Отправлено: 31.03.12 11:17. Заголовок: Портновы

Нужна помощь по поиску архивных данных о семье моего деда, Портнова Александра Александровича, потомственного казака уральского войска станицы Сахарновской. Он участвовал в обороне города Уральска от красных, и при отступлении белоказаков от Уральска на Гурьев, умер от тифа летом 1919 года. Хотелось бы узнать о семье деда Портнова А.А. 1) Кто был его отец, мать, братья и сестра Елизавета 2) Где служил Портнов А.А. ( знаю что он был связан с конезаводом (Овчинникова ?) в г.Уральске, имел награды: именное охотничье ружье и золотой рубль. За что? 3) Метрические данные а) О венчании Портова А.А. 1883 года рождения и Железновой Евдокии Венедиктовны 1890 года рождения б) О рождении их детей: дочери Александры, сыновей Владимира и Николая в) О венчании сестры Александра Александровича Портнова Елизаветы с Вертячкиным ( имя и отчество не известны), проживали в станице красноярской.

 Отправлено: 25.06.16 21:53. Заголовок: Ефимия пишет: Скопи..

Ефимия пишет:

цитата:

Скопировать,перенести в поисковую строку...все прекрасно открывается.

Спасибо, открыл.
Могу добавить следующую информацию:
Портнов Василий Григорьевич родился в 1877 году
Портнов Илларион Иванович родился в 1873 году

 Отправлено: 30.06.16 09:16. Заголовок: Строгонова пишет:Это данные о Портновых...

В данных ревизии на 1817 и 1834 годы: Портнов Степан Иванович- 58 и 76 лет
Портнов Кирилл Степ.-сын- 24 и 42 г.

В данных ревизии на 1817 год : Портнов Степан 50 лет

Портнов Кирилл Степ.- 18 лет

Это что- ошибка? Очень большая разница в данных 1817г первой и второй ревизии.

 Отправлено: 30.06.16 13:53. Заголовок: Да, ошибка. Считаетс..

Да, ошибка. Считается более достоверные данные, которые ближе к рождению.

 Отправлено: 03.07.16 12:47. Заголовок: Gala пишет: В данны..

Gala пишет:

цитата:

В данных ревизии на 1817 и 1834 годы: Портнов Степан Иванович- 58 и 76 лет Портнов Кирилл Степ.-сын- 24 и 42 г. В данных ревизии на 1817 год : Портнов Степан 50 лет Портнов Кирилл Степ.- 18 лет Это что- ошибка? Очень большая разница в данных 1817г первой и второй ревизии.

Это не ошибка, а сознательное введение властей в заблуждение.
Я не согласна с Натальей... Почему "ближе к рождению" более правильно? Что считается ближе к рождению?
Когда ребенку было несколько месяцев и переписчики видели новорожденного, то это достаточно аккуратно. А когда речь шла о взрослых - возраст могли указать какой угодно. Бывает разница в 25-30 лет.

Надежнее сверять возраст по приказам УКВ. Канцелярия знала возраст казаков более точно, потому что они вели учет годам, которые прослужил казак и когда ему нужно было переходить из категории в категорию.

 Отправлено: 03.07.16 13:39. Заголовок: TatianaIE пишет: По..

TatianaIE пишет:

цитата:

Почему "ближе к рождению" более правильно? Что считается ближе к рождению?

Самое близкое к рождению метрическая запись - она и самая верная. Чем ближе к рождению, тем больше вероятность, что помнили дату рождения. Да и 3-х летнего ребенка сложно спутать с 8-ми летним, а вот 50-летнего в то время могли на глаз определить как 70-летнего, да и память уже подводила. Старикам не редко 20-30 лет лишних приписывали. Отсюда относительно большое количество в ревизии 100-летних стариков и есть даже 200-летний в 1817г.
Это правило "ближе к рождению" установлено по наблюдениям многих людей по многим документам. Оно хорошо подтверждается когда идет большая сохранность документов и по одной персоне есть все метрические записи (рождение, брак, смерть), ревизский сказки, исповедки и др.

По приказам УКВ хорошо сверять, но есть ли они относящиеся к периоду 1817-1834 годов?

 Отправлено: 03.07.16 16:06. Заголовок: Строгонова пишет: П..

Строгонова пишет:

цитата:

По приказам УКВ хорошо сверять, но есть ли они относящиеся к периоду 1817-1834 годов?

Уважаемые форумчане! Установить была ли ошибка писарей причиной разницы в возрасте в тех переписях или чей - то ещё умысел, мы достоверно не сможем. Слава Богу, что они сохранили нам имена, отчества и фамилии, а также примерную дату рождения (и смерти) наших родственников. Это уже замечательно. Надо заметить, что приказы по УКВ тоже грешили неточностями. Был случай при атамане Н. Н. Шипове, что издали приказ по УКВ на казака, которого в Уральском войске и в помине не было.

 Отправлено: 04.07.16 04:32. Заголовок: Наталья, тут я с Вам..

Наталья, тут я с Вами срвершенно согласна по всем пунктам, хотя хочется добавить, что детям тоже приписывали возраст. И не случайно, а целенаправленно. Если писарь был не местный и не знал семью, то вообще могли скрыть детей и женщин. Это я уже передаю из устных рассказов стариков и наблюдений над нашими семейными документами.

 Отправлено: 01.02.18 14:35. Заголовок: Не открывается ссылка

Шеврон Будте добры как то на этот сайт скинуть информацию с этой ссылки http://перлин.рф/drevo/Portnovs_chastj.jpg, потому что с планшета,видимо,не представляется возможным открыть её, заранее благодарна.

 Отправлено: 01.02.18 15:26. Заголовок: ma3x пишет: Шеврон ..

ma3x пишет:

цитата:

Шеврон Будте добры как то на этот сайт скинуть информацию с этой ссылки http://перлин.рф/drevo/Portnovs_chastj.jpg, потому что с планшета,видимо,не представляется возможным открыть её, заранее благодарна.

К сожалению, у меня эта ссылка не открывается.
Может админы помогут?

 Отправлено: 01.02.18 18:26. Заголовок: Добрый день. Судя п..

Добрый день.

Судя по всему это Древо преобразовано в несколько Древ
http://древо.перлин.рф/

Среди них- http://древо.перлин.рф/kazaki.html
Вы знаете, оно практически нечитаемо...

 Отправлено: 01.02.18 21:15. Заголовок: У меня все открывает..

У меня все открывается!!!
Вот оглавление:

Полное древо с допущениями (параллельные рода прикреплены условно)
Кровные родственники Перлина Дмитрия Камилевича с допущениями
Бахтеевы
Вертячкины
Вязниковцевы
Гайдамака
Колпаковы
Пангалос (Панголо)
Перлины
Ремизовы
Толстовы
Сведенное в единое древо по казакам Яицкого войска, с условным родством
ГАЛЕРЕЯ ФОТОГРАФИЙ к древу

Чья это работа?..Здорово..столько персон
Может я могу помочь..что бы все увидели..но как ???

 Отправлено: 01.02.18 22:50. Заголовок: Ефимия пишет: Полно..

Ефимия пишет:

цитата:

Полное древо с допущениями (параллельные рода прикреплены условно)

Это такой гигантский труд!!! я даже до конца еще не просмотрела
Спаси Христос , за такое Шикарное Древо по Уральским фамилиям!!!

 Отправлено: 02.02.18 07:18. Заголовок: На другом компьютере..

На другом компьютере тоже открылось, вполне читаемо.

 Отправлено: 02.02.18 07:53. Заголовок: Как можно связаться ..

Как можно связаться с автором древа ? У меня возникли вопросы а так же дополнения по Карташовым и Полубабкиным...хотелось бы пообщаться.

 Отправлено: 03.02.18 19:50. Заголовок: Ефимия пишет: Как м..

Ефимия пишет:

цитата:

Как можно связаться с автором древа ? У меня возникли вопросы а так же дополнения по Карташовым и Полубабкиным...хотелось бы пообщаться.

Спасибо ,Денису за ответ в личке.

 Отправлено: 05.02.18 20:55. Заголовок: Портнова Елизавета ..

Портнова Елизавета Александровна и Вертячкин Михаил Квинтилианович (сын Вязниковцевой Надежды Савельевны и Вертячкина Квинтилиана Павловича, у которых было 4 дочери и 6 сыновей)
имели дочерей Евгению и Марию (у Марии сын Евгений - иной информации не имеется), и сын - Александр (жена Надежда и сыновья Михаил А.В. и Анатолий А.В.)


Прочитал Ваши отзывы - БЛАГОДАРЕН ЗА ТАКИЕ ОТЗЫВЫ НА МОИ ИЗЫСКАНИЯ

Шелудяк пишет:

цитата:

Среди них- http://древо.перлин.рф/kazaki.html Вы знаете, оно практически нечитаемо...

Сообщите интересуемую Вас часть древа (фамилию или личность) и я отправлю Вам в виде рисунка.
Внесу дополнения на основании Ваших данных.


Я только интересуемые меня фамилии изучал. Мои предки по УКВ - Колпаковы, Толстовы, Ерёмины, Вязниковцевы, но у них потомки - Махорины, Вертячкины,Портновы, Овчинниковы, Копняевы, Гуминские, Живетины (Живетьины), Жагулины, Бакавкины, Маштаковы, Бородины, Железновы, Коклины, Хохлачевы и иные, которые являются моими родственниками или потенциальными родственниками, пока не доказано документально обратное.

 Отправлено: 06.02.18 14:03. Заголовок: Perlin пишет: Прочи..

Perlin пишет:

цитата:

Прочитал Ваши отзывы - БЛАГОДАРЕН ЗА ТАКИЕ ОТЗЫВЫ НА МОИ ИЗЫСКАНИЯ

Не удается получить доступ к сайту: перлин.рф.

 Отправлено: 06.02.18 14:50. Заголовок: Казак Уральский пише..

Казак Уральский пишет:

цитата:

Не удается получить доступ к сайту: перлин.рф.

Perlin Perlin пишет:

цитата:

Сообщите интересуемую Вас часть древа (фамилию или личность) и я отправлю Вам в виде рисунка. Внесу дополнения на основании Ваших данных.

Я думаю можно же, написать личное сообщение..Дмитрий мне очень помог по Карташовым,Спасибо!

 Отправлено: 06.02.18 19:19. Заголовок: Ефимия пишет: Я дум..

Ефимия пишет:

цитата:

Я думаю можно же, написать личное сообщение..

Вы к чему это сказали, не совсем понятно. Я то к тому, что если есть сайт, то для кого он существует, когда к нему нет доступа?

 Отправлено: 07.02.18 03:03. Заголовок: Казак Уральский пише..

Казак Уральский пишет:

цитата:

Вы к чему это сказали, не совсем понятно. Я то к тому, что если есть сайт, то для кого он существует, когда к нему нет доступа?

Попробуйте с другого компьютера .В древе 5 тыс персон возможно этот просто не тянет..