Отправлено: 15.11.22 10:18. Заголовок: Овчинниковы

Овчинников Иван Афанасьев - мой предок, сослан с семьей на Кутомарскую каторгу в Нерченские Заводы 31 августа 1773 г. за участие в восстании 1772 г.
После отбытия каторги оставлены на поселение в деревне Донинской заводскими крестьянами.
Информация с сайте Предыстория от Пешкова Павла Александровича (Кузнецова):
ГАЗК. Ф.282, оп.1, д.64. 627 л.
Рапорты, донесения в Нерчинское духовное правление… Списки неисповедовшихся.
фф.24 - фф.26
Роспись Кутомарского завода Екатерининской церкви священника Тимофея Писарева о не бывших у исповеди 1792 года
Иван Афонасьев сын Овчинников
Жена ево Дарья Борисова дочь
Дети их
Иван
Василей
Петр

В этой росписи есть и другие яицкие казаки, сосланные за участие в восстании 1772 г.


Информация на сайте "Горыныч":


СПИСОК учиненной о количестве войска яицкого непослушных служащих и отставных, в яицком городке, на форпостах, во укрывательстве, в Оренбурге под следствием находящихся казаков и их малолетных детей в городе имеющихся.
сентября 7-го дня 1772 года

Овчинников Андрей Афанасьевич 33 в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве казак
Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 6, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве
Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 3, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве

Овчинников Иван Афанасьевич 40 находящиеся в Оренбурге под арестом 17 под арестом в Оренбурге казак - 6 раз прадед
Овчинников Иван Иванович, Ивана Афанасьевича сын 3, находящиеся в Оренбурге под арестом
Овчинников Василий Иванович, Ивана Афанасьевича сын 6 мес., находящиеся в Оренбурге под арестом - 5 раз прадед

 Отправлено: 17.11.22 22:49. Заголовок: Шеврон пишет: Сейча..

Шеврон пишет:

цитата:

Сейчас в очередной раз на ходу выдумывает откровенную чушь про Овчинниковых. Завтра подними тему про какую-нибудь другую фамилию, он и про нее придумает какую-нибудь небылицу.

Уважаемый Шеврон! Назовите какая чушь мною выдумана про Овчинниковых?
Овчинниковых было много в Уральском войске. В этой теме разговор идёт об одной семье.
Так в чём заключается чушь, поясните?

 Отправлено: 18.11.22 08:34. Заголовок: Куренской пишет: У ..

Куренской пишет:

цитата:

У кого нет таких сведений? Есть точная (зафиксированная документально) дата его смерти: 25.08.1774. Калёновец, если у Вас нет ничего кроме предположений, то не нужно морочить людям голову.

Вы можете не верить мне, но версию Русского биографического словаря, издававшегося Санкт - Петербургским
Императорским Русским историческим обществом под наблюдением А. А. Половцова, думаю отрицать не станете:
Том 12. Овчинников Андрей, казак:
"... за свои заслуги перед Самозванцем был пожалован им в генерал - фельдмаршалы. Скоро, однако, пришел
конец деятельности Овчинникова. 24 августа 1774 года, после битвы под Черным Яром с отрядом Михельсона,
он пропал без вести".

 Отправлено: 18.11.22 08:53. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

Назовите какая чушь мною выдумана про Овчинниковых?

Например про то, что Овчинников стал Винтовкиным.

Или вот этот "шедевр"
Калёновец пишет:

цитата:

Вероятно, нет, не случайна. Андрея Овчинникова вывели из игры, которая окончилась.

Какая игра? Кто его вывел и зачем, куда вывел? Просто полная ерунда написана.

 Отправлено: 18.11.22 08:54. Заголовок: Калёновец пишет: пр..

Калёновец пишет:

цитата:

пропал без вести"

"Пропал без вести" и "бесследно исчез" - это несомненно понятия с одинаковым значением, которые нельзя
идентифицировать с такими понятиями, как "погиб" или "убит".
Поэтому нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников остался жив после Пугачевского бунта.
Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что
отрицать сей факт на основании документов, невозможно.
Кузьма Андреевич Винтовкин родился около 1775 года, а впервые упомянут в переписи 1834 г.
В переписях 1772, 1773, 1776, 1817 и 1834 гг., его отца, казака Андрея Винтовкина, нет.
В МК Старого Собора 1801 г. есть запись:
Винтовкин Кузьма, род. дочь Ирина. 1801. 5 апреля. л. 9 об.
Восприемник: Винтовкин Андрей (там же).

 Отправлено: 18.11.22 09:18. Заголовок: Шеврон пишет: Какая..

Шеврон пишет:

цитата:

Какая игра?

Игрою был Пугачевский бунт, в котором Екатерина II полностью дискредитировала своего беглого супруга Петра III и
заняла российский престол уже на абсолютно законных основаниях.
Если бы яицкие казаки "шалили" без ведома императрицы, то Войско Яицкое не отделалось бы "лёгким испугом".
А, чтобы уральские казаки помалкивали, случилась странная смерть войскового атамана Мартемьяна Бородина в Петербурге.
Так загадочно умер атаман Бородин, что даже точной даты не оставил.
Хотя, казалось бы "победитель Пугачева", должны были привезти на родину и похоронить с почестями.
Говорили, что смерть Бибикова тоже была загадочная, ведь, было генерал - аншефу всего 45 лет.
Однако, большая игра требовала и больших жертв.

 Отправлено: 18.11.22 14:27. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что отрицать сей факт на основании документов, невозможно.

Так нельзя исключить вероятность или невозможно отрицать сей факт?
Вы сами поняли, что написали? Какой факт, что нельзя исключить вероятность?
Глупость за глупостью...
Нет смысла и желания комментировать этот и весь остальной откровенный идиотизм.
Печально, что форум превратился в театр одного полоумного актера...

 Отправлено: 18.11.22 15:29. Заголовок: Шеврон пишет: Печал..

Шеврон пишет:

цитата:

Печально, что форум превратился в театр одного полоумного актера...

Уважаемый Шеврон, если Вы такой умный, то докажите документально, что Андрей Винтовкин из 18 века,
это не Андрей Афанасьевич Овчинников, 1739 года рождения.

 Отправлено: 19.11.22 17:27. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме.

Похоже отыскался один из Федоров Овчинниковых в Уральске:
МК Старого Собора 1800 - 1815 гг.:
Овчинников Федор Оренбургский таможенный сын рождение 1811 13 июля 174
Овчинников Илья Федорович сын рожд. 1811 13 июля 174
Овчинников Федор Оренбургский таможенный досмотрщик смерть ребенка 1811 31 октября 182
Овчинников Илья Федорович сын умер 4 мес. 1811 31 октября 182.

Досмотрщик - это состоящий при таможенном учреждении нижний чин для производства досмотра товаров.
Обычно набирались из свободных жителей городов. Преимущества отдавались военным нижних чинов.

 Отправлено: 19.11.22 20:15. Заголовок: Калёновец пишет: ес..

Калёновец пишет:

цитата:

если Вы такой умный, то докажите документально, что Андрей Винтовкин из 18 века, это не Андрей Афанасьевич Овчинников, 1739 года рождения.

То есть вы на форуме объявили, что Андрей Овчинников стал Винтовкиным не приведя при этом ни малейших доказательств, а я теперь должен доказывать, да еще и документально, что это не так?
Раз уж вы написали эту глупость, то вы и должны доказать, что Овчинников стал Винтовкиным, а пока вы это не докажете, это будет выглядеть очередной ахиней, которую мы все тут слышим от вас регулярно.
А теперь еще раз прочитайте, что написали:
"Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что отрицать сей факт на основании документов, невозможно".
Так потрудитесь объяснить в чем состоит этот факт и какие есть этому доказательства?

 Отправлено: 19.11.22 21:04. Заголовок: Калёновец пишет: де..

Калёновец пишет:

цитата:

дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме. Похоже отыскался один из Федоров Овчинниковых в Уральске: МК Старого Собора 1800 - 1815 гг.: Овчинников Федор Оренбургский таможенный досмотрщик

Калёновец, объясните, пожалуйста, как уральский казак* стал оренбургским таможенным досмотрщиком?
*конечно при условии, что этот Фёдор не умер в младенчестве.
Если он был казак, то его и записывали в метрике: "казак", "урядник", "есаул", а если иногородний, то были более разнообразные варианты, например: "крестьянин", "мещанин", "Ростовский купец" или "Оренбургский таможенный досмотрщик".
Опять из двух людей одного слепили.

 Отправлено: 19.11.22 22:04. Заголовок: Шеврон пишет: А теп..

Шеврон пишет:

цитата:

А теперь еще раз прочитайте, что написали: "Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что отрицать сей факт на основании документов, невозможно". Так потрудитесь объяснить в чем состоит этот факт и какие есть этому доказательства?

Уважаемый Шеврон! Где Вы увидели, что мною утверждается, что - то?
Везде идут только предположения, не более того.
Если Вы не верите этим предположениям, то докажите документально, что такого не может быть.
Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, объясните, пожалуйста, как уральский казак* стал оренбургским таможенным досмотрщиком?

В Уральске, вероятно, находился пост Оренбургской таможни, где был досмотрщик из местных казаков.
Если Федор Овчинников был, даже, коллежским регистратором, то как чиновник не попадал в переписи по УКВ 1817 и 1834 гг.
Оренбургский таможенный досмотрщик - это чин, как урядник или есаул, а не сословие типа "казак" или "мещанин".

 Отправлено: 20.11.22 08:37. Заголовок: Уважаемые Шеврон и К..

Уважаемые Шеврон и Куренской!
Чем заниматься бестолковыми нападками на меня, лучше помогите решить такую проблему:
РС 1834 г Каленовский ф/п:
№ 8031 Овчинников Василий Егорович - 7/25 лет;
Федосья, жена - 24 лет.

РС 1817 г. Зеленовский ф/п:
№4305 Авчинников Егор, казак - 37 лет;
у него малолетний сын Василий - 4 лет;
Матрена, жена Егора - 35 лет.

Казалось бы всё понятно: Василий Егоров сын Овчинников женился на Федосье Зайкиной и переехал в Каленовский ф/п.
Однако, в РС 1834 г. Зеленовский ф/п, находим:
№ 9374 Овчинников Егор Максимович - 37/55 лет;
Овчинников Василий Егорович - 2/20 лет;
Матрена, жена Егора - 40 лет (остальных членов этой большой семьи не стал переписывать).

Получается, что в 1817 году был один человек, Овчинников Василий Егорович, а в 1834 г., их стало два.
Слышал от своей прабабушки, что некоторые уральцы скрывали сыновей от учета, чтобы "Москва не знала".
Однако, рассказы прабабушки к делу не пришьёшь, а документально никак подтвердить невозможно.

 Отправлено: 20.11.22 11:00. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В Уральске, вероятно, находился пост Оренбургской таможни

В Уральске находились: Уральская таможенная застава и Уральский переходный пункт.

 Отправлено: 20.11.22 11:29. Заголовок: Куренской пишет: В ..

Куренской пишет:

цитата:

В Уральске находились: Уральская таможенная застава и Уральский переходный пункт.

Это за какой год сведения? В 1811 г. таможенная служба Российской империи начала большую реформу.

 Отправлено: 20.11.22 11:45. Заголовок: Калёновец пишет: Эт..

Калёновец пишет:

цитата:

Это за какой год сведения? В 1811 г. таможенная служба Российской империи начала большую реформу.

Позже 1811 года.

Калёновец пишет:

цитата:

Чем заниматься бестолковыми нападками на меня, лучше помогите решить такую проблему:

Это только метрики просматривать нужно. Гадать тут бесполезно.

 Отправлено: 20.11.22 16:57. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..

Калёновец пишет:

цитата:

Если Федор Овчинников был, даже, коллежским регистратором, то как чиновник не попадал в переписи по УКВ 1817 и 1834 гг.

Уральским казакам стали присваивать гражданские чины только в 1860-х годах 19 века.
Никаких коллежских регистраторов, как и других гражданских чинов в УКВ до этого времени не было.
Так что в очередной раз написали полнейшую глупость.

Калёновец пишет:

цитата:

Где Вы увидели, что мною утверждается, что - то? Везде идут только предположения, не более того.

Так и пишите тогда, а не вот эту ахинею:
"Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что отрицать сей факт на основании документов, невозможно".
Да и ответа на свой вопрос я так и не услышал.
И после этого вы заявляете, что нападки бестолковые?

 Отправлено: 20.11.22 17:04. Заголовок: Куренской пишет: Эт..

Куренской пишет:

цитата:

Это только метрики просматривать нужно. Гадать тут бесполезно.

Согласен, что гадать бесполезно!
Однако обоснованно предполагать, думаю не возбраняется?
У Кондратия Петровича Зайкина по переписям 1817 и 1834 гг., одни только дочери.
Может взял в семью сироту Василия Овчинникова, чтобы внуки потом носили фамилию Зайкины?

 Отправлено: 20.11.22 17:13. Заголовок: Калёновец пишет: Од..

Калёновец пишет:

цитата:

Однако обоснованно предполагать, думаю не возбраняется? У Кондратия Петровича Зайкина по переписям 1817 и 1834 гг., одни только дочери. Может взял в семью сироту Василия Овчинникова, чтобы внуки потом носили фамилию Зайкины?

Причём тут Зайкины? Вы сами себе противоречите: сироту взяли в семью, чтобы внуки были Зайкины, но зовут его по переписи - Василий Овчинников. Где логика?

 Отправлено: 20.11.22 17:24. Заголовок: Шеврон пишет: Да и ..

Шеврон пишет:

цитата:

Да и ответа на свой вопрос я так и не услышал

По моему там всё предельно понятно, как "масло масленое".
Шеврон пишет:

цитата:

Уральским казакам стали присваивать гражданские чины только в 1860-х годах 19 века.

Ну стали и стали, это ни о чем не говорит.
Там же были предлоги "если" и "даже", что говорит о предположении.
В МК записан чин Федора Овчинникова - "таможенный досмотрщик", думаю, что это Вами не оспаривается?
Там же есть приписка к чину - "Оренбургский", что указывает на его службу в Оренбургской таможне.
Остаётся, конечно, неясным: прислали его из Оренбурга или он коренной житель г. Уральска.
Но спорить об этом, думаю, бестолку, потому что правду вряд ли узнаем.

 Отправлено: 20.11.22 17:33. Заголовок: Куренской пишет: Пр..

Куренской пишет:

цитата:

Причём тут Зайкины? Вы сами себе противоречите: сироту взяли в семью, чтобы внуки были Зайкины, но зовут его по переписи - Василий Овчинников. Где логика?

Логика в том, что Василий Овчинников женился на Федосье Зайкиной, но фамилия Овчинниковы мне не попадалась в МК Каленовского пос. начала ХХ века.
Про Зайкиных знаю. Они достаточно близкие родственники были нашей семье, отсюда и возник интерес к данному случаю.