Отправлено: 06.02.21 19:56. Заголовок: Салынины из г. Гурьева

Уважаемые форумчане! Ищу информацию по уральским казакам Салыниным из Гурьева.
Это мои дальние родственники, которые проживали в Каленовском пос., а в середине 19 века
переехали в г. Гурьев.
В 1906 г. в льготным 7 УКП служил казак 1897 г. п. Петр Филиппов Салынин - г. Гурьев.

В начале 2000 - х годов потомки казаков Салыниных ещё проживали в г. Гурьеве (Атырау).

Буду рад любой информации об этой семье.

 Отправлено: 27.05.21 07:33. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Поймите правильно, не я назначал "старых людей" в Войско и фамилии им никто не подбирал.

Вы придумали эту ахинею про "старых людей", придумали какие фамилии они должны носить (в основном родственные вашим предкам), придумали, что центр их пребывания находится в Каленовском поселке (мне это безусловно приятно, т.к. мои предки тоже оттуда, но абсолютно недостоверно), а теперь выкручиваетесь пытаясь защитить свою бредовую теорию.
То данных не осталось, то фамилии поменяли, то все так секретно было, что только вы один нам правду о "старых людях" можете раскрыть.
Хватит нести этот бред! Хватит! Надоело это читать в каждом посте. Или приводите аргументы и доказательства или прекратите вешать лапшу людям на уши.

 Отправлено: 27.05.21 13:07. Заголовок: Шеврон пишет: Или п..

Шеврон пишет:

цитата:

Или приводите аргументы и доказательства или прекратите вешать лапшу людям на уши.

Чтобы не быть голословным, давайте продолжим тему по Салыниным, которые принадлежали к категории "старые люди".

Перепись или Список Имянной Яицких казаков 1765/1773 гг.:
Л. 130об. - 131. Хахлов Иван Иванович, возраст 55/62
У него сыновья: Петр - 15/23, Семен - 14/22, Евдоким - 8/15.

В исповедальной ведомости Калмыковской единоверческой церкви 1819 г.:
№ 281 649 Казак Тит Семенов Салынин - 40 лет
596 жена его Наталия Дмитриева - 39 лет
650 Дети их Тимофей - 19
597 жена его Татьяна Иванова - 18 лет

Эта же семья в переписи 1834 г. Каленовского форпоста:
№8025 Хохлов Тит Семенов - 37/55 лет
№ 7915 Наталья, жена Тита Семенова - 70 лет

Исповедальная ведомость Гурьевской единоверческой церкви 1827 г.:
№ 40 86 Казак Федор Петров сын Салынин - 47 лет
90. Жена его Васса Михайлова дочь - 46 лет
87 сын их Мифодий - 15 лет.

Та же семья в переписи 1834 г. г. Гурьев.:
№ 9824 Хохлов Федор Петров - 50/умер 1832 г.
Хохлов Нефед (Мифодий) Федоров - 3/21 лет
№ 9732 Татьяна, жена Нефеда - 18 лет
Лукерья, дочь Нефеда - 1 лет.

 Отправлено: 27.05.21 13:21. Заголовок: Калёновец пишет: Ха..

Калёновец пишет:

цитата:

Хахлов Иван Иванович, возраст 55/62 У него сыновья: Петр - 15/23, Семен - 14/22, Евдоким - 8/15.

В переписи 1817 г. Кошевский ф/п:
№ 1870 Отставной казак Салынин Евдоким - 70 лет.
Калёновец пишет:

цитата:

Хохлов Федор Петров - 50/умер 1832 г.

В переписи 1817 г. г. Уральск:
№ 875 Салынин Федор, казак - 30 лет
У него малолетний сын Нефед (Мефодий) - 10 лет
№ 848 Василиса, жена Федора - 30 лет
У ней дочь Арина - 10 лет.

 Отправлено: 27.05.21 13:32. Заголовок: Калёновец пишет: № ..

Калёновец пишет:

цитата:

№ 281 649 Казак Тит Семенов Салынин - 40 лет

В исповедальной ведомости 1819 года записан отец Тита Семеновича Салынина (Хохлова):
№ 280 647 Отставной казак Семен Иванов Хохлов - 80 лет
594 Ефимия Иванова, жена его - 70 лет
648 Артемий Семенов Хохлов - 47 ет
595 Пелагея Иванова, жена его - 40 лет.

 Отправлено: 27.05.21 13:41. Заголовок: Калёновец пишет: Чт..

Калёновец пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословным, давайте продолжим тему по Салыниным, которые принадлежали к категории "старые люди".

"Старые люди" существуют только в вашем воображении и буйных фантазиях.
Никаких доказательств того, что Салынины, Пановы, Трусовы (которого вы вообще "смотрящим" по Илеку объявили) принадлежали к каким-либо вами придуманным категориям, нет.
Казаки как казаки, обычные, как и подавляющее большинство. Ни офицеров, ни чиновников, ни георгиевских кавалеров, среди них не было.

 Отправлено: 27.05.21 13:44. Заголовок: Перепись 1834 г. г. ..

Перепись 1834 г. г. Гурьев, где записан ещё олин сын Петра Ивановича Хохлова:
б/н Хохлов Иван Петров - 68/86 (возраст вызывает большие сомнения)
У него сыновья: Кондратий - 3/21, Яков - н/12
№ 9797 Анисья, жена Ивана Петрова - 40
у нее дочери: Варвара - 17 лет, Александра - 15 лет, Василиса - 8 лет.
Елена, жена Кондратия - 23 лет.

Во второй половине 19 столетия, сын Кондратия Ивановича Хохлова становится Филиппом Кондратьевичем Салыниным.
У него были сыновья: Петр, Фокий, Василий, Александр, которые до революции 1917 г. проживали в г. Гурьеве.

 Отправлено: 27.05.21 13:57. Заголовок: Шеврон пишет: Трусо..

Шеврон пишет:

цитата:

Трусовы (которого вы вообще "смотрящим" по Илеку объявили

Трусова сюда приплетать не надо. Начало там было вызывающим, чуть ли ни генерал захоронен.
Проверили, оказалось "пустышкой". У меня и сейчас есть сомнения насчет некоторых фамилий.
Например, Косаревы (Кесаревы), Будигины, Калашниковы. Они стояли рядом, но у них нет выраженного
дворянского прошлого, как у Яганова. Однако, "засорять" тему Салыниных - Хохловых другими фамилиями не стоит.

 Отправлено: 27.05.21 14:04. Заголовок: Шеврон пишет: Ни оф..

Шеврон пишет:

цитата:

Ни офицеров, ни чиновников, ни георгиевских кавалеров, среди них не было.

Это первейший аргумент в пользу "старичков". Дети их только в германскую стали офицерские чины принимать.
А "георгиевские" кресты и медали были и до этого.

 Отправлено: 27.05.21 14:13. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

Начало там было вызывающим, чуть ли ни генерал захоронен.

Я сразу сказал, что никаких Трусовых в середине 19 - начале 20 века в Войске не было и могила эта не казачья.
А вы начали придумывать теорию про "смотрящих" от "старых людей" и прочую белиберду.

Калёновец пишет:

цитата:

Например, Косаревы (Кесаревы), Будигины, Калашниковы. Они стояли рядом, но у них нет выраженного дворянского прошлого, как у Яганова.

Стояли рядом с кем или чем?
Какое дворянское прошлое, о чем вы вообще говорите? Это были обычные низовские казаки не имеющие никакого отношения к казачьему дворянству.
Ягановых тоже много было, был и дворянский род, были и простые казаки. А вот один у них корень или нет, тут надо разбираться.

 Отправлено: 27.05.21 14:15. Заголовок: Калёновец пишет: Эт..

Калёновец пишет:

цитата:

Это первейший аргумент в пользу "старичков". Дети их только в германскую стали офицерские чины принимать. А "георгиевские" кресты и медали были и до этого.

Что значит "принимать"? А есть те, кто не "принимали"? Опять от вас идет недостоверная информация.
И причем тут германская? Я сказал, что среди Салыниных не было георгиевских кавалеров за всю историю Войска.

 Отправлено: 27.05.21 15:53. Заголовок: Шеврон пишет: Я ска..

Шеврон пишет:

цитата:

Я сказал, что среди Салыниных не было георгиевских кавалеров за всю историю Войска.

По Салыниным не знаю, они же в Гурьеве в последнее время проживали.
Шеврон пишет:

цитата:

И причем тут германская?

В германскую войну офицерами стали Косарев, Панов, Яганов. По другим не готов ответить.

 Отправлено: 27.05.21 16:10. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"Старые люди" существуют только в вашем воображении и буйных фантазиях.

Редактор газеты "Уральские войсковые ведомости" В. П. Бородин написал статью "Еще о сенокосе", где
были такие строки:
"В самом начале июня текущего года, когда окончательно "дозревал" вопрос о разделе лугов постанично,
один из наших заслуженных старых людей ехал по направлении к войсковому хутору" (УВВ № 44, 1906).

В статье нет ни имени, ни фамилии человека из "заслуженных старых людей", однако, уже в сентябре появился Приказ по УКВ
за № 1008 от 12 сентября 1906 г., определивший на службу в ВХП Вячеслава Бородина - редактора УВВ (УВВ № 79, 1906).
Конечно, можно предположить, что поручику гвардии в отставке В. П. Бородину наскучило сидеть в редакции газеты и он
решил на старости лет послужить в Войске простым сотником, да ещ на должности младшего чиновника ВХП. С одной стороны,
он был всегда рядом с Войсковым архивом, а с другой, - это был прямой путь к чахотке.

 Отправлено: 27.05.21 16:38. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В статье нет ни имени, ни фамилии человека из "заслуженных старых людей",

В Яицком, а затем и в Уральском войске, заслуженных казаков атаманов ит.д. называли старыми людьми (без кавычек). Такие заслуженные казаки (старые люди) носили этот титул пожизненно.

 Отправлено: 27.05.21 17:05. Заголовок: Pavel пишет: Такие ..

Pavel пишет:

цитата:

Такие заслуженные казаки (старые люди) носили этот титул пожизненно.

Согласен с Вами полностью! Одна беда, очень редко их упоминали в газетных статьях.
Например, есть несколько упоминаний у Н. Ф. Савичева, который показал, что Железнов писал
Предания со слов старых людей. Это было, когда Савичев надеялся, что его сделают историком Войска
вместо Железнова, а когда затея не удалась, стал шантажировать старых людей, якобы, его бабушка лечила
кого - то из старых людей от сифилиса. Может и было такое, тогда половина Войска болело сифилисом.
Согласен, давайте писать без кавычек, как раньше писали.

 Отправлено: 27.05.21 17:13. Заголовок: Калёновец пишет: я..

Калёновец пишет:

цитата:

якобы, его бабушка лечила кого - то из старых людей от сифилиса.

Вы не верно поняли. Савичев пишет, что они дожили до старости. Старые люди, это еще люди преклонного возраста.

 Отправлено: 27.05.21 17:46. Заголовок: Pavel пишет: Вы не ..

Pavel пишет:

цитата:

Вы не верно поняли.

"...одна старушка В. Д. С - ва, которую, думаю, помнят и теперь старые люди, особенно ея бывшие пациенты,
которым удалось дожить до почтенной старости, так как от ея лечения не один не умирал сифилитиком" (УВВ № 32, 1875).

Что же тут, не понять. В Войске полным ходом шла высылка казаков в Туркестанский край, а отставной в. с. Савичев
статью про "Школьников на багренном рыболовстве" публикует. Правда, я благодарен ему за отличную подсказку:
"Уральский миф - казак Иван Рыжечка" (УВВ № 28, 1875).

 Отправлено: 27.05.21 17:53. Заголовок: Калёновец пишет: Ур..

Калёновец пишет:

цитата:

Уральский миф - казак Иван Рыжечка

В чем заключается подсказка?

 Отправлено: 27.05.21 19:01. Заголовок: Pavel пишет: В чем ..

Pavel пишет:

цитата:

В чем заключается подсказка?

Подсказка в имени - Иван. Предок мой по прямой линии.
То, что прозвище было Рыжичек, знал с детства, а вот имя его никто не называл.
А теперь длинная цепочка родословной восстановлена полностью.
Кстати, вероятно, он являлся дедом Наталии Дмитриевны Салыниной, 1780 г. рожд.

 Отправлено: 28.05.21 07:03. Заголовок: Калёновец пишет: &#..

Калёновец пишет:

цитата:

"В самом начале июня текущего года, когда окончательно "дозревал" вопрос о разделе лугов постанично, один из наших заслуженных старых людей ехал по направлении к войсковому хутору" (УВВ № 44, 1906).

Замечательно, но в любом Войске (да и не только в Войске) есть заслуженные уважаемые старые люди.
Но как это свидетельствует о какой-то касте, которая тайно управляла Войском о которой вы нам тут рассказываете?

 Отправлено: 28.05.21 07:08. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Подсказка в имени - Иван. Предок мой по прямой линии. То, что прозвище было Рыжичек, знал с детства, а вот имя его никто не называл.

Да мы уже запутались в ваших предках.
И атаманы, и Рыжечка, и генерал Панов, который у Павла I любимчиком был и "старые люди" и т.д. и т.п.
А может вы и сейчас возрожденным Войском тайно управляете, а мы об этом и не знаем, заслуженный вы наш!