Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Помогите найти любую информацию о предках. 1) приказный 1 Уральского казачьего полка Белотелкин Иван Семёнович, дважды (или трижды) награждён Георгиевским крестом в июне и июле 1916 года. Родом из сухоречки илекского (ныне) района. Жена его Зинаида федуловна. Четверо детей
2) Сладков Фадей Егорович (отчество не точно). Сухоречка. Жена Мария. Убит грабителями в 1924 году примерно. Ехал с продажи быков. Дочь Мария у него 1912 года рождения.
3) Лонкин Листофор. Антоновский форпост. Сын Василий листофорович 1900 года рождения. Может, найдётся что-нибудь про супругу Василия листофоровича, известно что она из Гурьева фамилия девичья Букина, мама ее Евдокия, но ее самой имя потеряно - умерла при родах.
Спасибо огромное! Живу в деревне, у нас интернет слабый. Пыталась вчера найти в теме про георгиевских кавалеров про белотелкина, но не смогла. Сегодня ещё попробую. Каждая страница форума по 10-15 минут грузится
Пыталась вчера найти в теме про георгиевских кавалеров про белотелкина, но не смогла. Сегодня ещё попробую. Каждая страница форума по 10-15 минут грузится
3) Лонкин Листофор. Антоновский форпост. Сын Василий листофорович 1900 года рождения. Может, найдётся что-нибудь про супругу Василия листофоровича, известно что она из Гурьева фамилия девичья Букина, мама ее Евдокия, но ее самой имя потеряно - умерла при родах.
Уважаемая Таня! Имя Листофор очень странное. В МК 1903 г. встречается Онисифор Лонькин, присоединенный к Церкви. Букины были из Антоновского посёлка. В МК 1902 г. есть Александр Флоров Букин и жена его Евдокия Терентьева. дочь Павла род. 8 июня, а крестины 27 октябрь.
Отправлено: 27.03.20 21:55. Заголовок: Спасибо за помощь, д..
Спасибо за помощь, друзья! Удалось найти предков по Белотелкиным до 1834 года.
Итак, моя бабушка Белотелкина (Лонкина) Мария Петровна (1936-2010). Ее отец Белотелкин Пётр Иванович (1909-1969), служил в ВОВ. Белотелкин Иван Семёнович, казак, Георгиевский кавалер, служил в Первую мировую. Белотелкин Семен Матвеевич служил в 1 УКП, в 1890 отчислен на льготу. Из ревизской сказки 1834: Белотелкин Матвей Иванович сын Ивана Тимофеевича нов 11 Сухореченский форпост 3207 238об-239 Белотелкин Иван Тимофеевич 34 52 Сухореченский форпост 3207 238об- Белотелкин Аксинья (Ксения) жена Ивана Тимофеевича 41.
Это удивительно!!!
Подскажите, а что означают цифры после имён в ревизской сказке? Например вот «нов. 11».
Калёновец спасибо большое!!! Листофор его настоящее имя, у его сына (моего прадеда) в документах отчество Листофорович, в том числе в наградных на сайте «мемориал».
Может быть неверно расшифровано имя по почерку в мк? Поэтому получился Онисифор? Может такое быть?
Листофор не церковное имя, я его не смог найти даже среди старинных мужских имен. В МК записывали крестильные имена. Например, Иван - Иоанн, Степан - Стефан, Осип - Иосиф и т. д. Поэтому возможно, что при присоединении к Церкви вашему предку Листофору было дано крестильное имя Онисифор. Однако, чтобы это утверждать нужны ещё доказательства. С Онисифором записаны дети, но Василия 1900 г. р. нет. Возможно, что Василия окрестили при рождении.
Отправлено: 28.03.20 05:41. Заголовок: А кто у него дети за..
А кто у него дети записаны? Попробую узнать у стариков, были ли родные братья сестры у Василия. Знаю только что У Василия был двоюродный брат Михаил Тимофеевич, Тимофей и листофор родные братья.
Отправлено: 28.03.20 06:05. Заголовок: Таня пишет: А кто у..
Таня пишет:
цитата:
А кто у него дети записаны?
Оказывается, к Церкви присоединили только детей Онисифора Лонькина. Так было и в других семьях Антоновского пос. В МК Каленовского пос. 1903 г. (Л. 343/27) записаны:
"Антоновского поселка казака Онисифора Диоминова Лонькина, дети его: Елена (21.05.1885 г. р.), Николай (06.12.1887) и Александра (16.05.1895), состоящие в беспоповской секте от рождения, присоединены к Православной Греко - Российской Церкви, чрез помазание Св. Миром, с сохранением прежних имен"
Отправлено: 28.03.20 06:18. Заголовок: Они были староверы. ..
Они были староверы. И Листофор и брат его Тимофей. И михаил Тимофеевич с женой Ангелиной, их помнит моя тетя, они были староверы и обычаи их отличались от церковных общепринятых.
Отправлено: 28.03.20 06:39. Заголовок: Таня пишет: Потому ..
Таня пишет:
цитата:
Потому что к церкви не причислены?
Михаил Тимофеевич Лонькин в МК Каленовского пос.1903 г. записан в качестве восприемника у Георгия Тимофеевича Лонькина (отец Тимофей Никифоров) также записан при миропомазании детей Онисифора Диомидова Лонькина. Лонькиных было очень много в Антоновском поселке, поэтому Вам нужно самой просмотреть все МК Каленовского, Лебяжинского и Антоновского пос. Возможно, найдёте своих родственников. Удачи!
Михаил Тимофеевич Лонькин в МК Каленовского пос.1903 г. записан в качестве восприемника у Георгия Тимофеевича Лонькина (отец Тимофей Никифоров)
Можно предположить, что Тимофей Никифорович Лонькин и Листофор родные братья, тогда искать нужно Листофора Никифоровича. Однако, по одной записи утверждать ничего нельзя, нужно просматривать все МК и сравнивать все сведения.
Отправлено: 28.03.20 16:37. Заголовок: Так интересно, фамил..
Так интересно, фамилии Белотелкины и Лонкины - это династии уральских казаков. И фамилии эти довольно редкие. Лонкины, которые сейчас по всему миру разбросаны, родом из Антоновского форпоста, большинство из тех, с кем я общалась, об этом знают по семейным рассказам. Белотелкины из сухоречки, и в переписях 1765 года они есть. То есть проследить прям можно. А вот начала искать по второй бабушке - там крестьяне из крепостных, с ними сложно, переселялись много после отмены кп.
Отправлено: 28.03.20 18:10. Заголовок: Может подскажете, гд..
Может подскажете, где поискать про прадеда, который в ВОВ воевал. На «мемориале» ничего нет по нему. Семья помнит, что он всю войну с 1941 по 1945 прошёл, был в плену, сбежал и в штрафбате потом служил. Медаль «за взятие Берлина» имел. Белотелкин Пётр Иванович, Чкаловский рвк.
Мария Петровна Белотелкина и Константин Васильевич Лонькин с первенцем Петром. Белотелкины родом из Сухореченского посёлка, дед Марии Петровны - Георгиевский кавалер Первой Мировой, отец -фронтовик Великой Отечественной. Лонькины - из Антоновского. Отец Константина Васильевича - фронтовик ВОВ, награждён медалью «За боевые заслуги» и орденом «Красного Знамени».
Братья Лонькины: слева Михаил Тимофеевич (старовер), справа Василий Листофорович, мой прадед 1900 г.р. Родом из п. Антоновского.
Михаил Тимофеевич Лонькин, судя по записям в МК был лет на 20 старше Василия Листофоровича. Переход из беспоповской секты в лоно Православной церкви, а потом обратно, не было единичным явлением среди уральских казаков. Относительно братьев, тут тоже нужны документальные доказательства, потому что после гражданской войны братьями называли и дальних родственников.
Это было исключено, можно было перейти из беспоповцев в единоверие или православие, но обратно никак!
После революции всё стало возможным. Однако, здесь вообще всё запутано.
По МК Антоновского пос. 1912 г. 8 декабря 1912 г. Миропомазание сыновей Тимофея Никифорова Лонькина: Александр (09.06.1908 г. р.) и Петр (12.06.1910 г. р.) В обоих случаях присутствовал Михаил Тимофеев Лонькин, которого можно считать братом и перешедшим в Единоверие.
По МК Антоновского пос. 1913 г. Бракосочетания № 11 9 ноября 1913 г. Антоновского пос. казак Михаил Тимофеев Лонькин, раскольник, первым браком, 19 лет и Кругловского пос. казачья дочь девица Ангилина Яковлева Карпова, единоверка, первым браком, 19 лет.
Или было два разных Михаила Тимофеевича Лонькина или Лонькины умышленно вводили в заблуждение священников, записывая малолетнего раскольника в качестве восприемника.
Отправлено: 29.03.20 18:45. Заголовок: У Михаила Тимофеевич..
У Михаила Тимофеевича жену действительно звали Ангелина, ее хорошо помнит моя тетя. Они были староверы и не скрывали это даже в советское время. Тетя и ее мама (которой сейчас 96 лет, в трезвом уме и твёрдой памяти, она сноха Василия листофоровича) утверждают, что Михаил Тимофеевич и Василий листофорович двоюродные братья.
Отправлено: 29.03.20 19:25. Заголовок: Таня пишет: Тетя и ..
Таня пишет:
цитата:
Тетя и ее мама (которой сейчас 96 лет, в трезвом уме и твёрдой памяти, она сноха Василия листофоровича) утверждают, что Михаил Тимофеевич и Василий листофорович двоюродные братья.
Уважаемая Таня! Не хочу Вас разочаровывать, но я два раза попадался на такую же "удочку". Лучше проверить их отчества по приказам УКВ. И Тимофей и Листофор проходили постановку в казаки, служили в полках, поэтому в приказах они должны числиться.
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 29.03.20 21:38. Заголовок: Таня пишет: Михаил ..
Таня пишет:
цитата:
Михаил Тимофеевич и Василий листофорович двоюродные братья.
Калёновец пишет:
цитата:
Лучше проверить их отчества по приказам УКВ. И Тимофей и Листофор проходили постановку в казаки, служили в полках, поэтому в приказах они должны числиться.
Откуда Василий Листофорович возьмётся в приказах УКВ, если он 1900 года рождения, он может быть только в приказах по Уральской Армии за 1918-1920 годы.
Откуда Василий Листофорович возьмётся в приказах УКВ, если он 1900 года рождения, он может быть только в приказах по Уральской Армии за 1918-1920 годы.
Вот, этот Нистифор Демидович очень похож на Онисифора Диомидова Лонькина из МК Каленовского пос. 1903 г.
Были ещё Василий Диомидов и Артемий Диомидов (Демидовичи) Лонькины. Вероятно, родные братья. Шеврон пишет:
цитата:
А вот Нистифор Лонькин есть.
Нистифор мог обратиться в Листофора уже в советское время. Также часто допускались ошибки в написании имён и фамилий и в приказах УКВ. Поэтому лучше перепроверить по другим направлениям. Шеврон пишет:
Видно, что эти казаки не могут быть родными братьями, значит, Михаил Тимофеевич не мог быть двоюродным братом Василию Листофоровичу, если только их матери не были родными сёстрами.
Отправлено: 30.03.20 07:46. Заголовок: Таня пишет: Да, да,..
Таня пишет:
цитата:
Да, да, да!!!! Павлина звали маму моего дедушки, старики вспомнили это имя, когда я им сказала «родилась дочь Павла»!
Значит, жену Василия Листофоровича звали Павлина (Павла) -Павла Александровна Букина, 8.06.1902 г. р. Версия, что она из Гурьева? Скорее всего, Букины отступали осенью 1919 г. на Гурьев и там остались.
Отправлено: 30.03.20 08:36. Заголовок: Вот выписка из МК Ка..
Вот выписка из МК Каленовского пос. 1902 г О бракосочетаниях, которая также запутывает многие следы:
№ 10 6 февраля Антоновского пос. казак Тимофей Никифоров Лонкин (без "Ь"), единоверческого в/исп., первым браком, возраст не указан Антоновского пос. девица дочь казака Елисавета Авксентьева Харкина, единоверч., первым браком, 17 лет.
Известно, что Михаил Тимофеевич Лонкин (старовер) 1893 г. р., если предположить, что его мать умерла, а отец женился второй раз. Значит, Тимофей Никифорович Лонкин с Елизаветой Харкиной фактически вступил во второй брак, а как единоверец - в первый.
Отправлено: 30.03.20 20:34. Заголовок: У Константина 1933. ..
У Константина 1933. А у старшего его брата Николая я завтра спрошу.
А подскажите, что означают цифры в ревизской сказке после имён? Вот например тут: «Белотелкин Иван Тимофеевич 34 52 Сухореченский форпост 3207 238об- Белотелкин Аксинья (Ксения) жена Ивана Тимофеевича 41».
Я думала возраст. Но не может же быть жене 41, а мужу 34?! Тогда может ему 52, а что тогда значит 34? Думаю, ну тогда наверное, это не возраст, а что же это?
Отправлено: 30.03.20 20:37. Заголовок: Вот в 1933 по воспом..
Вот в 1933 по воспоминаниям семьи «на пароме при переправе» умерла при родах мать Константина (моего деда). У него в документах место рождения - гурьев.
Отправлено: 30.03.20 21:08. Заголовок: Таня пишет: А подск..
Таня пишет:
цитата:
А подскажите, что означают цифры в ревизской сказке после имён? Вот например тут: «Белотелкин Иван Тимофеевич 34 52 Сухореченский форпост 3207 238об- Белотелкин Аксинья (Ксения) жена Ивана Тимофеевича 41».
Цифры означают возраст: первая в 1817 (по прежней переписи), а вторая - в 1834 г. (при настоящей), но это только казакам муж. пола Женщинам указывали возраст только при последней переписи 1834 г. В данном случае в 1834 г.: Ивану Тимофеевичу - 52 лет, а его жене Аксиньи - 41 лет.
Отправлено: 30.03.20 21:23. Заголовок: Таня пишет: Вот в 1..
Таня пишет:
цитата:
Вот в 1933 по воспоминаниям семьи «на пароме при переправе» умерла при родах мать Константина (моего деда). У него в документах место рождения - гурьев.
В советское время могли напутать и год и место рождения. Букина Павла родилась в Антоновском пос., есть и запись в МК. Совпадает фамилия, имя и даже имя матери. Таня пишет:
цитата:
А где про Нистифора почитать? В метрических книгах, которые по ссылке? Или это в приказах?
Нистифор только в приказах. По этому вопросу обратитесь к Шеврону. В МК фигурирует Онисифор Демидович Лонькин. Онисифор - крестильное имя и у староверов и у православных. Мои родственники имевшие имена: Евтихий, Амвросий, Фиогний, тоже писались в некоторых приказах с ошибками. В приказы попадали все казаки, хотя бы один раз, независимо от вероисповедания, а в МК записывали, в основном, единоверцев и православных. Раскольники попадали редко.
Отправлено: 30.03.20 22:15. Заголовок: Только что закончила..
Только что закончила читать метрические книги по ссылке. Из всех 446 страниц только в двух записях нашла фамилию Лонкин: Сын казака Михаил Тимофеевич Лонькин как восприемник у дочери Александра илларионовича Лонькина. И Лонькина агафья Даниловна как восприемница у дочери казака ноготкова. Никого больше не нашла. Может, ещё есть метрики где-то?
Отправлено: 31.03.20 03:39. Заголовок: Таня пишет: Сын каз..
Таня пишет:
цитата:
Сын казака Михаил Тимофеевич Лонькин как восприемник у дочери Александра илларионовича Лонькина. И Лонькина агафья Даниловна как восприемница у дочери казака ноготкова.
Михаил Тимофеевич Лонькин - это ваш родственник - старовер. Агафья Даниловна Лонькина - жена казака, её девичья фамилия Ноготкова. В какой - то МК есть запись о бракосочетании. Выписывайте всех Лонькиных, потом будете сопоставлять и сравнивать. Иногда, МК приходится перечитывать по несколько раз. Удачи!
Казак Антоновского поселока, Лонькин Мин Иванович 1873 г.р. единоверец.
Ну какой он единоверец? Надо было жениться на Ноготковой Агафье Данииловне, прошёл таинство миропомазания. А потом, детей приобщал к Церкви опосля. Снаружи, да, единоверец, а в душе, как был раскольник, так им и остался. Или я что - то не то написал?
Спорить не берусь.По душам не специалист. Процитировал метрическую запись.
Вячеслав, ведь, священниками были, порой, те же уральские казаки. У них тоже был свой план "приобщения к церкви раскольников". Поэтому, иногда, за один день присоединяли целым табором. После революции, когда церкви закрыли, всё вернулось "на круги своя". Хотя, по большому счету, единоверцы - это те же старообрядцы, только согласные молиться вместе с православными в одних церквях. По задумке правительства и Синода, Единоверие должно было стать переходным звеном от Раскола к Православию.
Отправлено: 01.04.20 18:59. Заголовок: Да, вот например по ..
Да, вот например по метрике следует, что ангилина была единоверка, а Михаил раскольник. Но тетя помнит, что именно бабушка Ангилина была староверкой до мозга костей: «называла нас щепоточниками, в общественные места не ходила, молилась только дома своим старинным иконам» и т. Д. А вот дед Миша позволял послабления, пока бабка не видит.
Отправлено: 01.04.20 20:07. Заголовок: А подскажите ещё, по..
А подскажите ещё, пожалуйста. Вот в ревизской сказке 1834 года Иван Тимофеевич Белотелкин написано «34 52». Значит в рс 1817 года ему было 34 года. Однако в рс 1817 года (текстовый формат тут на форуме) его нет! Что это значит? Что он приезжий? Или, может, не полный список на форуме? Может он в оригинале всё-таки быть или это исключено?
Сообщение: 888
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 01.04.20 20:34. Заголовок: Таня пишет: А подск..
Таня пишет:
цитата:
А подскажите ещё, пожалуйста. Вот в ревизской сказке 1834 года Иван Тимофеевич Белотелкин написано «34 52». Значит в рс 1817 года ему было 34 года. Однако в рс 1817 года (текстовый формат тут на форуме) его нет! Что это значит? Что он приезжий? Или, может, не полный список на форуме? Может он в оригинале всё-таки быть или это исключено?
В переписи 1817 года записан как: Белотелкин Иван казак 35 Илецкая станица 2633 335об-336
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 02.04.20 06:51. Заголовок: Таня пишет: Это не ..
Таня пишет:
цитата:
Это не он. У этого жена другая и дети тоже.
У меня сейчас нет под рукой оригиналов переписи чтобы посмотреть; из того, что есть на форуме, увидел что в переписи 1834 года указаны только малолетние дети, рождённые после переписи 1817 года, остальные Ивановичи (предположительно его дети) записаны уже со своими семьями.
Отправлено: 02.04.20 17:17. Заголовок: Таня пишет: Это не ..
Таня пишет:
цитата:
Это не он. У этого жена другая и дети тоже.
Да, это другая семья. Она прослеживается в 1834 году. Вообще по этой фамилии она только одна и есть в переписи 1817 года. Других Белотелкиных из переписи 1834 года нет. Перепись 1817 года не полная. Сухореченского форпоста в ней нет. Оригинал переписи должен быть в общем доступе на сайте Башкирского архива.
Отправлено: 02.04.20 17:22. Заголовок: Таня пишет: Но тетя..
Таня пишет:
цитата:
Но тетя помнит, что именно бабушка Ангилина была староверкой до мозга костей: «называла нас щепоточниками, в общественные места не ходила, молилась только дома своим старинным иконам» и т. Д.
Единоверцы крестились, да и сейчас крестятся двумя перстами. Службы совершают по старым книгам, то есть они и есть старообрядцы по обычаям, просто принимают православных священников. После революции единоверческих церквей в наших краях не осталось, поэтому ей и приходилось молиться дома.
Единоверцы крестились, да и сейчас крестятся двумя перстами. Службы совершают по старым книгам, то есть они и есть старообрядцы по обычаям, просто принимают православных священников. После революции единоверческих церквей в наших краях не осталось, поэтому ей и приходилось молиться дома.
До 1960-х годов единоверцы в Уральске были на богослужениях в Старом соборе ( соборе Архангела-Михаила), вплоть до его закрытия. Затем перебрались в кладбищенскую церковь. В том-то и дело, что в отличии от староверов, единоверцы признавали православное священство, а все таинства и службы совершались в православных храмах, в которых единоверцы и участвовали.
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
4
Отправлено: 03.04.20 00:10. Заголовок: Таня пишет: И может..
Таня пишет:
цитата:
И может ли Нистифор оказаться Никифором?
У нескольких моих предков с редкими именами случались метаморфозы, к примеру Калистрат- Евстрат, Евстропий, Листрат, а брат моей прабабушки Александры Гервасьевны впоследствии стал Евграфовичем.
Сообщение: 902
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 03.04.20 10:39. Заголовок: деркул пишет: У нес..
деркул пишет:
цитата:
У нескольких моих предков с редкими именами случались метаморфозы, к примеру Калистрат- Евстрат, Евстропий, Листрат, а брат моей прабабушки Александры Гервасьевны впоследствии стал Евграфовичем.
Это просто говор уральских казаков: Ляксандровна-Александровна, Водинихтовна-Венедиктовна, а некоторые писцы, как слышали, так и записывали, поэтому и получается такая путаница.
Отправлено: 05.04.20 08:16. Заголовок: Третий день интернет..
Третий день интернет-сигнал совсем слабый, не загружает метрики, я прям сгораю от любопытства! Зато нашла на сайте ВГД про Лонкина Николая Никифоровича, он тоже Георгиевский кавалер, в 1915 был награждён. Если родня ничего не путает, то Николай Никифорович должен быть братом моего прапрадеда Листофора.
Отправлено: 12.12.21 16:13. Заголовок: Всем доброго здоровь..
Всем доброго здоровья! Мне удалось найти фотографию моего прапрадедушки, приказный 1 Уральского казачьего полка, трижды Георгиевский кавалер Первой Мировой войны Иван Семенович Белотелкин, Сухореченского поселка Илекской станицы, умер в 1933 году, похоронен на малой родине. Мой тот, что с наградами, а кто с ним рядом - неизвестно.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет