Отправлено: 24.03.24 11:38. Заголовок: Сладковы

Из группы УКВ - Генеалогия (Уральское Казачье Войско), (телеграмм)
https://t.me/uralcosgen
от 𝐮𝐥𝐢𝐭𝐤𝐚505, переслано от Анастасия Евстигнеева

цитата:

Попалось дело в описи Ульяновского архива. Вдруг у кого-то в роду есть казак П. Сладков из Уральска). 87 Дело по обвинению мещанина г.Сызрань Колесникова в краже товара в г.Уральске, у казака П.Сладкова. 30 ноября 1834 г 24 мая 1835 г, 42. Реквизиты дела: ГАУО, ф. 113, оп.3, д.87

 Отправлено: 29.06.25 08:39. Заголовок: В интернете опублико..

В интернете опубликована дореволюционная фотография Поля Лаббе, где изображены братья Сладковы (ударение, помним, на "а" - СлАдковы). Судя по годам их ухода из жизни, почти все они благополучно пережили и эпидемию тифа, и революцию. Во времена НЭПа Сладковы продолжали заниматься добычей и переработкой рыбы, у них была своя рыболовецкой артель. А умерли братья уже при Советской власти.

На фото - рыбацкая артель уральских казаков Сладковых (город Гурьев) в период курхайского рыболовства (занимаются разделкой красной рыбы).
Слева направо
третий — Сладков Никита Иванович — прожил 67 лет (1851-1918 гг.) ;
пятый — Сладков Иван Никитич — прожил 81 год (1876 - 1957 гг.);
шестой — Сладков Георгий Никитич — прожил 62 года (1884 - 1946 гг.);
седьмой — Сладков Павел Никитич — прожил 69 лет (1882-1951 гг).

 Отправлено: 29.06.25 08:43. Заголовок: Сейчас мы не знаем т..

Сейчас мы не знаем точно, за кем из братьев Сладковых была замужем Клавдия Касьяновна Махорина — родная сестра нашей Натальи Касьяновны. Прямо спросить уже не у кого.

Нам известно, что из Гурьева Клавдия Касьяновна со временем переехала в Уральск — вероятно, в связи со смертью мужа. Детей у неё не было (точно не знаем, дети умерли в младенчестве или она изначально была бездетной). После кончины Клавдии Касьяновны её квартира в Уральске перешла сиделке, постороннему человеку. Та что-то переслала нам, а остальное, видимо, осталось лежать никому не нужным архивом.

Надеемся установить имя её мужа методом исключения. Если удастся выяснить, кто были жёнами остальных братьев Сладковых — по именам, их девичьим фамилиям, годам жизни — то всех, чьи жены не носили имя Клавдия Касьяновна Махорина, можно будет "отсеять". И в итоге останется только один брат — тот, за кем она и была замужем.

Пожалуйста поделитесь, если известно, кто из братьев Сладковых был женат — особенно интересуют имена их жён.

 Отправлено: 29.06.25 11:50. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

На фото - рыбацкая артель уральских казаков Сладковых (город Гурьев)

Надо думать, что Никита Иванович Сладков был сыном Ивана Фаддеевича, отцом которого был Фаддей Ильич,
жившие в Уральске и развившие потом рыботорговлю в Гурьеве. Знатная была фамилия, абы кого к себе в родню не брали.
Фаддей Ильич Сладков был первым "миллионщиком" в Уральском войске, наравне с Аржановыми стоял. А умер и пошло всё
нажитое под откос. Туды - сюды наследники растащили. Гурьевская ветвь Сладковых уже за счет трудов своих богатство наживали.
Было бы очень интересно узнать, что с ними сталось после гражданской войны.

 Отправлено: 29.06.25 11:57. Заголовок: В МК Успенской старо..

В МК Успенской старообрядческой часовни 1841 года есть запись о рождении:
№ 549 7 сентября Города Гурьева у служащего казака Ивана фаддеева Сладкова и законной жены его
Варвары Пахомиевой дочь Наталья.
Восприемники: Того же Гурьева городка служащий казак Феодот Фаддеев Сладков и отставного казака Фаддея Сладкова
жена Елене Алексеева.

 Отправлено: 29.06.25 14:54. Заголовок: Калёновец пишет: ес..

Калёновец пишет:

цитата:

есть запись о рождении

Тогда можно предположить, что древо Сладковых с учётом тех, о ком известно, выглядит так:

upload photos

 Отправлено: 29.06.25 16:34. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Тогда можно предположить, что древо Сладковых с учётом тех, о ком известно, выглядит так:

У Фаддея Ильича Сладкова было много детей, помимо тех которых показали Вы.
Были сыновья Никанор и Филимон, имевшие большие дома в Уральске и гурьеве.
Особенно меня интересовала их дочь, Харитина Фаддеевна,, примерно, 1844 года рождения, которую обошли с наследством.
А ветвь Ивана Фаддеевича, видимо таковой и была, если не больше.
Нужно смотреть УВВ, там были разделительные акты и продажа домов, а также другие сообщения о Сладковых.

 Отправлено: 29.06.25 16:59. Заголовок: В середине лета 1867..

В середине лета 1867 года, в газете УВВ был напечатан самый первый некролог:
"10-го июня в Уральске скончался торговый казак Фаддей Ильич Сладков, человек весьма уважаемый
в нашем обществе и известный своими пожертвованиями и благотворительностью; кроме значительных
пожертвований в пользу различных благотворительных учреждений, школ, церквей, он в тяжелые годы
раздавал бедным деньги, хлеб и в такие годы убавлял на него цену нередко в ущерб собственным интересам.
Утрата таких людей оставляет в обществе тяжкое впечатление" (УВВ № 25, 1867).

По слухам, в отличие от Фаддея Ильича, жена его Елена Алексеевна, была женщиной властной и своенравной.
Муж, по своей доброте душевной, не смел ей перечить ни в чём и слушался по многим житейским вопросам.

 Отправлено: 30.06.25 05:03. Заголовок: Дома рассказывали, ч..

Дома рассказывали, что у Сладковых было собственное речное судно, которым возили рыбу из Гурьева в Уральск. Какое именно речное судно, к сожалению, точно не знаем. Может, пароходик?

 Отправлено: 30.06.25 08:34. Заголовок: Пароходу по Уралу от..

Пароходу по Уралу от Гурьева до Уральска стали ходить после февральской революции 1917 г.
Принадлежали они нефтедобывающей компании Нобеля. Уральцы препятствовали судоходству ниже Уральска,
поэтому рейсы выполнялись с большими проблемами.
Возможно, Сладковы возили муку из Уральска в Гурьев, но не пароходом. а на самоходной барже.
Рыбу на речных судах возили из Гурьева в Астрахань. Кусовые лодки ходили вдоль побережья Каспийского моря.
В Уральск из Гурьева рыбу возили обозами, поэтому в 1914 году возникла идея прокладки железной дороги из
Самары в Гурьев. Начали уже проводить проектные работы, но германская война и революция помешали довести дело до конца.
Возможно, у Сладковых было речное судно в годы НЭПа, т. е. в начале 1920-х гг., и они возили рыбу из Гурьева в Уральск.
В те годы уже курсировали пароходы между Уральском и Гурьевым, перевозившие пассажиров и грузы.
К сожалению, дореволюционный период жизни уральских казаков Сладковых мне известен больше, чем в советское время.

 Отправлено: 30.06.25 13:41. Заголовок: Нам самим приходится..

Нам самим приходится восстанавливать события едва ли не детективными методами, по крупицам. Например, рассматриваем послевоенные фотографии, на которых за одним столом собрались все Махорины, осевшие в Гурьеве после революции. На этих фото нет Кавы Сладковой — и это наводит на мысль, что к тому моменту она уже перебралась в Уральск.

Если сопоставить даты жизни Сладковых со снимка Поля Лаббе, можно приблизительно предположить, кто был её супругом. Наиболее вероятным кандидатом тогда выглядит Георгий Никитич — он скончался в 1946 году в возрасте 62 лет. Если догадка верна, то именно его смерть могла стать причиной переезда Кавы в Уральск. Но это всё "пальцем в небо", только догадки.

 Отправлено: 30.06.25 16:56. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Нам самим приходится восстанавливать события едва ли не детективными методами, по крупицам

Аналогичная ситуация. В романе В. П. Правдухина есть скотопромышленник Дудаков, прототипом которого вначале
считал Тудакова. Однако, со временем стрелки перевелись на Сладковых. Видимо в голове писателя был компот из рассказов,
где упоминались промышленники Сладковы и Тудаковы, которые "перебили" рыботорговлю в Гурьеве у Сладковых.
К сожалению, мой интерес к Сладковым ограничивался судьбой их дочери Харитины Фаддеевны.
Надеюсь, что участник форума Pavel поможет найти в МК Успенской церкви 1844 - 1846 гг. запись о её рождении.
По рассказам, пращурка Харитина Фаддеевна была очень образованной девушкой, знавшей французский язык.
Вопрос: где уральские девицы могли обучаться "большой" грамоте, в Уральске или в Оренбурге?

 Отправлено: 30.06.25 17:41. Заголовок: Калёновец пишет: Ха..

Калёновец пишет:

цитата:

Харитина Фаддеевна была очень образованной девушкой, знавшей французский язык. Вопрос: где уральские девицы могли обучаться "большой" грамоте, в Уральске или в Оренбурге?

Расскажу про своих.

Дед, Николай Павлович Шелудяков, 1906 г.р. Обучался в Уральске. Языки, знал.

Бабушка- Анфиса Фотиевна, 1905 г.р. Училась в Гурьеве. "Дуясь" с правнучкой в дурачка, в пылу азарта, запросто переходила на французский. Потом мило смущалась и делала вид...

К чему веду - образование в Войске, было крепкое.

 Отправлено: 30.06.25 20:05. Заголовок: Шелудяк пишет: К че..

Шелудяк пишет:

цитата:

К чему веду - образование в Войске, было крепкое.

Спасибо за информацию, Игорь!
Однако, это примеры начала ХХ века, а в середине Х1Х века где уральские казаки учили своих дочерей?
Как - то попадалась информация, что богатые казаки отправляли дочерей в Оренбург, в женскую гимназию.
Шелудяк пишет:

цитата:

К чему веду - образование в Войске, было крепкое.

Согласен с тобой, полностью!

 Отправлено: 01.07.25 09:10. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Во времена НЭПа Сладковы продолжали заниматься добычей и переработкой рыбы, у них была своя рыболовецкая артель.

Сын Натальи Касьяновны [уже после потери отца, дома, имущества] работал в этой рыболовецкой артели Сладковых. Как дома говорили, с кружевных пелёнок — да "в люди". К богатой тётке относился с уважением.

 Отправлено: 01.07.25 09:48. Заголовок: Новая экономическая ..

Новая экономическая политика (НЭП) проводилась с 1921 по 1928-й. Вероятно, как раз в конце НЭПа прекратила своё существование и рыболовецкая артель Сладковых. Об этом можно судить по тому, что в 1927 году сын Натальи Касьяновны поступает учиться на токаря.

 Отправлено: 01.07.25 15:17. Заголовок: О том, что казаки Сл..

О том, что казаки Сладковы занимались разнообразной деятельностью говорит следующее объявление в газете:
"Свидетельство пастуху от атамана Кожехаровской станицы 25 июня с. г. за № 24 казаку Павлу Фолимонову
Сладкову на довольствие в течении лета с. г. 790 баранов" (УВВ № 31, 1895).
Что интересно, сыновья Фаддея Ильича Сладкова были от первой жены, Елены Алексеевны, а младшие дочери,
от второй жены, Елизаветы Васильевны, с которой Никанор и Фолимон делили наследство в Уральске.
Иван Фаддеевич Сладков и его сын Никита Иванович, как - то не упоминаются при разделе имущества.
В 1895 г. был выборный казак Гурьевской станицы, Евстафий Сладков (УВВ № 15, 1895).
В том же году упоминается кандидат в Уральскую торговую депутацию казак Евстигней Филимонов Сладков (УВВ № 13, 1895).
Вдовая казачка Наталья Сладкова в хут. Шапошников утеряно удостоверение скотопрогона (УВВ № 42, 1895).
Писарь г. Гурьев нестроевой младшего разряда Николай Сладков (УВВ №44, 1895).

 Отправлено: 27.07.25 16:59. Заголовок: Как выглядела Клавди..

Как выглядела Клавдия Касьяновна Сладкова (рассказ про казаков Сладковых из Гурьева и девушку Каву в блузке с рукавом «баранья ножка»): https://dzen.ru/a/aIW4H94Z-glmIYZU?share_to=link

 Отправлено: 28.07.25 06:18. Заголовок: -/30 апрель 26 1 год..

-/30 апрель 26 1 года АКИЛИНА
Города Гурьева Казак Иван Фадеев СЛАДКОВ жена его
Варвара Пахомова.
Восприемники Отставной Казак Фадей Ильин Сладков
и каз.жена Наталья Иванова Давыдова.

-/31 апрель 26 1 года ЕЛЕНА
Города Гурьева Казак Сергей Федотов СЛАДКОВ жена его
Наталия Иванова.
Восприемники Казак Василий Егоров Тудаков и каз.жена
Мария Иванова Хохлачева.

1863 г.

 Отправлено: 28.07.25 06:33. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

опубликована дореволюционная фотография Поля Лаббе, где изображены братья Сладковы

Возникли сомнения в авторстве Поля Лаббе.
Судя по одежде рыбаков (тулупы), на фотографии (см. выше) — холодное время года. Курхайское рыболовство, как подписан в интернете этот снимок, производится весной.
А француз-этнограф Поль Лаббе побывал в Уральске, Гурьеве и прилегающих территориях летом и осенью (!) 1898 года — его поездка описана в книге «По дорогам России. От Волги до Урала».
Выходит, фотосъёмка выполнена не Лаббе и не в 1898 году?

 Отправлено: 28.07.25 07:11. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Курхайское рыболовство, как подписан в интернете этот снимок, производится весной.

На снимке хорошо виден снег на рукавах одежды и под ногами сухая трава.
Ясно что это - совсем не весна. Поздняя осень ..конец октября примерно..

 Отправлено: 28.07.25 08:23. Заголовок: Ефимия пишет: На сн..

Ефимия пишет:

цитата:

На снимке хорошо виден снег на рукавах одежды и под ногами сухая трава. Ясно что это - совсем не весна. Поздняя осень ..конец октября примерно..

В Гурьеве бывало, всю зиму не было снега, а на Жаворонки, как заметет, а потом сразу весна наступает.
Зимой мороз - 10, а под ногами грязь чавкает. Почва солёная, не замерзает, даже в сильный мороз.
Короче, всё через задний проход и с вывертом. Обычно, снежный покров был до Калмыкова, а южнее, снега не было всю зиму.

 Отправлено: 28.07.25 10:05. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

третий — Сладков Никита Иванович — прожил 67 лет (1851-1918 гг.); пятый — Сладков Иван Никитич — прожил 81 год (1876 - 1957 гг.); шестой — Сладков Георгий Никитич — прожил 62 года (1884 - 1946 гг.); седьмой — Сладков Павел Никитич — прожил 69 лет (1882-1951 гг).

Найденные в сети данные (см. приведённую цитату) о годах жизни артельщиков оказались ерундой – судя по их лицам, артельщики гораздо старше, чем указано. В интернете вообще путаница – встречаются датировки снимка и 1888 годом, и 1903-м.
Если бы установить, что фотографию сделал именно Поль Лаббе в 1898 году, можно было бы определить возраст изображённых людей.

 Отправлено: 28.07.25 10:29. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Если бы установить, что фотографию сделал именно Поль Лаббе в 1898 году, можно было бы определить возраст изображённых людей.

Если всем Сладковым на этом фото приплюсовать 20 лет,
то получится реальный их возраст!
Вывод такой- Фотография сделана примерно в 1920 году ..
Это мое мнение.

 Отправлено: 28.07.25 11:38. Заголовок: Ефимия пишет: Если ..

Ефимия пишет:

цитата:

Если всем Сладковым на этом фото приплюсовать 20 лет, то получится реальный их возраст!

Не согласен! Сравнивая с другими фото уральских казаков, с бородами лопатой, можно придти к мнению,
что выглядели они на 15 - 20 лет старше своего реального возраста.
Даже сравнивая себя с нынешней молодежью, могу сказать, что был гораздо старше своих лет.

 Отправлено: 28.07.25 11:49. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

встречаются датировки снимка и 1888 годом, и 1903-м.

Склоняюсь к дате 1903 года.

 Отправлено: 28.07.25 13:58. Заголовок: Ефимия пишет: Фотог..

Ефимия пишет:

цитата:

Фотография сделана примерно в 1920 году

Что-то могла бы подсказать технология — отпечаток альбуминовый или серебряно-желатиновый, или, может, дагерротип? Но не за что уцепиться. И ни меток, ни какой-либо подписи на фото не видно :(

 Отправлено: 28.07.25 14:25. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

третий — Сладков Никита Иванович — прожил 67 лет (1851-1918 гг.); пятый — Сладков Иван Никитич — прожил 81 год (1876 - 1957 гг.); шестой — Сладков Георгий Никитич — прожил 62 года (1884 - 1946 гг.); седьмой — Сладков Павел Никитич — прожил 69 лет (1882-1951 гг).

Неизвестно, кто в действительности изображён на снимке — годы жизни людей с такими именами-отчествами не совпадают с указанными в цитате. Вот текст "Качканарские очерки" (автор Б.Путилов) из №5 журнала "Урал" за 2007. Здесь фигурируют те же имена-отчества, но годы другие!
Например, сказано, что старший Сладков и после 1918 г. жил себе поживал: "Родился и вырос он [герой очерка] в городе Гурьеве на реке Урал в семье деда, многодетного Никиты Ивановича Сладкова <...> жили они все — 18 человек — одной семьей <...> дед Никита Иванович встречать вышел, ждет-волнуется за внука, будущего рыбака."

 Отправлено: 28.07.25 15:17. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Что-то могла бы подсказать технология — отпечаток альбуминовый или серебряно-желатиновый, или, может, дагерротип? Но не за что уцепиться. И ни меток, ни какой-либо подписи на фото не видно :(

Для такой экспертизы оригинал фотографии нужен.
Кстати, а где хранится это фото ?

 Отправлено: 28.07.25 18:25. Заголовок: Ефимия пишет: где х..

Ефимия пишет:

цитата:

где хранится это фото ?

Достоверных сведений о хранении оригинала фото артели казаков Сладковых в российских или центральных архивах нет. Но:
1) В №6 (32) от 23.06.2022 г. газеты "Былина", издаваемой в Гурьеве энтузиастами — Русским этно-объединением «Былина» — вышла статья "Правнучка казаков Сладковых" за авторством Е.Ермолиной, где говорится, что "по её [героини публикации] словам, в архиве музея об истории Атырау сохранились фотоснимки рыбацкой артели казаков Сладковых".
2) Также встретилось мнение, что "Оригинал фотоснимка рыболовецкой артели казаков Сладковых, согласно краеведческим и музейным публикациям, хранится в коллекции Народного музея «Старый Уральскъ» в городе Уральск (Западно-Казахстанская область)".

 Отправлено: 29.07.25 18:39. Заголовок: Ефимия пишет: Если ..

Ефимия пишет:

цитата:

Если всем Сладковым на этом фото приплюсовать 20 лет, то получится реальный их возраст!

Калёновец пишет:

цитата:

Склоняюсь к дате 1903 года.

Старший Никита Иванович выглядит на фото как крепкий, но уже пожилой мужчина с седой бородой — на вид ему от 55 до 60. Если ориентироваться на него, можно предположить, что фотография сделана где-то в 1908-м. Как думаете? Тогда в момент съёмки возраст каждого —

Никита Иванович Сладков (седой глава семьи, 1851 г.р.):
1908 - 1851 = 57 лет
Иван Никитич Сладков (сын, 1876 г.р.):
1908 - 1876 = 32 года
Павел Никитич Сладков (сын, 1882 г.р.):
1908 - 1882 = 26 лет
Георгий Никитич Сладков (сын, 1884 г.р.):
1908 - 1884 = 24 года

Внешность сыновей тоже, кажется, соответствует перечисленным возрастам.

 Отправлено: 30.07.25 06:20. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Если ориентироваться на него, можно предположить, что фотография сделана где-то в 1908-м. Как думаете?

А почему именно 1908 год,что было в этот год?
Гадание на кофейной гуще,все эти вычисления..))

 Отправлено: 30.07.25 06:42. Заголовок: Ефимия пишет: А поч..

Ефимия пишет:

цитата:

А почему именно 1908 год,что было в этот год? Гадание на кофейной гуще,все эти вычисления..))

Ефимия пишет:

цитата:

Вывод такой- Фотография сделана примерно в 1920 году

плюс минус 2-3 года..

""Просветительное и пропагандистское воздействие сельскохозяйственных выставок на широкие массы крестьянства проявилось лишь при Советской власти. В июле 1918 г. в г. Симбирске (ныне - Ульяновск) открылась плавучая сельскохозяйственная выставка, которую посетило более 23 тыс. чел. C 11 по 20 декабря 1918 г. в Москве для делегатов 1-го Всероссийского съезда земельных отделов, комитетов бедноты и коммун экспонировались материалы о естественных богатствах России, распределении земельного фонда страны до и после Октябрьской революции, состоянии сельского хозяйства, о работе коммун и т.п. С 1921 г. начинают устраивать выставки крупные промышленные предприятия, тресты и синдикаты в целях ознакомления отечественных и зарубежных деловых кругов с производственными процессами, техникой и экономикой производства, с состоянием, ролью и местом в отрасли данного предприятия...""

Например эта фотография была сделана для участия в какой -то выставке..

 Отправлено: 31.07.25 06:23. Заголовок: Ефимия пишет: Напри..

Ефимия пишет:

цитата:

Например эта фотография была сделана для участия в какой-то выставке

Версия про выставки очень интересна – фотография действительно могла быть сделана именно для выставки! Как для советской, так и для дореволюционной.

Информация о Сладковых скудная, и приходится опираться на две публикации – на публикацию в ВК дат жизни отца и сыновей Сладковых, и статью про внука, написанную в 80-ых годах.

1) В первой публикации сказано, что старший Сладков – тот самый седой рыбак – скончался в 1918-м, т.е. во время революции.
2) Во второй публикации говорится, что он прожил долгую жизнь. Но вторая публикация содержит много уступок всему советскому – например, сомнительно, что старший сын, наследник зажиточного Сладкова, взял и пошёл в Красную Армию. Поэтому особо нет доверия утверждению, что старший Сладков прожил долго.

Если верить первой публикации, то глава семейства мог быть только на дореволюционных фотографиях – до 1918 г.

 Отправлено: 31.07.25 06:57. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

сомнительно, что старший сын, наследник зажиточного Сладкова, взял и пошёл в Красную Армию. Поэтому особо нет доверия утверждению, что старший Сладков прожил долго.

Почему, сомнительно? Многие богатые казаки в 1920 г. отправились на Польский фронт или в другие места, в составе Красной Армии.
Их же, не спрашивали: хочешь или не хочешь. Обычно, вопрос ставился так: или в Красную Армию или к стенке.
В книге В. С. Толстова есть призыв одного из офицеров УКВ к казакам с призывом служить в Красной Армии: "за Ленина, за Троцкого".
Правда, подозреваю, что в 1938 г. этого бывшего офицера К. и расстреляли "за Троцкого".

 Отправлено: 31.07.25 14:39. Заголовок: В том тексте есть и ..

В том тексте есть и другие несоответствия – вместо трёх домов Сладковых указан один, причём саманный, вместо восьми коров указано три, и т.д. Что объяснимо, ведь автор, будучи не из уральских казаков, мог подробности не знать.

Дом Сладковых находился в районе Краеведческого музея Гурьева, который занял здание бывшей Старообрядческой церкви (купола сняли в 1939). Дома в этом районе точно не были саманными.

 Отправлено: 31.07.25 14:57. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Дома в этом районе точно не были саманными.

Чем были хороши саманные (из воздушного кирпича) дома в нашем степном крае?
Зимой в них было тепло, а летом - не жарко!
Саман (воздушный кирпич) был отличным теплоизолятором и отличался достаточной крепостью и долговечностью.
Однако, для качественного самана была нужна особая глина - красная.
Если для Уральска, красная глина не была редкостью, то для Гурьева, вряд ли.

 Отправлено: 31.07.25 16:10. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

В том тексте есть и другие несоответствия – вместо трёх домов Сладковых указан один, причём саманный, вместо восьми коров указано три, и т.д. Что объяснимо, ведь автор, будучи не из уральских казаков, мог подробности не знать.

Дело не в том знал или не знал.
Советская пресса намеренно искажала цифры .
С целью причислить казаков к бедным слоям населения..
к прослойке трудового крестьянства..
Только в 90 -х можно было назвать казака казаком и
озвучить кол-во домов , скота и прочие факты..

 Отправлено: 01.08.25 04:54. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

рассказывали, что у Сладковых было собственное речное судно

Интересно, что статья про внука подтверждает наличие у Сладковых собственного судна. И это не просто речное судно для грузовых перевозок по Уралу, а судно, использовавшееся для рыболовного промысла и способное выдержать шторм на Каспийском море! Наверное, это либо крепкая и надёжная парусная лодка (раз "ходили под парусом"), либо небольшой корабль.

 Отправлено: 01.08.25 07:14. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Интересно, что статья про внука подтверждает наличие у Сладковых собственного судна.

Приказом по войскам Гурьевского района от 29 марта 1919 г. № 85 штурман Иван Сладков назначен командиром моторной лодки "Регал".
Вполне возможно, что речь идет об Иване Никитиче в этом приказе.

 Отправлено: 01.08.25 21:09. Заголовок: Шеврон пишет: Прика..

Шеврон пишет:

цитата:

Приказом по войскам Гурьевского района от 29 марта 1919 г. № 85 штурман Иван Сладков назначен командиром моторной лодки "Регал". Вполне возможно, что речь идет об Иване Никитиче в этом приказе.

Нет, я неправильно написал, здесь речь идет о Сладкове Иване Агаповиче.

 Отправлено: 01.08.25 21:18. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Пожалуйста поделитесь, если известно, кто из братьев Сладковых был женат — особенно интересуют имена их жён.

Ни у кого из перечисленных Сладковых не было жены по имени Клавдия Касьяновна.
Сладков Никита Иванович - жена Варвара Матвеевна
Сладков Иван Никитич - жена Ирина Георгиевна
Сладков Павел Никитич - жена Прасковья Ивановна
Сладков Георгий Никитич - жена Евдокия Куприяновна

Откуда вообще информация, что Клавдия Касьяновна была женой кого-то из этой фамилии Сладковых?

 Отправлено: 02.08.25 08:06. Заголовок: То, что Клавдия Кась..

То, что Клавдия Касьяновна в замужестве носила фамилию Сладкова, записано её племянником, который в молодости вместе с двоюродными сестрой и братом работал в Гурьеве в артели Сладковых. То есть у нас есть
фамилия Сладкова (по мужу),
географическая привязка Гурьев,
и профессиональная деятельность — работа в "артели Сладковых".

 Отправлено: 02.08.25 08:57. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

То, что Клавдия Касьяновна в замужестве носила фамилию Сладкова, записано её племянником,

После гражданской войны большие изменения произошли в семьях многих уральских казаков.
Вдовы вышли замуж за вдовцов, образовав новые ячейки общества. Было бы не лишним проверить эту версию.

 Отправлено: 02.08.25 09:16. Заголовок: Какие ещё богатые Сл..

Мы будет только рады, если выясним истину. Какие ещё богатые Сладковы, имеющие судно, были в Гурьеве? Именно "богатые" — потому что у Сладковой было золото, золотые украшения. Сдавая украшения, старушка и жила. А разные молодые родственники ездили к ней в Уральск, надеясь получить от старушки что-нибудь из дореволюционного золота в дар / в наследство.

Вот известная нам информация о Каве Сладковой ("Флигель для сестёр"): https://dzen.ru/a/Zh-qFwHynFrJ26de?share_to=link
В текст вставлена цитата про Клавдию Сладкову из «Уральских войсковых ведомостей» за 1904г., №43 от 07 ноября (стр.9) — цитата верна, но допускаем, что речь о тёзке "нашей" Клавдии Касьяновны.

 Отправлено: 02.08.25 10:29. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Мы будет только рады, если выясним истину

Ирина не торопите события, со временем всё прояснится.
Конечно, Клавдия Сладкова жена войскового старшины, из другой оперы, а в остальном нужно работать в этом направлении.
Одно могу сказать точно, казаки Махорины из Калмыкова и казаки Сладковы из Гурьева, одного поля ягоды.
Попадалась в МК информация, когда казак хоронил жену в начале года, а во второй половине уже женился на другой.
Не любили наши казаки сидеть вдовыми, сходились и жили дальше. Тому же казаку тяжело было ростить детей одному,
так же и казачке куковать одной было не с руки.

 Отправлено: 02.08.25 18:27. Заголовок: На судне Сладковых п..

На судне Сладковых по Каспийскому морю можно было совершать переходы в 500 верст (533,4 км), если судить по статье — там говорится, что Иван брал с собой восьмилетнего сына Георгия (30.11.1906 - 31.03.1990) в путь Гурьев-Астрахань морем: "под парусом за пятьсот верст". Следовательно, Иван Никитич Сладков ходил из Гурьева в Астрахань и обратно в 1914-м году (1906 + 8 = 1914).

 Отправлено: 02.08.25 20:47. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

На судне Сладковых по Каспийскому морю можно было совершать переходы в 500 верст (533,4 км), если судить

Были большие кусовые лодки, которые курсировали между Гурьевым и Астраханью, перевозили рыбу.
Ничего удивительного, если у Сладковых было такое судно.

 Отправлено: 03.08.25 05:28. Заголовок: Шеврон пишет: Прика..

Шеврон пишет:

цитата:

Приказом по войскам Гурьевского района от 29 марта 1919 г. № 85 штурман Иван Сладков назначен командиром моторной лодки "Регал". <...> здесь речь идет о Сладкове Иване Агаповиче

Заинтересовала моторная лодка "Регал". Наверняка это новый для того времени вид транспорта. В ветке "Флот Уральского казачьего войска" из темы "История Уральского казачьего войска" такого судна не нашла. В 1918–1919 годах белому движению вроде бы помогала Антанта, может, и моторками тоже? Хотя название "Регал" (возможно, искажённое "Регат") могли дать произвольно, без связи с серийной моделью.

 Отправлено: 04.08.25 08:15. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Хотя название "Регал" (возможно, искажённое "Регат") могли дать произвольно, без связи с серийной моделью.

Я так понимаю, что ранее она называлась "Слава".
Или наоборот, "Регал" позднее была переименована в "Славу".

 Отправлено: 04.08.25 11:57. Заголовок: Калёновец пишет: Ко..

Калёновец пишет:

цитата:

Конечно, Клавдия Сладкова жена войскового старшины, из другой оперы

Абсолютно верно.
Речь в газетной заметке идет о Клавдии Илларионовне (урожденной Турыбриной) супруге войскового старшины Сладкова Григория Селиверстовича.

 Отправлено: 04.08.25 15:24. Заголовок: Клавдия Касьяновна м..

Клавдия Касьяновна могла родиться в 1894 году. Касьяну Махорину тогда было 58 лет.
1894 − 1836 = 58
Замуж выйти могла в 1913-1914 г., когда семья носила траур по Касьяну (он скончался в 1913 г.) — на сохранившейся копии фото все сёстры, кроме Кавы, в чёрном.
1914 − 1894 = 20
Продолжительность жизни в этом варианте тоже правдоподобна — перевалила за 80.
1976 − 1894 = 82

 Отправлено: 04.08.25 18:43. Заголовок: Шеврон пишет: Сладк..

Шеврон пишет:

цитата:

Сладков Никита Иванович - жена Варвара Матвеевна, Сладков Иван Никитич - жена Ирина Георгиевна, Сладков Павел Никитич - жена Прасковья Ивановна, Сладков Георгий Никитич - жена Евдокия Куприяновна

Большое спасибо, что делитесь такими ценными находками! Можно узнать, откуда эта информация? Даже прямые потомки Сладковых, как героиня статьи ниже, располагают лишь общими сведениями о прошлом.

 Отправлено: 05.08.25 07:16. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Можно узнать, откуда эта информация? Даже прямые потомки Сладковых, как героиня статьи ниже, располагают лишь общими сведениями о прошлом.

Исповедальные ведомости города Гурьева.
У меня информация на 1909 год, есть и более ранние и более поздние исповедальные ведомости.
Для тех кто интересуется Гурьевым - это ценнейшая информация.
По вопросу где их можно взять обратитесь к Куренскому.

 Отправлено: 07.08.25 09:09. Заголовок: Калёновец пишет: Ос..

Калёновец пишет:

цитата:

Особенно меня интересовала их дочь, Харитина Фаддеевна,, примерно, 1844 года рождения, которую обошли с наследством

У Сладкова Фаддея Ильича была дочь Харитина?
Калёновец пишет:

цитата:

Аналогичная ситуация. В романе В. П. Правдухина есть скотопромышленник Дудаков, прототипом которого вначале считал Тудакова. Однако, со временем стрелки перевелись на Сладковых. Видимо в голове писателя был компот из рассказов, где упоминались промышленники Сладковы и Тудаковы, которые "перебили" рыботорговлю в Гурьеве у Сладковых. К сожалению, мой интерес к Сладковым ограничивался судьбой их дочери Харитины Фаддеевны. Надеюсь, что участник форума Pavel поможет найти в МК Успенской церкви 1844 - 1846 гг. запись о её рождении. По рассказам, пращурка Харитина Фаддеевна была очень образованной девушкой, знавшей французский язык.

Искать Харитину Фадеевну Сладкову, это все равно, что искать в МК Дудакову Елену, или Алаторцева Василиста, из романа Правдухина.
Намного проще найти в МК бракосочетание Панова Мина Евстихеевича с .....ной Харитиной Фадеевной.

 Отправлено: 28.09.25 12:18. Заголовок: "Сладков Георгий..

См. групповое фото выше:

цитата:

шестой — Сладков Георгий Никитич

Сладков Георгий Никитич прожил 62 года (1884 - 1946 гг.). К началу Первой мировой (1914-1918) ему тридцать лет.
1914 − 1884 = 30

Фото с интернет-страницы "Уральские казаки — мои предки" гласит: "Сладков Георгий Никитич - уральский казак из Гурьева. Участвовал в Первой Мировой войне. Ниже представлена фотография, её Георгий Никитич (сидит слева, фамилия второго казака пока неизвестна) в 1915 году прислал с фронта."

 Отправлено: 28.09.25 14:16. Заголовок: Подпись к снимку выш..

Подпись к двойному портрету сообщает, что его

цитата:

[Георгий Никитич ... в 1915 году прислал с фронта

Как думаете, если на групповом фото артели (см. выше) все — старший Сладков и сыновья — сняты вместе, значит, оно сделано до Первой мировой, до ухода Георгия Никитича на фронт?

 Отправлено: 30.09.25 11:19. Заголовок: "Ещё одно фото, ..

"Ещё одно фото, где запечатлен Георгий Никитич Сладков. Эту фотографию прислали домой с фронта Первой мировой в Гурьев двое гурьевских казаков - Раннев Георгий Иванович (лежит слева) и Сладков Георгий Никитич (сидит первый справа). Остальные неизвестны."


(с интернет-страницы "Уральские казаки — мои предки")

 Отправлено: 30.09.25 11:47. Заголовок: Последнее фото, гово..

Последнее фото, где Георгий Раннев и Георгий Сладков, хранится, говорят, в архиве семьи Ранневых (Атырау).

 Отправлено: 30.09.25 12:00. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Последнее фото, где Георгий Раннев и Георгий Сладков, хранится, говорят, в архиве семьи Ранневых (Атырау).

Всё верно.

 Отправлено: 30.09.25 12:05. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

"Сладков Георгий Никитич - уральский казак из Гурьева. Участвовал в Первой Мировой войне. Ниже представлена фотография, её Георгий Никитич (сидит слева, фамилия второго казака пока неизвестна)

Видится мне, что на последних фото, там где 2-а казака - казак справа, на фото с 5-ю казаками - сидящий во втором ряду, по центру,

это одно и тоже лицо.

 Отправлено: 30.09.25 12:37. Заголовок: Шелудяк пишет: Види..

Шелудяк пишет:

цитата:

Видится мне, что на последних фото, там где 2-а казака - казак справа, на фото с 5-ю казаками - сидящий во втором ряду, по центру, это одно и тоже лицо.

 Отправлено: 30.09.25 12:56. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

"Ещё одно фото, где запечатлен Георгий Никитич Сладков. Эту фотографию прислали домой с фронта Первой мировой в Гурьев двое гурьевских казаков - Раннев Георгий Иванович (лежит слева) и Сладков Георгий Никитич (сидит первый справа). Остальные неизвестны."

Все верно, во время Первой Мировой войны они оба служили в 6-м Уральском казачьем полку.

 Отправлено: 30.09.25 13:06. Заголовок: Шелудяк пишет: Види..

Шелудяк пишет:

цитата:

Видится мне, что на последних фото, там где 2-а казака - казак справа, на фото с 5-ю казаками - сидящий во втором ряду, по центру, это одно и тоже лицо.

Удалось установить, чей этот казак?
На лицо азиатская кровь, предки могли быть калмыками или татарами.

 Отправлено: 30.09.25 13:07. Заголовок: Шеврон, если вы пол..

Шеврон,

если вы полагаете, что это Раннев Георгий Иванович, то это ошибка.

Своего-то я всегда признаю.

А это казак, который на фото - там где 2-а казака - казак справа, на фото с 5-ю казаками - сидящий во втором ряду, по центру,

 Отправлено: 30.09.25 13:31. Заголовок: Шелудяк пишет: это ..

Шелудяк пишет:

цитата:

это одно и тоже лицо

А на обороте группового снимка есть подписи?

 Отправлено: 30.09.25 14:12. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

А на обороте группового снимка есть подписи?

Нет.

Я просил Ранневых сканировать и аверс и реверс.

 Отправлено: 03.10.25 14:24. Заголовок: См. групповое фото в..

См. групповое фото выше:

цитата:

пятый — Сладков Иван Никитич

Как думаете, на фото выше и на портрете один и тот же человек? Подпись под портретом (с интернет-ресурса "Уральские казаки — мои предки") сообщает: "На фото — гурьевский казак Иван Никитович Сладков." Иван Никитич родился в 1876 г., прожил 81 год.

 Отправлено: 06.10.25 09:22. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

См. групповое фото выше:  цитата: пятый — Сладков Иван Никитич

Ирина, я не понял, кого сравнивать с персоной на фото, в сообщении выше?

 Отправлено: 08.10.25 14:20. Заголовок: Шелудяк спрашивает: ..

Шелудяк спрашивает:

цитата:

Кого сравнивать с персоной на фото?

Как думаете, на групповом снимке и на портрете справа один и тот же человек? Судя по интернет-подписям к фотографиям, и тут, и там — Иван Никитович Сладков.

 Отправлено: 09.10.25 05:04. Заголовок: Пишут, что Иван Ники..

Пишут, что Иван Никитович Сладков служил в Красной Армии — цитата: "на Эмбинские нефтепромыслы ... забросила Гражданская война ... красноармейца Сладкова" (из "Качканарских очерков" Б.Путилова). Если Иван родился в 1876 году, то во время Гражданской (1918-1922 гг.) ему 42-46 лет.

 Отправлено: 09.10.25 06:59. Заголовок: Добрый день, Ирина! ..

Добрый день, Ирина! Сложно сказать по фото. Вроде, похож. Если учитывать, что на групповом фото он старше. Борода очень хорошо маскировала наших предков

 Отправлено: 09.10.25 08:11. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Как думаете, на групповом снимке и на портрете справа один и тот же человек? Судя по интернет-подписям к фотографиям, и тут, и там — Иван Никитович Сладков.

На мой взгляд, это разные люди.

Пропорции между реперными (не изменяемыми с возрастом) точками, отличаются.

 Отправлено: 09.10.25 09:15. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

пятый — Сладков Иван Никитич — прожил 81 год (1876 - 1957 гг.);

Может Иван Никитич не пятый, а шестой!
Мне сходство видится именно с этим казаком.

 Отправлено: 09.10.25 10:37. Заголовок: Калёновец пишет: пя..

Калёновец пишет:

цитата:

пятый — Сладков Иван Никитич — прожил 81 год (1876 - 1957 гг.);

Калёновец пишет:

цитата:

Может Иван Никитич не пятый, а шестой!

Друзья, я запутался, как вы казаков на фото считаете - пятый, шестой... :-)


Дайте знать, кого с кем сравнивать.

 Отправлено: 09.10.25 11:11. Заголовок: Шелудяк пишет: Дайт..

Шелудяк пишет:

цитата:

Дайте знать, кого с кем сравнивать.

На фото из интернета - рыбацкая артель уральских казаков Сладковых (город Гурьев) в период курхайского рыболовства (занимаются разделкой красной рыбы).
Фото подписано, и подпись сообщает, что на снимке изображены (слева направо):
третий — Сладков Никита Иванович — глава семейства, прожил 67 лет (1851-1918 гг.);
пятый — Сладков Иван Никитич — старший сын, прожил 81 год (1876 - 1957 гг.);
шестой — Сладков Георгий Никитич — средний, прожил 62 года (1884 - 1946 гг.);
седьмой — Сладков Павел Никитич — младший сын, прожил 69 лет (1882-1951 гг).

 Отправлено: 09.10.25 13:06. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Фото подписано, и подпись сообщает, что на снимке изображены (слева направо): третий — Сладков Никита Иванович — глава семейства, прожил 67 лет (1851-1918 гг.); пятый — Сладков Иван Никитич — старший сын, прожил 81 год (1876 - 1957 гг.); шестой — Сладков Георгий Никитич — средний, прожил 62 года (1884 - 1946 гг.); седьмой — Сладков Павел Никитич — младший сын, прожил 69 лет (1882-1951 гг).

А кто сказал что фотография подписана правильно?
В каком году было сделано это фото?

 Отправлено: 09.10.25 13:15. Заголовок: Калёновец пишет: Мо..

Калёновец пишет:

цитата:

Может Иван Никитич не пятый, а шестой! Мне сходство видится именно с этим казаком.

Николай, добавил еще одну персону (+шестой).

Оставлю без комментария, очень уж размытое изображение,

хотя пропорции, более-менее схожи.