследователи Уральских фамилий, как дореволюционные , так и современные, считали, что род Багайдиных произошёл от одного человека - Багайды из доноса Карташова:"Богайда, как зовут не упомню". Я тоже какое-то время так думал. Но мне удалось найти сведения, что Багайд в войске было двое.
Первый - упомянутый А.Б.Карповым в 1 части "Яицкого войска" - "Богайдо, как зовут не упомню". Т.е. его имя было не известно. Но по переписям 1765- 1773 годов, удалось выяснить, что его звали Мирон, Точнее его дети были Мироновичи. Сам он в переписях не указан.
Второй - упомянутый в переписи полковника Захарова (1723 года) - Багаида Гаврила Иванович. О нём известно гораздо больше - кто были его предки (казаки города Самары), так же в разных переписях записаны трое его сыновей - 2 Ивана и Илья.
И вот совсем недавно получилось обнаружить в переписи 1723 года Мирона Андреевича Багаиду - родоначальника второй ветви Багайдиных.
Обе линии Багайдиных прослеживаются до сего дня. В них по 11-13 поколений.
Теперь вам прямая дорога в РГАДА изучать перепись 1710-1723 года по городу Самара и сказки служилых людей.
Посмотрел списки фондов РГАДА:"Ландратские книги и ревизские сказки (коллекция). Опись 1." - Самары там не нашёл, за-то есть Алатарский уезд, откуда мои Парфёновы на Яик пришли.
По моему опыту, в переписи Захарова, года указаны от Сотворения мира.
Пример: казак Тимофей Иванов сын Шелудяков, по евангельской заповеди господней, еже ей ей, в правду сказал: от роду мне пятьдесят два года, родился я на Яике, … … родиной Белгородские черкасы и дед мой в том городе умре (умер)и отец мой из того городу пришел на Яик в прошлом сто семьдесят первом году (ИП // 7171 год от сотворения мира / отнять 5508 лет/ = 1663 год от Рождества Христова) и на Яике умре (умер)...
родиной Белгородские черкасы и дед мой в том городе умре (умер)и отец мой из того городу пришел на Яик в прошлом сто семьдесят первом году
Вероятно, из станичных казаков, которые несли службу на юго - западной границе России. В 1645 г. в Белгороде стояли яицкие казаки, во главе с Аталыком Василием Никитиным Писарем.
Отправлено: 25.05.19 14:17. Заголовок: Pavel пишет: - села..
Pavel пишет:
цитата:
- села Выползова крестьяне
Уважаемый Pavel! Заранее извиняюсь за свою неграмотность в расшифровке старорусского письма, но в тексте явно просматривается слово "Хрестьяне". Разбирался в истории дворцового села Ичалова, которое было образовано в 1552 году по указу Ивана Грозного, как сторожевой пост. В 17 веке там проживали служилые татары, в т. ч. и принявшие православие. Отсюда возникает вопрос: может в то время слово "Хрестьяне" обозначало религиозную принадлежность человека, а не сельское сословие.
Уважаемый Pavel! Заранее извиняюсь за свою неграмотность в расшифровке старорусского письма, но в тексте явно просматривается слово "Хрестьяне". Разбирался в истории дворцового села Ичалова, которое было образовано в 1552 году по указу Ивана Грозного, как сторожевой пост. В 17 веке там проживали служилые татары, в т. ч. и принявшие православие. Отсюда возникает вопрос: может в то время слово "Хрестьяне" обозначало религиозную принадлежность человека, а не сельское сословие.
Нет, это буква К - "крестьяне". Ниже полный лист из переписи. Там встречается буква Х - она пишется по другому.
Дело в том, что в 17 веке в документах русских крестьян называли - "русские люди", инородных крестьян - "чуваши" или "чюваши", инородцев на службе - "служивые татары", а православных, вообще, - "христиане". Да и само слово "крестьяне" произошло от "христиане"...
ело в том, что в 17 веке в документах русских крестьян называли - "русские люди", инородных крестьян - "чуваши" или "чюваши", инородцев на службе - "служивые татары", а православных, вообще, - "христиане". Да и само слово "крестьяне" произошло от "христиане"...
Буква "К" - это однозначно. Русские люди имели различия по сословиям, и так как переписи составлялись для сборов налогов, было очень важно прописать их принадлежность к определенному сословию, так как от этого зависело их налогообложение. Здесь понятно, что Богайды это были дворцовые крестьяне. Об этой разновидности крестьян можно прочитать в интернете. Но еще важно, что самарские земли колонизировались русскими и явно, что эти дворцовые крестьяне сюда тоже откуда-то пришли или их переселили. Выше есть упоминание о драгуне Богайде - это явно служилый до реформ Петра Первого. Изучая сословие служивых, попадала на случаи, что одна и та же фамилия встречалась среди служивых и дворцовых крестьян. Больше вероятности, что из дворцовых попадали (приписывались) к служивым.
Отправлено: 26.05.19 17:19. Заголовок: Почитала версии прои..
Почитала версии происхождения фамилии Багайды. Зацепила новгородская версия, от ушуйников. Еще одно подтверждение новгородского следа в истории уральского казачества. Для меня первый след это слово "гнила", от которого произошло несколько названий нас.пунктов, что означает "глина" с новгородского наречия, а не гнилой как сейчас можно трактовать. В моем умете Гнилом название точно от непролазной глины.
Больше вероятности, что из дворцовых попадали (приписывались) к служивым.
Спасибо, Наталья! Новгородские ушкуйники до 1479 г. проживали в городе Хлынове (Вятка), а после захвата города московским князем Иваном III разбежались в разные стороны, в т. ч. на Волгу. Во времена Ивана Грозного новгородскими ушкуйниками называли Волжских казаков, из которых потом образовалось Яицкое войско.
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 22.03.20 12:08. Заголовок: Подарки из Кабинета ..
Подарки из Кабинета 1917 года. (21.01.1917.) От кого приобретено: Буре. Номер по кладовой: 6497. Часы серебряные по 60 рублей. Нижним чинам Уральского каз. войска: Багайдину, Бокаутину (Бокаушину), Ротнову, Рябову и Истомину. Стоимость 300 рублей (на суммы Кабинета).
похоже, возили... Из послужного списка Василия Ивановича Акутина (ст. адъютант, пом. нач. Войскового Штаба в 1916 г.): "03.01.1917 г. из Кабинета Его Императорского Величества пожалован золотой портсигар с изображением государственного герба"
похоже, возили... Из послужного списка Василия Ивановича Акутина (ст. адъютант, пом. нач. Войскового Штаба в 1916 г.): "03.01.1917 г. из Кабинета Его Императорского Величества пожалован золотой портсигар с изображением государственного герба"
То, что эти часы были даны нашим казакам за "последний презент", всего лишь версия Калёновца, не имеющая под собой никаких оснований. Вот, кстати, и портсигар Акутина (21.01.1917.)
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.03.20 17:58. Заголовок: А была-ли какая-то д..
А была-ли какая-то другая форма делегации представителей войска на рождество к ЕИВ? Был случай, когда три старых казака запросто зашли в 1901 г. к министру Куропаткину и он их душевно принял (после этого в войске был большой переполох).
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.03.20 18:08. Заголовок: Хоть время было уже ..
Хоть время было уже и тревожное, но не с пустыми же руками они туда приехали. И презент вроде бы оформлялся не царю, а государыне императрице с детками...
Хоть время было уже и тревожное, но не с пустыми же руками они туда приехали. И презент вроде бы оформлялся не царю, а государыне императрице с детками...
Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 04.11.20 16:09. Заголовок: Попались сведения о ..
Попались сведения о Дмитрии Самсоновиче Багайдине (Чаганской станицы), служившего в ноябре 1918 года в Уральской отдельной армии и совершившего самовольную отлучку из учебного пешего полка. Интересно, отчество записано ошибочно, или был такой казак Самсон Багайдин? Никогда не встречал о нём упоминания. Может быть кому-нибудь попадался этот человек в документах?
Интересно, отчество записано ошибочно, или был такой казак Самсон Багайдин?
Скорее всего, здесь ошибка. В исповедальных ведомостях Кушумского пос. 1910 г. записан казак Багайдин Симион Каллистратов, 47 лет Жена его Анастасия Авраамиева, 43 лет. Дети: Клавдия - 15, Дмитрий - 11, Татьяна - 7, Елена - 2 лет. Вероятно, правильно будет Дмитрий Семенович Багайдин, 1898 г. р.
"Сход Уральской станицы 2 мая 1918 г. Вынес следующее постановление: 3) Для реквизиции сена для довольствия армии избрана комиссия из казаков Хрущева, Багайдина и Ведерникова" (ЯВ № 76, 1918).
"Атаман Уральской станицы разыскивает 3 лошадей, пропавших 3 мая с. г. в лугах на зауральской стороне у казака Акима Багайдина следующих примет..." (ЯВ № 84, 1918).
Возможно, про отца Ивана Захаровича была заметка: "Нечаянный смертный случай": "27 октября (1875 г.), в г. Уральске, отставной казак Захар Багайдин, ехавший верхом на лошади по улице, по направлению к своему дому, не доезжая последнего, неожиданно упал с лошади и убился" (УВВ № 49, 1875).
Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 29.10.22 15:00. Заголовок: В ходе работы с допр..
В ходе работы с допросами 1719 года получила подтверждение версия о том, что Багайды получили своё прозвище на Яике. В допросе написано: "Токмаков Мирон Андреев Самарской посацкий человек и пришёл при атамане Фёдоре Семенникове тому 16 лет, привёрстан в том же году". Всё полностью совпадает с Мироном Багайдой из переписи 1723 года, и даты, и место рождения, кто и когда приверстал, а самое главное, ни в допросах 1719 года, ни в переписи и сказках 1723 года, другого Мирона Андреевича нет. Так же найден его брат Пётр Багайда, там он тоже Токмаков. В списке войска 1739 года, они записаны как Пётр Багадаи и Мирон Погадай, а Гаврила Багайда там записан как Гаврила Бугаида.
Переводчик с киргизского говорит: багайд - большой. Но это перевод программы с современного киргизского, в словаре может быть по другому.
"Багай" это ещё и железный лом с плоским, загнутым и раздвоенным концом для вытаскивания гвоздей. Такой термин употреблялся вместе со словом "багор", а порой становился его синонимом" (Заветное имя станицы Багаевская//Дон: 12 месяцев. - 2013. - № 7. - С. 7).
"Багай" это ещё и железный лом с плоским, загнутым и раздвоенным концом для вытаскивания гвоздей.
У моряков это был инструмент для выдёргивания гвоздей без шляпок. Не думаю, что слово багай имеет какое-то отношение к происхождению прозвища Багайда.
Калёновец пишет:
цитата:
(Заветное имя станицы Багаевская//Дон: 12 месяцев. - 2013. - № 7. - С. 7).
Станица Багаевская здесь не при чём. Там не было ни одного Багайды. Это на разных сайтах* по поиску информации о фамилиях раньше любили смешивать этот населённый пункт с прозвищем Багайда, хотя они никак не связаны между собой. Иначе, на Дону, было бы хоть одно упоминание о Багайде, но таких свидетельств нет. Ещё остались сайты где до сих пор пишут что эта фамилия на столько-то процентов русского происхождения, а потом перечислят , сколько процентов белорусского, украинского, еврейского и куча других вариантов, кроме тюркского)), самое главное - денег заплати, и тебе родословную до Ивана Грозного выведут. Не сомневаюсь, что до самого Грозного.
*Хорошо, что сейчас количество таких сайтов резко сократилось.
Сообщение: 2870
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 30.10.22 07:52. Заголовок: В апреле 2019 года я..
В апреле 2019 года я писал, что в Яицких переписях найдено двое Багайд - Гавриил Иванович и Мирон Андреевич. С тех пор были найдены упоминания в документах ещё о нескольких Багайдах и Багайдиных живших на Яике в начале 18 века: 1.Пётр Андреевич Багайда. В разных документах записан как Андреев, Токмаков, Богадай, Багайда. 2.Семён Маркович Багайдин (можно предположить, что был ещё Марк Багайда, откуда-то же взялась у Семёна эта фамилия). 3.Степан Багаидин (упомянут дважды в 1732 году, в документах за другие годы не встречал).
Отправлено: 30.10.22 08:57. Заголовок: Куренской пишет: У ..
Куренской пишет:
цитата:
У моряков это был инструмент для выдёргивания гвоздей без шляпок. Не думаю, что слово багай имеет какое-то отношение к происхождению прозвища Багайда.
У меня по одной ветке однодворцев есть Гришаевы. Это их официальная фамилия, а по-двору они носили и носят прозвище Колдавы, Колдаевы. По одной из версий слово «колдай» имеет значение – «брус с корневищем или с коленом для постройки судов». Так вот на 1719 год я дошла до записи в ревизской сказки "дети матроса", что было весьма неожиданной для Рязанской губернии, где последний флот строили при Петре Первом, где видимо и работали мои пращуры. Поэтому я бы не стала сразу убирать версию происхождения прозвища от инструмента. Во всяком случае русские фамилии в основном происходят от рода занятий, места жительства или отчества. Уральские казаки ведь тоже строили себе суда.
Хотя всё равно сейчас уже не удастся узнать откуда взялось это прозвище.
В принципе не столько важно само прозвище, сколько сам факт написания одного и того же человека под разными фамилиями. Мне много казаков попадалось, которые меняли фамилии в разных переписях. Вопрос: почему они это делали?
Отправлено: 30.10.22 16:13. Заголовок: Куренской пишет: В ..
Куренской пишет:
цитата:
В допросе написано: "Токмаков Мирон Андреев Самарской посацкий человек и пришёл при атамане Фёдоре Семенникове тому 16 лет, привёрстан в том же году". Всё полностью совпадает с Мироном Багайдой из переписи 1723 года, и даты, и место рождения, кто и когда приверстал, а самое главное, ни в допросах 1719 года, ни в переписи и сказках 1723 года, другого Мирона Андреевича нет.
Единственно скаски о происхождении не совпадают в 1723 году записано же :
"Багайда Мирон Андреев казак 37 153об 1508 16 сотня 1 десяток Дед,отец и он родиною Самарского уезда дворцового села Выползово крестьяне.Отец и он на Яик в 703 году.В казаках с того года."
У меня по одной ветке однодворцев есть Гришаевы. Это их официальная фамилия, а по-двору они носили и носят прозвище Колдавы, Колдаевы. По одной из версий слово «колдай» имеет значение – «брус с корневищем или с коленом для постройки судов». Так вот на 1719 год я дошла до записи в ревизской сказки "дети матроса", что было весьма неожиданной для Рязанской губернии, где последний флот строили при Петре Первом, где видимо и работали мои пращуры
Про морской гвоздодёр в книге В. Н. Витевского "Яицкое войско до Пугачева" ничего не сказано, но есть над чем задуматься. Как известно, полковник Захаров прибыл на Яик для продолжения "Яицкого дела", начатого поручиком Кротовым в 1719 году. "В числе лиц, подлежащих розыску за взятки, был дьяк Федор Сухарев, определенный потом Сенатским указом к корабельным лесам и строению судов в Казани. Захаров арестовал Сухарева (в Казани) и, конфисковав его имущество, отпускал к должности не иначе, как в сопровождении 4-х караульных солдат. В. Коллегия предписала Захарову отдать Сухарева на поруки... он уже был на допросах у Захарова..." Признался, что взяток не брал, но принимал от яицких казаков рыбные дары и "казаков, в бытность их в Казани, поил и кормил".
Единственно скаски о происхождении не совпадают в 1723 году записано же :
Тот же В. Н. Витевский, в примечании отметил, что яицкие казаки, чтобы запутать царских чиновников, изменяли свои фамилии и т. д. Например, Ф. Рукавишников, в некоторых бумагах именовался, Крашенинниковым.
Единственно скаски о происхождении не совпадают в 1723 году записано же :
"Багайда Мирон Андреев казак 37 153об 1508 16 сотня 1 десяток Дед,отец и он родиною Самарского уезда дворцового села Выползово крестьяне.Отец и он на Яик в 703 году.В казаках с того года."
В сказках и допросах часто бывают мелкие несовпадения (не критичные), например, в переписи - Самара, в сказке - Рожествено. Всё равно из тех краёв, просто перемещались постоянно, как и в этом случае: дед и отец родились в Выползово. Отец с сыном перебрались в посад, в Самару, а уже из посада, отец и сын пришли на Яик. Просто везде вопросы по разному* задавались. Как задавались, так и отвечали, врать не хотели, да и не врали в основном, на кону-то голова была. *Где-то спросили откуда дед и отец родом, так и записали. А где-то, откуда на Яик пришёл. Вот и вся разгадка данного несоответствия между сказкой, допросом и переписью.
Всё равно из тех краёв, просто перемещались постоянно, как и в этом случае: дед и отец родились в Выползово.
Согласен из тех краев из Самарских, только в 1723 году "под страхом смерти" говорится, что де : "Дед,отец И ОН родиною Самарского уезда дворцового села Выползово" ... А вот как они стали посадскими или что то подобное, наверное в каких то других скасках кем то, какими то писцами записано. Тут вопрос такой поднимается, какой скаске больше следует верить, и почему им следует верить.
Согласен из тех краев из Самарских, только в 1723 году "под страхом смерти" говорится, что де : "Дед,отец И ОН родиною Самарского уезда дворцового села Выползово" ... А вот как они стали посадскими или что то подобное, наверное в каких то других скасках кем то, какими то писцами записано. Тут вопрос такой поднимается, какой скаске больше следует верить, и почему им следует верить.
Я же объяснил, как это могло получиться: Куренской пишет:
цитата:
дед и отец родились в Выползово. Отец с сыном перебрались в посад, в Самару, а уже из посада, отец и сын пришли на Яик. Просто везде вопросы по разному* задавались.
В сказке спросили откуда дед и отец родом, а в допросе - кто отец, откуда на Яик пришёл (в допросе про деда ничего не спрашивали, в отличии от сказки).
Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 30.10.22 19:45. Заголовок: Куренской пишет: В ..
Куренской пишет:
цитата:
В сказке спросили откуда дед и отец родом, а в допросе - кто отец, откуда на Яик пришёл (в допросе про деда ничего не спрашивали, в отличии от сказки).
Когда будет копия допроса, можно будет всё не спеша прочитать. Я ещё не заказывал копии по Такмаковым. Возможно там будет подсказка. В архиве читать невозможно, текст слишком сложный, а время очень дорого.
Сообщение: 2876
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 30.10.22 19:48. Заголовок: Чтобы было понятно, ..
Чтобы было понятно, что из себя представляют допросы, вот перевод одного из них: Иван Степанов сын Бакаушин в допросе сказал: "Отец его старинный Яицкий казак, а он, Иван, родился на Яике, а в казаки приверстал его бывшый атаман Фёдор Семенников и тому ныне шесть лет.* От Христианской веры он не отставал и в церковь Божию ходит а отца духовного от рождения своего не имеет за недознатием.** А от роду ему двадцать лет,*** а у мирских людей он не исповедуется и за своя братья, ни за кем того, кто у мирских людей исповедуется ли не знает. И мёртвых тела на пустых местах не погребает, а погребает у церкви Михаила Архангела. А об расколе тако же, чтоб им попа Дениса Осипова на Яике у себя не держать, от казанского архиерея Тихона указ к атаману Меркульеву и к казакам прислан ли, про то он не ведает и оного попа Дениса не знает, и ныне он где и кто его у себя держали не ведает и ни от кого про то не слыхал. И раскольников и Керженцов он Иван не знает. И сам он Иван не раскольничает. К бунту умышления никакого он Иван не имеет. И за своих братьев такового воровства не знает и о бунте ни от кого не слыхал. А служит Царскому Величеству верно в кругах казаков. Побивать до смерти тако ж, что и казнью не хвалиться никому, а кто похвалится, тех побивать же, атаман Меркульев и он Иван и никто не приговаривали и ни от кого про то не слыхал. В Хиву четырёх человек татар после убийства Князя Черкасского с Яику помянутый Меркульев и никто не посылывали с хивинцы сообщения никакого он Иван не имеет и за соя братья ни за кем такого сообщения не знает. Татарина Килдушку атаман Меркульев в Хиву посылал ли, про то, он Иван не знает и ни от кого не слыхал. Старого атамана Матфея Миронова оный Меркульев и он Иван и никто не отставливали и убить его или в воду посадить никто не приговаривали, а отстал де он Матфей от атаманства волею своею. Тайныя какия письма к губернатору он Миронов от себя посылал ли и оным, про то, он, Иван, не знает и ни от кого про то не слыхал. Оська Филимонов и Васька Сидоров у приговору что убить атамана Ивана Белоусова были ли и они ли его убили. И по присылке из приказа Казанского дворца, сыскивать их повелено ли, и с Яику они бегали ли, про то, он не знает и ни от кого не слыхал. И он Оську и Ваську не знает же. А в прошлом WИI****году, по указу Великого Государя, из Казани, их - Оську и Ваньку, атаман Степан Филимонов и[со] всем войском их на Яике искали и не нашли. А до того ли указа с Яика они бежали или после [не ведает]***** И атаман Степан Филимонов и Григорий Меркульев и другие, кто их Оську и Ваньку Сидорова укрывают ли, и ныне они где, и кто их держит ли, и того, он, Иван, не знает. И сам их не укрывает и жён и детей [их] не ведает. Пришлых людей за указом Государевым - солдат, их детей и ясашников, никого он Иван не принимает, а кто принимает ли, того он не знает и никого таких пришлых не ведает. И в выше писаном во всём, на попов и на церковных служителей и на всех Яицких жителей, он Иван, шлётся. А буде в сем допросе сказал что ложно, и за ложность указал бы Великий Государь казнить его смертью. Вместо Ивана Степанова по их велению, Яицкий казак Иван Привалов руку приложил.******
*Привёрстан в казаки 6 лет назад, в 1713 году. **Непонятное слово. ***1699 года рождения. ****В (700, 8, 10) 1718 году. *****Вероятно, здесь пропущено: "не ведает". ******Был неграмотный, за него расписался Иван Привалов. [ ] - в скобочках вписаны слова, которые подходят по смыслу, и вероятно, пропущены писарем или сознательно не записаны.
Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 30.10.22 19:54. Заголовок: По просьбе человека,..
По просьбе человека, которому делал перевод допроса, текст немного изменён, приближен к современному. А вот как выглядит первый из трёх листов допроса:
Сообщение: 2878
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 30.10.22 20:00. Заголовок: В принципе, все допр..
В принципе, все допросы похожи. Задавались определённые вопросы и казаки отвечали на них. Клементей Сергеев сын Бокаушин в допросе сказал:"Отец его - старинный яицкий казак, и он, Климентий, родился на Яике. И в казаки приверстал его атаман Осип Белоусов, и тому ныне двадцать лет*. От христианской веры он не отставал и в церковь Божию ходит. На исповеди был в церкви Алексия Митрополита** у попа Никиты Иванова и тому ныне третий год***, а Святых Тайн за недостойностью не сподоблен.**** А он, поп, ныне где, не ведает, а после того, на исповеди не был за суетами своими, а у мирских людей он не исповедуется и не знает того, кто у мирских людей исповедуется, не знает. И мёртвые тела на пустых местах не погребает, а погребает у церкви Михаила Архангела, а кто на пустых местах погребали не ведает. В расколе тако ж , чтоб им, попа Дениса Осипова на Яике не держать, от Казанского архиерея Тихона указ к атаману Меркульеву и к казакам на Яик, прислан ли, про то, он не знает. А в прошлых годах, а сколько тому лет, не упомнит, и оный поп служил у церкви Алексея Митрополита и с Яику неведомо куда сбежал. И после, того беглеца и в монахах его на Яике не видал, и ныне он где, и кто его у себя держит, и раскольников и керженцов***** на Яике он не знает и сам не раскольничает. К бунту умышления никакого не имеет и за своя братья такого воровства ни за кем не знает и о бунте ни от кого не слыхал. А служит Царскому Величеству верно в кругах казаков. Побивать до смерти також что и казнью не хвалиться никому, а кто похвалится, тех побивать же. Атаман Меркульев и он, Клементий, и никто, не приговаривали и ни у кого про то не слыхал. В Хиву, четырёх человек татар, после убийства Князя Черкасского, с Яику помянутый Меркульев и никто не посылывали (не посылали) и с Хивинцы (с хивинцами) сообщения никакого он не имеет, и за своя братия ни за кем такого сообщения он не знает. Татарина Кильдюшку, атаман Меркульев в Хиву посылал ли, того он, Клеиентий не знает и ни от кого про то не слыхал. Старого атамана Матфея Миронова, из атаманства, помянутый Меркульев и он, Клементий, и никто не оставливали и убить его или в воду посадить, никто не приговаривали, а отстал де он от атаманства волею своею. Тайные какие письма к губернатору, он Миронов от себя и о чём посылал ли, про то, он Клементий, не знает и ни от кого про то не слыхал. Оська Филимонов и Васька Сидоров, у приговору, что убить атамана Ивана Белоусова, были ли, и его они ли убили, и по присылке из приказу Казанского дворца, сыскивать их повелено ли, и с Яику они бегали ли, того он не ведает. И их, Оську и Ваську не знает. А в прошлом WИI (1718) году, по указу Великого Государя, из Казани, их Оську и Ваську, атаман Степан Филимонов и всем войском искали и не нашли. А до того ли указу с Яику они бежали или после, и ныне они где, и кто их держит ли, и атаман Степан Филимонов и Григорий Меркульев и другие кто их укрывают ли, и того, он Клементий не знает. И сам их не укрывает, и жён их и детей не ведает. Пришлых людей, за указом Государевым, солдат, их детей, ясашников, никого, он, Клементий не принимает, а кто принимает, того он Клементий не знает и никого таких пришлых не ведает. И в выше писаном во всём, на попов и на церковных служителей и на всех Яицких жителях, он Клементий шлётся. А буде в сем допросе сказал что ложно, и за ложность указал бы Великий Государь казнить его смертью. Вместо Клементия Сергеева******
*Привёрстан в казаки 20 лет тому назад, в 1699 году. **Церковь Алексея Митрополита была деревянной, находилась на одной площади со Старым собором, тогда он тоже был деревянный. ***Был на исповеди у священника Никиты Ивановича в 1716 году (в то время Яицкие священники ещё не имели фамилии). ****Не причащался. *****Раскольники жившие на Керженце. ******Далее,должно было быть написано, кто за него расписался в допросе. Вероятно, забыли дописать.
Сообщение: 2879
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 30.10.22 20:00. Заголовок: Степан Сергеев сын Б..
Степан Сергеев сын Бокаушин в допросе сказал: Отец его - Сергей - старинный яицкий казак, и родился на Яике. А в казаки приверстал его бывший атаман Прокофий Семёнов тому ныне тридцать лет.* От христианской веры он не отступал и в церковь Божию ходит. И на исповеди был церкви Михаила Архангела у попа Андрея Иванова. И Святых Таин причащался тому ныне шесть лет.** А после де того, на исповеди не был за суетами своими и за отъездом для хлебной покупки. А у мирских людей он не исповедовался, и ни за ком того, кто у мирских людей исповедуется ли, не знает. Мёртвых тела на пустом месте не погребал, а погребает у церкви Михаила Архангела. А на пустых местах, кто погребает ли, не знает. Об расколе тако ж, что силой попа Дениса Осипова на Яике не держали и Казанского архиерея Тихона указ к атаману Меркульеву их казакам, прислан ли, про то не знает. А в прошлых годах, тот поп, служил у церкви Алексея Митрополита, и тому ныне пятнадцать лет, а как оный поп Денис с Яика не ведомо куда сбежал, а после того, его в монахах не видал, и ныне он где, и кто его у себя держит ли, не знает, и ни от кого про то не слыхал.И раскол оный поп имел ли и раскольников и керженцов, не знает. И сам не раскольничает. К бунту умышления никакого не имеет и за своя братья, такого воровства ни за кем не знает и о бунте ни от кого не слыхал. А служит Царскому Величеству верно в кругах казаков. Побивать до смерти, також, со казнью, не хвалиться никому, а кто похвалится, тех побивать, атаман Меркульев и он Степан и никто не приговаривали, и ни откого про то не слыхал. В Хиву, четырёх человек татар, после убийства Князя Черкасского, с Яика, помянутый Меркульев и никто не посылали и с Хивинцами сообщения никакого он Степан не имеет и за своя братья того ни за кем сообщения не знает. Татарина Кельдюшку, атаман Меркульев, в Хиву посылал ли, того он Степан не знает и ни от кого про то не слыхал. Старого атамана Матвея Миронова, он, Меркульев и никто не отставливали и убийству или в воду посадить никто не приговаривали. А отстал де он Матвей от атаманства волею своею. Тайные какие письма к губернатору, он Миронов, от себя и о чём, посылал ли, про то, он не знает.И ни от кого про то не слыхал. Оська Филимонов и Васька Сидоров у приговору, что убить атамана Ивана Белоусова, были ли, и его они ли убили, и по присылке из приказа Казанского дворца сыскивать их повелено ли, и с Яику они бегали, того он не ведает и их, Оськи и Ваньки не знает. А в прошлом WИI*** году по указу Великого Государя, из Казани, их - Оську и Ваську, атаман Степан Филимонов и всем войскои искали и не нашли. А до того ли указа с Яика они бежали или после, и ныне они где, и кто их держит ли, и атаман Степан Филимонов и Григорий Меркульев и другие кто, их - Оську и Ваську, укрывают ли, того он Степан не знает. И сам их не укрывает и жён и детей не ведает. Пришлых людей, за Указом Государевым, солдат и их детей и ясашников, никого он Степан не принимает. А кто принимает, он Степан, не знает. И никого таких пришлых не ведает. И в вышеписанном во всём на попов и на церковных служителей и на всех Яицких жителей, он Степан шлётся. А буде в сем допросе сказал что ложно, и за ложность, указал бы Великий Государь, казнить его смертью. Вместо Степана Сергеева****
*Привёрстан в казаки в 1689 году. ** Причащался 6 лет назад, в 1713 году. ***В 1718 году. ****Далее пустое место для записи человека, который бы расписался за Степана Бокаушина и его подписи. Но эти записи отсутствуют.
Сообщение: 2880
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 30.10.22 20:03. Заголовок: Что за Оська и Васьк..
Что за Оська и Васька, о которых спрашивали в допросах, становится понятно из показаний их жён: «...сысканы на Яике Оськи Филимонова жена Алена Дмитриева и Васки Сидорова жена Фекла Якимова…» «Алена Дмитриева сказала муж её Оська Филимонов бежал на Яик...» «В допросе Васки Сидорова жены Фекла Якимова дочь сказала муж её Васка Сидоров в прошлых годех убил атамана Ивана Белоусова…»
Сообщение: 2881
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 30.10.22 20:26. Заголовок: Иногда в допросах вс..
Иногда в допросах встречаются интересные сведения об отцах казаков. Этих сведений нет в сказках. Например: "Жукалин Митрей, отец старинный яицкий казак и в Хивинском походе с князем Черкасским взят в полон. А он Митрей Родиною на Яике и приверстан в казаки при атамане Григорье Меркульеве тому три года... "
Сообщение: 2886
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 01.11.22 16:07. Заголовок: Куренской пишет: В ..
Куренской пишет:
цитата:
В сказках и допросах часто бывают мелкие несовпадения (не критичные), например, в переписи - Самара, в сказке - Рожествено.
Просмотрел на примере другого Багайды. То же самое. В документах 1719 года везде записан родом из Рожественного.
В документах 1723 года - казак города Самары.
В двух переписях нет никаких данных о месте рождения. Как я понял, один список - это медкомиссия (годен - не годен), второй - общий список казаков, как подведение итога переписи.
Отправлено: 01.11.22 20:44. Заголовок: Куренской пишет: В ..
Куренской пишет:
цитата:
В допросе 1719 года сказано: "...бежал на Яик тому 20 лет..."
По всей видимости в переписях (скасках) писали то, что было нужно написать. 1719 и 1723 гг. - разные атаманы, поэтому и разные показания.
Как - то довелось разбираться с родословной Филатовых: 1723 г. Филатов Петр - пришлый на Яике в 1720 г., в работниках у казаков. 1765 г. Он же, Петр Денисов - протопоп, 82 лет, Михайловский Собор в Яицком городке. 1773 г. Его сын, Лушников Семен Филатович, 40/47 ; у него сыновья: Андрей, 11/18, Степан 8/15. 1834 г. Филатов Андрей Семенович, ум. 1830 г. Орловский ф/п 1834 г. Филатов Степан Семенович, Гурьев - городок.
1765 г. Он же, Петр Денисов - протопоп, 82 лет, Михайловский Собор в Яицком городке. 1773 г. Его сын, Лушников Семен Филатович
Интересно, как это у Петра сын стал Филатовичем? Конечно же нет!!! Они вовсе не отец с сыном. В допросах 1719 года есть Лушник Филат Фёдорович. Можно предположить, что Семён Филатович Лушников и был его сыном.
Когда будет копия допроса, можно будет всё не спеша прочитать. Я ещё не заказывал копии по Такмаковым. Возможно там будет подсказка. В архиве читать невозможно, текст слишком сложный, а время очень дорого.
На днях пришли копии из допросов 1719 года. Первым перевёл допрос Мирона Андреевича, в нём было много интересного. К примеру, первая страница из четырёх: "Мирон Андреев сын Токмаков в допросе сказал: Самарской посацкой человек, и пришел на Яик при атамане Федоре Семенникове тому шеснатцеть лет. Приверстал де ево, Мирона, в казаки атаман Семенников в том же году. От Християнския веры, он [Мирон] не отставал и в церковь Божию ходит, и на исповеди был, и Святых Таин причастчался [в] церкви Михайла Архангела у попа Андрея Иванова тому деветь лет. И он, поп, на Яике умре, а после того, на исповеди не был за нуждами своими и за отъездами в верховые городы за хлебною покупкою. А у мирских людей не исповедывался и за своею братею, кто у мирских людей исповедываетца ли, не знает..."
Но, самое интересное, ждало меня в допросе его брата - Петра. Вот начало: "Десятник Петр Андреев сын Токмаков в допросе сказал: отец ево Андрей Ильин..."
Ещё одно имя нашлось - Илья! - 14 поколений в древе!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 261
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет