Отправлено: 06.02.21 19:56. Заголовок: Салынины из г. Гурьева

Уважаемые форумчане! Ищу информацию по уральским казакам Салыниным из Гурьева.
Это мои дальние родственники, которые проживали в Каленовском пос., а в середине 19 века
переехали в г. Гурьев.
В 1906 г. в льготным 7 УКП служил казак 1897 г. п. Петр Филиппов Салынин - г. Гурьев.

В начале 2000 - х годов потомки казаков Салыниных ещё проживали в г. Гурьеве (Атырау).

Буду рад любой информации об этой семье.

 Отправлено: 30.08.21 20:55. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

Так что все эти переписи и записи ведомостей и т.д. они все далеко не в полном объёме

Калёновец пишет:

цитата:

В списке 1776 года малолетний Тимофей Лакаев записан под № 855. Других Лакаевых в Уральском войске не было

Совершенно согласен! Переписи не полные и не факт, что не было в Войске на тот момент родителей Тимофея Лакаева.
А могли они и умереть ко времени переписи. Так что делать выводы, на основании этого, что Зарубин превратился в Лакаева совершенно не обоснованно.
Кстати у меня в переписи за март 1776 года под № 855 значится казак Матвей Лобиков.

 Отправлено: 30.08.21 20:55. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А что за опубликованный список 1827 года?

Понял. Это исповедальные ведомости Единоверческих церквей.

 Отправлено: 30.08.21 20:58. Заголовок: Шеврон пишет: Кстат..

Шеврон пишет:

цитата:

Кстати у меня в переписи за март 1776 года под № 855 значится казак Матвей Лобиков.

Вполне возможно, там же разные разделы были.

 Отправлено: 31.08.21 15:58. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, если считать по "головам", то списки совпадали с фактической численностью казаков. Однако, беда в том, что своих родственников определить невозможно.

По "головам" считали записанных в тот или иной год, вот записывали и нумеровали записи все, потом посчитали и получили в 1834 году тысяч 45-48 , а в действительности было 60-70 тысяч, а может и больше теперь как определить...

А что значит " невозможно определить своих родственников", почему невозможно то?

 Отправлено: 31.08.21 16:57. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

А что значит " невозможно определить своих родственников", почему невозможно то?

Допустим вы ищите Немолошнова Ивана Ивановича в переписи 1773 г., а его там нет, хотя, по возрасту быть должен.
Делаем выборку по всем Иван Ивановичам, такого же примерно возраста и начинаем искать среди них своего родственника.
Если расширить круг поиска и присовокупить косвенные признаки, то может и повезёт, но очень редко бывает такое везение.
Почему считаю, что по "головам" был точный подсчет в переписях? Войско получало жалование и другие выплаты от правительства,
поэтому показывать меньшее число было невыгодно. Завышать численность тоже было нельзя, потому что могли потребовать дополнительных
казаков на внешнюю службу. А фамилию - прозвище поменять было проще, главное чтобы имя - отчество осталось прежним.

 Отправлено: 31.08.21 21:42. Заголовок: Калёновец пишет: До..

Калёновец пишет:

цитата:

Допустим вы ищите Немолошнова Ивана Ивановича в переписи 1773 г., а его там нет, хотя, по возрасту быть должен. Делаем выборку по всем Иван Ивановичам, такого же примерно возраста и начинаем искать среди них своего родственника.

Этот метод - пальцем в небо!
Абсолютно недостоверно и некорректно.
Делать какие-либо выводы на основании подобного метода категорически нельзя.

 Отправлено: 31.08.21 23:48. Заголовок: Калёновец пишет: До..

Калёновец пишет:

цитата:

Допустим вы ищите Немолошнова Ивана Ивановича в переписи 1773 г., а его там нет, хотя, по возрасту быть должен.

Дело в том, что Ивана Ивановича в переписи 1773 года быть не может, поскольку Ивану Степановичу в это год исполнилось 7 лет , и вот он записан в этой переписи, и в следующей в переписи в 1817 году он есть, 50 лет, в Скворкином проживал уже и с ним записаны его жена и две дочери и ни одного из сыновей не записаны, хотя позднее видно , что были несколько Немолошновых которые вполне могут быть или сыновьями или внуками Ивана Степановича, так как согласно ревизиям 1817 и 1834 года не видно, что они являются потомками его старшего брата Афанасия Степановича, хотя и эту возможность не исключаем зная о том, что многих не записывали из потомков Афанасия, но вероятность происхождения от Ивана велика , так как у Афанасия довольно много потомков записано, а Ивана нет сыновей... Вобщем и искать этого гипотетического Ивана Ивановича мне вовсе незачем, поскольку известно, что вероятные потомки Ивана Степановича ,скорее всего внуки его по прежнему Немолошновы,как и их нынешние потомки с которыми мне доводилось уже пообщаться...

А что касается подсчёта то ревизию проводило не Войско, а вышестоящее начальство из Оренбурга,которое и выделяло жалование и др. , вот видимо они и заинтересованы были в уменьшении численности, я же не по одному роду вижу, что часть попросту не записаны,... Вот в Каленом Пановы не записаны в ревизии 1834 года, а они должны там уже быть,не так ли?

 Отправлено: 01.09.21 04:50. Заголовок: В переписи 1723 года..

В переписи 1723 года не записаны 176 казаков, бывших на момент переписи в отлучке. В переписи 1773 года не указаны казаки, не годные к службе (не служащие). Фамилия могла изменится при вступлении вдовы с малолетними детьми в повторный брак.

 Отправлено: 01.09.21 10:26. Заголовок: Pavel пишет: В пере..

Pavel пишет:

цитата:

В переписи 1723 года не записаны 176 казаков, бывших на момент переписи в отлучке. В переписи 1773 года не указаны казаки, не годные к службе (не служащие). Фамилия могла изменится при вступлении вдовы с малолетними детьми в повторный брак.

Абсолютно с Вами согласен! Только тема по Салыниным и хотелось бы услышать про эту фамилию или про Хохловых.

 Отправлено: 01.09.21 10:34. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

Вот в Каленом Пановы не записаны в ревизии 1834 года, а они должны там уже быть,не так ли?

Абсолютно правильно, но только с одной стороны. Пановы там есть, но под фамилией Поповы.
И то, это семейство Харитона Петровича, а сам Петр Дмитриевич и его сын Маркел записаны, как Пановы или Поновы.
Оцифровку неправильно сделали, а исправлять на отрез отказались.
Однако, это мелочи, про которые даже вспоминать не хочется. Они и приказах часто с ошибками упоминаются.
Вы лучше про Салыниных напишите. В каком родстве они с Немолошновыми?

 Отправлено: 01.09.21 10:47. Заголовок: Pavel пишет: В пере..

Pavel пишет:

цитата:

В переписи 1723 года не записаны 176 казаков, бывших на момент переписи в отлучке.

Почему только 176?

 Отправлено: 01.09.21 15:54. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..

Калёновец пишет:

цитата:

Вы лучше про Салыниных напишите. В каком родстве они с Немолошновыми?

Саоынины же это Хохловы ,по Вашему, а у моего деда Хохловы двоюродные и с отцовой и с маманиной стороны, только они Каменские...

 Отправлено: 01.09.21 16:33. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

Саоынины же это Хохловы ,по Вашему, а у моего деда Хохловы двоюродные и с отцовой и с маманиной стороны, только они Каменские...

Так, это здорово! Как раз сейчас прорабатываю связь Салыниных и Хохловых из Каменской станицы.
В МК 1828 года поручителем на свадьбе у каленовского казака Никиты Будигина с Ульяной Сумкиной был Михаил Хохлов.
К сожалению, в переписях его обнаружить не удалось, но в Уральске 1834 г. был записан его сын от которого след ведёт в Каменскую станицу.

 Отправлено: 01.09.21 17:06. Заголовок: Калёновец пишет: Оц..

Калёновец пишет:

цитата:

Оцифровку неправильно сделали, а исправлять на отрез отказались. Однако, это мелочи, про которые даже вспоминать не хочется.

Ошибка в переписи.

 Отправлено: 01.09.21 17:34. Заголовок: Pavel пишет: Ошибка..

Pavel пишет:

цитата:

Ошибка в переписи.

Спасибо! Честно говоря, оригинал не видел, но сканы из ГАОО присылали на Пановых.

 Отправлено: 01.09.21 19:32. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В МК 1828 года поручителем на свадьбе у каленовского казака Никиты Будигина с Ульяной Сумкиной был Михаил Хохлов.

Отчество есть у этого Хохлова в МК, возраст, его сын Григорий Михайлович?

 Отправлено: 01.09.21 19:37. Заголовок: Pavel пишет: Ошибка..

Pavel пишет:

цитата:

Ошибка в переписи.

А откуда становится известно, что это ошибка?

 Отправлено: 01.09.21 19:43. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Как раз сейчас прорабатываю связь Салыниных и Хохловых из Каменской станицы.

Согласно переписи Захарова Хохловы присходят,как минимум от двух разных казаков, Ивана Дмитриевича Хохла, от которого я полагаю и происходит Тит Семёнович и Евдоким Иванович, а другой Савелий Яковлевич Хохлов , от которого не понятно кто происходит... Там ещё на верху были какие то Хохловы в Генварцевом и Илеке...

 Отправлено: 01.09.21 19:45. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

Отчество есть у этого Хохлова в МК, возраст, его сын Григорий Михайлович?

К сожалению, отчества у Михаила Хохлова в МК нет.
Поэтому с уверенностью сказать, что Григорий Михайлович его сын невозможно.
Может потомки что - то знают о прошлом их предка?
Михаил Хохлов, который записан в МК, был из Каленовского поселка, а Григорий Михайлович Хохлов проживал в Уральске.
В списке 1776 года записаны малолетние Михайла, Павел и Петр Хахловы, но чьи они дети, непонятно.

 Отправлено: 01.09.21 19:50. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

а другой Савелий Яковлевич Хохлов , от которого не понятно кто происходит...

В списке 1772 года записан Яков Петрович Хахлов - малолетний 9 лет. 7 сотня.
Вероятно, сын Петра Ивановича Хахлова.
А вы где нашли Савелия Яковлевича Хохлова?