Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Овчинников Иван Афанасьев - мой предок, сослан с семьей на Кутомарскую каторгу в Нерченские Заводы 31 августа 1773 г. за участие в восстании 1772 г. После отбытия каторги оставлены на поселение в деревне Донинской заводскими крестьянами. Информация с сайте Предыстория от Пешкова Павла Александровича (Кузнецова): ГАЗК. Ф.282, оп.1, д.64. 627 л. Рапорты, донесения в Нерчинское духовное правление… Списки неисповедовшихся. фф.24 - фф.26 Роспись Кутомарского завода Екатерининской церкви священника Тимофея Писарева о не бывших у исповеди 1792 года Иван Афонасьев сын Овчинников Жена ево Дарья Борисова дочь Дети их Иван Василей Петр
В этой росписи есть и другие яицкие казаки, сосланные за участие в восстании 1772 г.
Информация на сайте "Горыныч":
СПИСОК учиненной о количестве войска яицкого непослушных служащих и отставных, в яицком городке, на форпостах, во укрывательстве, в Оренбурге под следствием находящихся казаков и их малолетных детей в городе имеющихся. сентября 7-го дня 1772 года
Овчинников Андрей Афанасьевич 33 в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве казак Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 6, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 3, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве
Овчинников Иван Афанасьевич 40 находящиеся в Оренбурге под арестом 17 под арестом в Оренбурге казак - 6 раз прадед Овчинников Иван Иванович, Ивана Афанасьевича сын 3, находящиеся в Оренбурге под арестом Овчинников Василий Иванович, Ивана Афанасьевича сын 6 мес., находящиеся в Оренбурге под арестом - 5 раз прадед
Отправлено: 15.11.22 10:23. Заголовок: Информация взята из ..
Информация взята из переписей на сайте Горыныч.
СПИСОК ИМЯННОЙ О НАХОДЯЩИХСЯ В ВОЙСКЕ ЯИЦКОМ СТАРШИНАХ И КАЗАКАХ, И ИХ ДЕТЯХ, ПОСЛЕ УЧИНЕННОНО В 765 ГОДУ ГЕНЕРАЛЬНОГО СПИСКА С ПОКАЗАНИЕМ В ОНОМ ВНОВЬ РОЖДЕННЫХ И УБЫЛЫХ РАЗНЫМИ СЛУЧАЙ УЧИНЕН ПРИ ВОЙСКЕ ЯИЦКОМ ДНЯ 1773 ГОДА.
листы Фамилия Имя Отчество возраст по предыдущей ревизии возраст на момент переписи место жительства
391об-392 Овчинников Михайла Афанасьевич 35 42 Яицкий городок 391об-392 Овчинников Михайла Михайлович 8 15 Яицкий городок 391об-392 Овчинников Яков Михайлович 2 9 Яицкий городок 391об-392 Овчинников Матвей Михайлович 1 8 Яицкий городок
392об-393 Овчинников Иван Афанасьевич 30 37 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 5 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 4 Яицкий городок
565об-566 Авчинников (Овчинников) Андрей Афанасьевич 35 42 Сундавский форпост (?)
В переписи 1772 года Иван Афанасьев Овчинников с сыновьями Иваном 3 лет и Василием 6 мес. находятся в Оренбурге под арестом Андрей Афанасьев Овчинников в переписи 1772 г. находится в укрывательстве, дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме.
В переписи 1772 года Иван Афанасьев Овчинников с сыновьями Иваном 3 лет и Василием 6 мес. находятся в Оренбурге под арестом
Тот ли Иван Овчинников находился в Оренбурге под арестом, что и записанный в переписи 1773 г.? Почему его дети с другими именами? Овчинникова пишет:
цитата:
392об-393 Овчинников Иван Афанасьевич 30 37 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 5 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 4 Яицкий городок Овчинникова пишет: [quote]Андрей Афанасьев Овчинников в переписи 1772 г. находится в укрывательстве, дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме.
` Андрей Афанасьевич Овчинников был походным атаманом в войске Пугачева. Личность знаменитая, т. к. участвовал во многих сражениях бунтовщиков. По одним источникам погиб в конце августе 1774 г. на Волге, а по другим, бесследно исчез. В переписи 1776 г. показаны малолетние Федор и Федор Овчинниковы.
Овчинников Иван Афанасьев - мой предок, сослан с семьей на Кутомарскую каторгу в Нерченские Заводы 31 августа 1773 г. за участие в восстании 1772 г.
Меня заинтересовало, за что же Иван Аф. Овчинников был сослан в Сибирь? В Рапорте походного атамана Гурьева городка Андрея Чапова от 24 мая 1772 г. сказано, что казаку Ивану Овчинникову поручено доставить пушки и ружья из Гурьева в Яицкий городок. Значит, Иван Овчинников принимал активное участие в казачьем бунте 1772 г. и получил заслуженное наказание. Калёновец пишет:
цитата:
Андрей Афанасьевич Овчинников был походным атаманом в войске Пугачева.
С удивлением узнал, что Андрей Овчинников почти повторил поступок своего брата Ивана. 20 января 1774 г. А. А. Овчинников был послан Пугачевым в Гурьев за порохом, который доставил в Яицкий городок в начале февраля т. г.
Тот ли Иван Овчинников находился в Оренбурге под арестом, что и записанный в переписи 1773 г.? Почему его дети с другими именами?
Мне кажется, что это тот Иван Афанасьев Овчинников, другого нет. И при этом все участники восстания есть в этой переписи. Почему записаны с ним дети Андрея Афанасьева Овчинникова, которые в это время в укрывательстве при доме, вряд ли мы это узнаем. Мне не совсем понятно, в укрывательстве и в то же время, при доме. Скорее всего они были при доме с родственниками, раз упомянуты в переписи 1776 г.
С удивлением узнал, что Андрей Овчинников почти повторил поступок своего брата Ивана. 20 января 1774 г. А. А. Овчинников был послан Пугачевым в Гурьев за порохом, который доставил в Яицкий городок в начале февраля т. г.
Спасибо за новую для меня информацию! А можно узнать, откуда эта информация! И можно ли поделиться на сайте Предыстория в теме Овчинниковы?
Мне кажется, что это тот Иван Афанасьев Овчинников, другого нет.
У меня на этот счет две версии: 1) В заключении в Оренбурге, а потом отправился в ссылку другой Иван Афанасьев, но под фамилией Овчинников со своими женой и детьми. 2) У Ивана Афанасьева Овчинникова были дети: Федор - 6, Федор - 3, Иван - 3, Василий - 6 мес. В заключении и в ссылку отправились Иван и Василий, Фёдоры остались в Яицком городке у родственников. Не исключено, что детей спрятали от ареста.
А можно узнать, откуда эта информация! И можно ли поделиться на сайте Предыстория в теме Овчинниковы?
Вы напишите в ЛС свой эл. адрес почты, чтобы можно было на него послать материалы по бунту 1772 г. и Пугачевскому. К сожалению, размещать материалы на сайтах у меня не получается.
Отправлено: 17.11.22 07:24. Заголовок: Очень интересная хар..
Очень интересная характеристика дана пугачевскому походному атаману А. А. Овчинникову сенатором Руничем: "В сражении при Сенниковой Ватаге убит *) из первых злодеев яицких, начальник и советник Пугачева хромоногий Овчинников и много других удальцов..." (Записки сенатора Павла Степановича Рунича о пугачевском бунте//Русская старина. Т. II. СПб., 1870. С. 252).
*) Достоверных сведений нет, что Овчинников был убит незадолго до пленения и выдачи властям Е. И. Пугачева. Есть версия, что он сбежал с отрядом яицких казаков на Терек. По моим предположениям, А. А. Овчинников укрылся на отдалённых узенских хуторах у староверов.
Отправлено: 17.11.22 12:26. Заголовок: Калёновец пишет: У ..
Калёновец пишет:
цитата:
У меня на этот счет две версии: 1) В заключении в Оренбурге, а потом отправился в ссылку другой Иван Афанасьев, но под фамилией Овчинников со своими женой и детьми. 2) У Ивана Афанасьева Овчинникова были дети: Федор - 6, Федор - 3, Иван - 3, Василий - 6 мес. В заключении и в ссылку отправились Иван и Василий, Фёдоры остались в Яицком городке у родственников. Не исключено, что детей спрятали от ареста.
1)В списке 1772 г. непослушных служащих и отставных все участники восстания находятся в заключении в Оренбурге, кроме тех, кто в укрывательстве. И они же все в списке 1773 года переписаны, без упоминания о том, что находились в Оренбурге. 31 августа 1773 года их увезли на каторгу. Значит Иван Афанасьев Овчинников в списке 1772 г. заключении в Оренбурге, а в списке 1773 г., как и все другие участники записан, без упоминания о том, что был в заключении. И дошел до каторги именно Иван Афанасьев Овчинников, находившийся в заключении в Оренбурге, с ним пришли его дети Василий и Иван, которые с ним записаны в этом же списке. 2) Есть еще версия, что не дошли до места назначения и умерли в дороге. В переписи 1776 г. скорее всего дети Андрея Афанасьева Овчинникова, судя по их возрасту, других Овчинниковых Федоров нет.
В переписи 1776 г. скорее всего дети Андрея Афанасьева Овчинникова, судя по их возрасту, других Овчинниковых Федоров нет.
По моим предположениям, Андрей Афанасьев Овчинников после Пугачевского бунта сменил фамилию на Винтовкин. К сожалению, Фёдоры Овчинниковы после переписи 1776 г. нигде не проявлялись. Возможно, умерли в младенчестве. Возможно, сменили фамилию и теперь поди их сыщи в Уральском казачьем войске.
Меня заинтересовало, за что же Иван Аф. Овчинников был сослан в Сибирь? В Рапорте походного атамана Гурьева городка Андрея Чапова от 24 мая 1772 г. сказано, что казаку Ивану Овчинникову поручено доставить пушки и ружья из Гурьева в Яицкий городок
Есть еще такая информация, в книге Николая Дубровина "Пугачев и сообщники" в главе 2 написано: "... а казаки непослушной стороны отправили в Петербург сотника Кирпичникова с 23 человеками" и в примечании указано, что " В числе свиты Кирпичникова были казаки Иван Портнов, Петр Краденов, Иван Герасимов, Иван Овчинников и другие."
Есть еще такая информация, в книге Николая Дубровина "Пугачев и сообщники" в главе 2 написано: "... а казаки непослушной стороны отправили в Петербург сотника Кирпичникова с 23 человеками" и в примечании указано, что " В числе свиты Кирпичникова были казаки Иван Портнов, Петр Краденов, Иван Герасимов, Иван Овчинников и другие."
Генерал Дубровин писал свою книгу опираясь на архивные документы, которые были тщательно подготовлены за 50 лет молчания о Пугачевском бунте. В тоже время, ему пришлось многое сочинять и домысливать. В "постановочно - опереточном" бунте 1772 г., а затем и в Пугачевском, были личности, которых использовали в "тёмную", а были, которые играли "определённую" роль. Братья Овчинниковы, по - моему, играли "определенную" роль. Не случайно, Иван и Андрей посылались в Гурьев - городок, который по мнению И. И. Железнова, был очень лояльным к Матушке - Императрице Екатерине II. Андрей Овчинников - верный слуга Петра Федорович, покидает "беглого" императора, накануне предательства старшин, которых использовали в "тёмную". Случайна ли был "мнимая" гибель ближайшего соратника Пугачева? Вероятно, нет, не случайна. Андрея Овчинникова вывели из игры, которая окончилась.
Иван Афанасьев Овчинников в списке 1772 г. заключении в Оренбурге, а в списке 1773 г., как и все другие участники записан, без упоминания о том, что был в заключении.
Это не так. В переписи 1773 года написано:"Иван Афонасьев сын Овчинников 30 37 в Оренбурге под арестом".
Достоверных сведений нет, что Овчинников был убит незадолго до пленения и выдачи властям Е. И. Пугачева. Есть версия, что он сбежал с отрядом яицких казаков на Терек. По моим предположениям, А. А. Овчинников укрылся на отдалённых узенских хуторах у староверов.
У кого нет таких сведений? Есть точная (зафиксированная документально) дата его смерти: 25.08.1774. Калёновец, если у Вас нет ничего кроме предположений, то не нужно морочить людям голову.
Калёновец пишет:
цитата:
По моим предположениям, Андрей Афанасьев Овчинников после Пугачевского бунта сменил фамилию на Винтовкин.
Овчинникова пришла на наш форум найти достоверные сведения, а Вы как всегда выдумываете альтернативную историю. Воскресили человека и сменили ему фамилию.
Вы как всегда выдумываете альтернативную историю. Воскресили человека и сменили ему фамилию.
По вашему получается, тогда, что и Железнов писал "альтернативную историю". Так, что ли? "История - это документы, - писал Чесноков. - А творчество Железнова - высокохудожественный документ. Можно что - то принимать или не принимать, но документ от этого не потеряет своего значения. Он останется в анналах истории зеркалом своего времени" (Чесноков Н. Город малиновых зорь. Книга 2. Уральск, 2010. С. 9).
Если мы перестанем верить Преданиям стариков, то забудем про традиции и обычаи Уральского казачьего войска. Винтовкин не "с потолка взялся". Оказалось, что его потомки "авторитеты" среди "уходцев" в Каракалпакии. "Авторитетом" в старообрядческой среде не так то просто стать. Человек должен быть с "богатой" биографией.
По вашему получается, тогда, что и Железнов писал "альтернативную историю". Так, что ли?
Калёновец, приведите пожалуйста цитату, номер листа в книге, где Иоасаф Игнатьевич пишет о том, что Овчинников стал Винтовкиным.
Калёновец пишет:
цитата:
А творчество Железнова - высокохудожественный документ.
Высокохудожественный документ - да. Но это фольклорный документ. А в поисках предков опираются на архивные документы. Вроде бы Вам недавно кто-то из форумчан точно также отвечал, а Вы опять за своё. Кстати, я познакомился с творчеством Железнова благодаря ошибке в имени казака (в его рассказе). Вероятно Иоасаф Игнатьевич просто забыл как звали его героя, либо имя запамятовал рассказчик этой истории. И это нормально для литературного произведения, в котором не нужны точные имена, даже если бы все они были вымышленные, читатель бы ничего не потерял.
Овчинников Андрей Афанасьевич 33 в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве казак
В укрывательстве был сам казак, это при оцифровке раздела "находящиеся в укрывательстве", вписали туда и детей, в переписи запись в укрывательстве только у отца, а дети оставались при доме, видимо с матерью.
Калёновец, приведите пожалуйста цитату, номер листа в книге, где Иоасаф Игнатьевич пишет о том, что Овчинников стал Винтовкиным.
К сожалению, Железнов много чего не успел написать по причине раннего ухода из жизни. Также нельзя забывать, что И. И. Железнов был офицером и писать обо всём ему было непозволительно. Поэтому и появились Предания и Сказания, которые умный поймёт, а дураку и необязательно. В рассказе Бакирова, писатель словами старика говорит о перемене фамилий участниками бунта. Кстати, там приводится пример с Чикой - Зарубиным, что соответствует действительности. Правда фамилия его стала Заморенов.
Калёновец, если у Вас нет ничего кроме предположений, то не нужно морочить людям голову.
Абсолютно верные слова! В каждой теме и из года в год, при этом никаких доказательств, а только пустой треп. Сейчас в очередной раз на ходу выдумывает откровенную чушь про Овчинниковых. Завтра подними тему про какую-нибудь другую фамилию, он и про нее придумает какую-нибудь небылицу.
Сейчас в очередной раз на ходу выдумывает откровенную чушь про Овчинниковых. Завтра подними тему про какую-нибудь другую фамилию, он и про нее придумает какую-нибудь небылицу.
Уважаемый Шеврон! Назовите какая чушь мною выдумана про Овчинниковых? Овчинниковых было много в Уральском войске. В этой теме разговор идёт об одной семье. Так в чём заключается чушь, поясните?
Отправлено: 18.11.22 08:34. Заголовок: Куренской пишет: У ..
Куренской пишет:
цитата:
У кого нет таких сведений? Есть точная (зафиксированная документально) дата его смерти: 25.08.1774. Калёновец, если у Вас нет ничего кроме предположений, то не нужно морочить людям голову.
Вы можете не верить мне, но версию Русского биографического словаря, издававшегося Санкт - Петербургским Императорским Русским историческим обществом под наблюдением А. А. Половцова, думаю отрицать не станете: Том 12. Овчинников Андрей, казак: "... за свои заслуги перед Самозванцем был пожалован им в генерал - фельдмаршалы. Скоро, однако, пришел конец деятельности Овчинникова. 24 августа 1774 года, после битвы под Черным Яром с отрядом Михельсона, он пропал без вести".
"Пропал без вести" и "бесследно исчез" - это несомненно понятия с одинаковым значением, которые нельзя идентифицировать с такими понятиями, как "погиб" или "убит". Поэтому нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников остался жив после Пугачевского бунта. Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что отрицать сей факт на основании документов, невозможно. Кузьма Андреевич Винтовкин родился около 1775 года, а впервые упомянут в переписи 1834 г. В переписях 1772, 1773, 1776, 1817 и 1834 гг., его отца, казака Андрея Винтовкина, нет. В МК Старого Собора 1801 г. есть запись: Винтовкин Кузьма, род. дочь Ирина. 1801. 5 апреля. л. 9 об. Восприемник: Винтовкин Андрей (там же).
Игрою был Пугачевский бунт, в котором Екатерина II полностью дискредитировала своего беглого супруга Петра III и заняла российский престол уже на абсолютно законных основаниях. Если бы яицкие казаки "шалили" без ведома императрицы, то Войско Яицкое не отделалось бы "лёгким испугом". А, чтобы уральские казаки помалкивали, случилась странная смерть войскового атамана Мартемьяна Бородина в Петербурге. Так загадочно умер атаман Бородин, что даже точной даты не оставил. Хотя, казалось бы "победитель Пугачева", должны были привезти на родину и похоронить с почестями. Говорили, что смерть Бибикова тоже была загадочная, ведь, было генерал - аншефу всего 45 лет. Однако, большая игра требовала и больших жертв.
Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что отрицать сей факт на основании документов, невозможно.
Так нельзя исключить вероятность или невозможно отрицать сей факт? Вы сами поняли, что написали? Какой факт, что нельзя исключить вероятность? Глупость за глупостью... Нет смысла и желания комментировать этот и весь остальной откровенный идиотизм. Печально, что форум превратился в театр одного полоумного актера...
Печально, что форум превратился в театр одного полоумного актера...
Уважаемый Шеврон, если Вы такой умный, то докажите документально, что Андрей Винтовкин из 18 века, это не Андрей Афанасьевич Овчинников, 1739 года рождения.
дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме.
Похоже отыскался один из Федоров Овчинниковых в Уральске: МК Старого Собора 1800 - 1815 гг.: Овчинников Федор Оренбургский таможенный сын рождение 1811 13 июля 174 Овчинников Илья Федорович сын рожд. 1811 13 июля 174 Овчинников Федор Оренбургский таможенный досмотрщик смерть ребенка 1811 31 октября 182 Овчинников Илья Федорович сын умер 4 мес. 1811 31 октября 182.
Досмотрщик - это состоящий при таможенном учреждении нижний чин для производства досмотра товаров. Обычно набирались из свободных жителей городов. Преимущества отдавались военным нижних чинов.
если Вы такой умный, то докажите документально, что Андрей Винтовкин из 18 века, это не Андрей Афанасьевич Овчинников, 1739 года рождения.
То есть вы на форуме объявили, что Андрей Овчинников стал Винтовкиным не приведя при этом ни малейших доказательств, а я теперь должен доказывать, да еще и документально, что это не так? Раз уж вы написали эту глупость, то вы и должны доказать, что Овчинников стал Винтовкиным, а пока вы это не докажете, это будет выглядеть очередной ахиней, которую мы все тут слышим от вас регулярно. А теперь еще раз прочитайте, что написали: "Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что отрицать сей факт на основании документов, невозможно". Так потрудитесь объяснить в чем состоит этот факт и какие есть этому доказательства?
дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме. Похоже отыскался один из Федоров Овчинниковых в Уральске: МК Старого Собора 1800 - 1815 гг.: Овчинников Федор Оренбургский таможенный досмотрщик
Калёновец, объясните, пожалуйста, как уральский казак* стал оренбургским таможенным досмотрщиком? *конечно при условии, что этот Фёдор не умер в младенчестве. Если он был казак, то его и записывали в метрике: "казак", "урядник", "есаул", а если иногородний, то были более разнообразные варианты, например: "крестьянин", "мещанин", "Ростовский купец" или "Оренбургский таможенный досмотрщик". Опять из двух людей одного слепили.
Отправлено: 19.11.22 22:04. Заголовок: Шеврон пишет: А теп..
Шеврон пишет:
цитата:
А теперь еще раз прочитайте, что написали: "Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что отрицать сей факт на основании документов, невозможно". Так потрудитесь объяснить в чем состоит этот факт и какие есть этому доказательства?
Уважаемый Шеврон! Где Вы увидели, что мною утверждается, что - то? Везде идут только предположения, не более того. Если Вы не верите этим предположениям, то докажите документально, что такого не может быть. Куренской пишет:
цитата:
Калёновец, объясните, пожалуйста, как уральский казак* стал оренбургским таможенным досмотрщиком?
В Уральске, вероятно, находился пост Оренбургской таможни, где был досмотрщик из местных казаков. Если Федор Овчинников был, даже, коллежским регистратором, то как чиновник не попадал в переписи по УКВ 1817 и 1834 гг. Оренбургский таможенный досмотрщик - это чин, как урядник или есаул, а не сословие типа "казак" или "мещанин".
Отправлено: 20.11.22 08:37. Заголовок: Уважаемые Шеврон и К..
Уважаемые Шеврон и Куренской! Чем заниматься бестолковыми нападками на меня, лучше помогите решить такую проблему: РС 1834 г Каленовский ф/п: № 8031 Овчинников Василий Егорович - 7/25 лет; Федосья, жена - 24 лет.
РС 1817 г. Зеленовский ф/п: №4305 Авчинников Егор, казак - 37 лет; у него малолетний сын Василий - 4 лет; Матрена, жена Егора - 35 лет.
Казалось бы всё понятно: Василий Егоров сын Овчинников женился на Федосье Зайкиной и переехал в Каленовский ф/п. Однако, в РС 1834 г. Зеленовский ф/п, находим: № 9374 Овчинников Егор Максимович - 37/55 лет; Овчинников Василий Егорович - 2/20 лет; Матрена, жена Егора - 40 лет (остальных членов этой большой семьи не стал переписывать).
Получается, что в 1817 году был один человек, Овчинников Василий Егорович, а в 1834 г., их стало два. Слышал от своей прабабушки, что некоторые уральцы скрывали сыновей от учета, чтобы "Москва не знала". Однако, рассказы прабабушки к делу не пришьёшь, а документально никак подтвердить невозможно.
Если Федор Овчинников был, даже, коллежским регистратором, то как чиновник не попадал в переписи по УКВ 1817 и 1834 гг.
Уральским казакам стали присваивать гражданские чины только в 1860-х годах 19 века. Никаких коллежских регистраторов, как и других гражданских чинов в УКВ до этого времени не было. Так что в очередной раз написали полнейшую глупость.
Калёновец пишет:
цитата:
Где Вы увидели, что мною утверждается, что - то? Везде идут только предположения, не более того.
Так и пишите тогда, а не вот эту ахинею: "Также нельзя исключить вероятность, что Андрей Овчинников стал Андреем Винтовкиным, потому что отрицать сей факт на основании документов, невозможно". Да и ответа на свой вопрос я так и не услышал. И после этого вы заявляете, что нападки бестолковые?
Это только метрики просматривать нужно. Гадать тут бесполезно.
Согласен, что гадать бесполезно! Однако обоснованно предполагать, думаю не возбраняется? У Кондратия Петровича Зайкина по переписям 1817 и 1834 гг., одни только дочери. Может взял в семью сироту Василия Овчинникова, чтобы внуки потом носили фамилию Зайкины?
Однако обоснованно предполагать, думаю не возбраняется? У Кондратия Петровича Зайкина по переписям 1817 и 1834 гг., одни только дочери. Может взял в семью сироту Василия Овчинникова, чтобы внуки потом носили фамилию Зайкины?
Причём тут Зайкины? Вы сами себе противоречите: сироту взяли в семью, чтобы внуки были Зайкины, но зовут его по переписи - Василий Овчинников. Где логика?
Отправлено: 20.11.22 17:24. Заголовок: Шеврон пишет: Да и ..
Шеврон пишет:
цитата:
Да и ответа на свой вопрос я так и не услышал
По моему там всё предельно понятно, как "масло масленое". Шеврон пишет:
цитата:
Уральским казакам стали присваивать гражданские чины только в 1860-х годах 19 века.
Ну стали и стали, это ни о чем не говорит. Там же были предлоги "если" и "даже", что говорит о предположении. В МК записан чин Федора Овчинникова - "таможенный досмотрщик", думаю, что это Вами не оспаривается? Там же есть приписка к чину - "Оренбургский", что указывает на его службу в Оренбургской таможне. Остаётся, конечно, неясным: прислали его из Оренбурга или он коренной житель г. Уральска. Но спорить об этом, думаю, бестолку, потому что правду вряд ли узнаем.
Причём тут Зайкины? Вы сами себе противоречите: сироту взяли в семью, чтобы внуки были Зайкины, но зовут его по переписи - Василий Овчинников. Где логика?
Логика в том, что Василий Овчинников женился на Федосье Зайкиной, но фамилия Овчинниковы мне не попадалась в МК Каленовского пос. начала ХХ века. Про Зайкиных знаю. Они достаточно близкие родственники были нашей семье, отсюда и возник интерес к данному случаю.
Сообщение: 2987
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 20.11.22 18:13. Заголовок: Калёновец пишет: В ..
Калёновец пишет:
цитата:
В МК записан чин Федора Овчинникова - "таможенный досмотрщик", думаю, что это Вами не оспаривается? Там же есть приписка к чину - "Оренбургский", что указывает на его службу в Оренбургской таможне. Остаётся, конечно, неясным: прислали его из Оренбурга или он коренной житель г. Уральска. Но спорить об этом, думаю, бестолку, потому что правду вряд ли узнаем.
Если Вы думаете, что правду вряд ли узнаем, зачем было писать, что это тот самый Фёдор?: Калёновец пишет:
цитата:
дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме. Похоже отыскался один из Федоров Овчинниковых в Уральске: МК Старого Собора 1800 - 1815 гг.: Овчинников Федор Оренбургский таможенный сын рождение 1811 13 июля 174
К тому же, как я уже написал ранее, уральского казака в этой метрике записали бы :"казак", а не "досмотрщик".
Логика в том, что Василий Овчинников женился на Федосье Зайкиной, но фамилия Овчинниковы мне не попадалась в МК Каленовского пос. начала ХХ века. Про Зайкиных знаю. Они достаточно близкие родственники были нашей семье, отсюда и возник интерес к данному случаю.
Калёновец, и много Вы встретили детей Василия и Федосии Овчинниковых, которые носили фамилию Зайкины?
Калёновец, и много Вы встретили детей Василия и Федосии Овчинниковых, которые носили фамилию Зайкины?
Конкретно детей Василия и Федосьи Овчинниковых не встречал. Но в МК Каленовского пос. начала ХХ века упоминаются: Кондратий Николаевич Зайкин и Иван кондратьевич Зайкин, 1889 г. р. Не берусь утверждать, что они связаны прямым родством с Кондратием Петровичем Зайкиным, но хотелось бы узнать. По моим наблюдениям, в Каленом было две ветви Зайкиных, но не имевших общего предка.
По моему там всё предельно понятно, как "масло масленое".
Предельно понятно, что в голове у вас "масло масляное", сначала пишите глупость, а потом начинаете выкручиваться. Ответ дайте на мой вопрос, третий раз спрашиваю.
Калёновец пишет:
цитата:
Ну стали и стали, это ни о чем не говорит.
Это говорит о том, что вы совершенно не разбираетесь в теме, но лезете со своими бредовыми утверждениями в каждый пост.
Уважаемый Шеврон! Я Вам ответил уже дважды, неужели Вы не поняли? Предположения и утверждения - это две различные категории, для которых различные обоснования. Вы мне покажите, где у меня идут "утверждения", чтобы дать им соответствующее обоснование. Похоже, вероятно - это всё из категории "предположение", которое необязательно документально доказывать, в отличие от "утверждения". Повторяю третий раз: в моих постах всего лишь "предположения", а не "утверждения". Поэтому и написал, что нападки Ваши бестолковые, лучше помогите разобраться в проблеме с Овчинниковыми.
Отправлено: 21.11.22 15:45. Заголовок: Калёновец пишет: В ..
Калёновец пишет:
цитата:
В отличие от Вас, Шеврон, я не опускаюсь до личностных оскорблений. Бог Вам, судья! Будьте здоровы!
Это не оскорбления, а констатация того, что вы уже который год пишите на форуме полнейшие глупости, постоянно передергиваете и подтасовываете факты, фальсифицируете и искажаете уральскую историю! Так что назвал я все своими именами. Любому терпению приходит конец! И вам не хворать!
Отправлено: 21.11.22 17:12. Заголовок: Шеврон пишет: Это н..
Шеврон пишет:
цитата:
Это не оскорбления, а констатация того, что вы уже который год пишите на форуме полнейшие глупости, постоянно передергиваете и подтасовываете факты, фальсифицируете и искажаете уральскую историю!
Уважаемый Шеврон, Вы докажите сначала свои "констатации", а потом делайте умозаключения. Сплошная демагогия и никакой конкретики, вот что можно сказать про Ваши нападки на меня. Как видите, у меня хватает терпения Вам не грубить, не обзывать, хотя, Ваши "опусы" о гражданской войне вызывают много вопросов. Всего хорошего!
Уважаемый Шеврон, Вы докажите сначала свои "констатации", а потом делайте умозаключения. Сплошная демагогия и никакой конкретики, вот что можно сказать про Ваши нападки на меня.
Не нападки, а просьбы подтвердить доказательствами ваши разглагольствования. Но с доказательствами у вас проблема и вместо ответов на мои вопросы вы, как обычно, развели болтологию, а потом еще удивляетесь, что я назвал вас болтуном и балаболом. Я написал правду и никаких "констатаций" для понимания этого не требуется, достаточно почитать ваши перлы на форуме.
Калёновец пишет:
цитата:
хотя, Ваши "опусы" о гражданской войне вызывают много вопросов.
Речь в этой теме шла о превращении по вашему хотению Овчинниковых в Винтовкиных, причем тут Гражданская война? Но если вы о ней завели речь, то отвечу, что все мои "опусы" основаны или на документах или на задокументированных воспоминаниях очевидцев и участников событий. В отличие от вас я ничего не придумываю, отсебятину никогда не писал и не пишу и историю не перевираю. Когда вы поймете, что за свои слова надо уметь отвечать, тогда и нападки на вас прекратятся.
потом еще удивляетесь, что я назвал вас болтуном и балаболом.
К счастью, в моём возрасте уже ничему не удивляешься. Шеврон пишет:
цитата:
Речь в этой теме шла о превращении по вашему хотению Овчинниковых в Винтовкиных,
Наконец, Вы осознали, что нужно возвратиться к теме Овчинниковых. Если кто и превратился в Винтовкина, так это был Андрей Афанасьевич Овчинников. А эта тема открыта, чтобы узнать, как можно больше об Иване Афанасьевиче Овчинникове. Почему в переписи 1773 г. у него записаны дети: Федор и Федор, а в ссылке оказались Иван и Василий?
По моим предположениям, Андрей Афанасьев Овчинников после Пугачевского бунта сменил фамилию на Винтовкин.
Уважаемый Шеврон, как видите, здесь всего лишь предположение, которое не нуждается в документальном доказательстве. Так вот, я и сейчас придерживаюсь этой же версии, доказать которую документально невозможно, но и опровергать её также нельзя. Опровержение этой версии будет считаться уже утверждением, а утверждение нужно доказывать документально. Мои предположения берутся не на "голом месте", они имеют косвенные доказательства, которые нельзя называть документальными. Однако, вся наша история во многом опирается на косвенные факты, частным видом которых являются народные предания и легенды. Поэтому, уважаемые форумчане, продолжим написание постов в этой теме, чтобы помочь потомкам Овчинниковых обрести родословную.
Мои предположения берутся не на "голом месте", они имеют косвенные доказательства, которые нельзя называть документальными.
Нет у вас никаких доказательств, ни прямых, ни косвенных! Вы опять начали разводить пустую демагогию, давайте факты, а если у вас их нет, то и говорить об этом нечего. Вы не помогаете Овчинниковым обрести родословную, вы только путаете людей, в очередной раз подгоняя и подтасовывая факты по своему усмотрению.
Калёновец пишет:
цитата:
Однако, вся наша история во многом опирается на косвенные факты, частным видом которых являются народные предания и легенды.
Не бывает никаких косвенных фактов, потому что факт - это реальное событие, подтвержденное доказательствами. Вы даже в таких элементарных терминах путаетесь, зато строите из себя не пойми что. Хватит в очередной раз показывать свою глупость, что вы из себя представляете давно всем ясно!
Хватит в очередной раз показывать свою глупость, что вы из себя представляете давно всем ясно!
Собственно, я и не утверждаю, что являюсь шибко умным в истории уральского казачества! А, где глупость или не глупость в моих суждениях, решать не одному Вам, уважаемый Шеврон! Будьте здоровы!
https://books.google.ru/books?id=otwKAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Пугачев и его сообщники. Эпизод из истории царствования Императрицы Екатерины II/ 1773 - 1774 гг. По неизданным источникам. Том 1. Н. Дубровин. С. - Петербург. Типография И. Н. Скороходова. 1884 г. ... стр. 49 ... Видя всю невозможность исполнения данного поручения, генерал - майор Давыдов и капитан Дурново донесли о том военной коллегии, а казаки непослушной стороны отправили в Петербург сотника Кирпичникова с 23 человеками
( в числе свиты Кирпичникова были казаки: Иван Портнов, Петр Краденов, Иван Герасимов, Иван Овчинников и другие) в качестве депутатов для испрошения от имени всего Яицкого войска о подтверждении капитану Дурново скорейшего исполнения именного указа со всеми его последствиями.
Перед отъездом депутаты просили выдать им паспорты, но как ни войсковая канцелярия, ни Дурново выдать их стр. 50 не соглашались, то казаки заручились верющим письмом от 2,700 человек сотников и казаков. Получив от 20 до 30 рублей на человека мирских денег, депутаты отправились в путь. Выехав из Яицкого - городка весной 1771 года после Пасхи, депутаты в июне прибыли в Петербург, где Кирпичников явился к графу Захару Григорьевичу Чернышеву, с намерением подать челобитную на имя императрицы. Чернышев не принял прошения и толкнул ногою Кирпичникова так, что тот упал. -Придите ко мне все сколько вас здесь есть, сказал грубо граф Чернышов, - тогда я прошения приму и вас отправлю. Опасаясь быть захваченными, казаки ходили в военную коллегию по 3 - 5 человек, и жили в Петербурге на нескольких квартирах, скрывая их даже друг от друга. Жили они в Ямской слободе и для совещаний сходились на рынке. Отыскав удобный случай казаки подали прошение в руки самой императрице, которая поручила своему секретарю Козьмину исследовать дело яицких казаков. Исследование это, заключавшееся главнейшим образом в собирании справок и во взаимной переписке правительственных учреждений, продолжалось весьма долго, и казаки, не зная ничего о результатах своей просьбы, прожили в Петербурге с 28 июня по 6 декабря. В этот день они узнали, что их разыскивают и что военная коллегия "дала чрез полицию приказ по всему Петербургу изыскивать их и на квартирах не держать, яко сущих злодеев". Казаки сняли с себя национальный костюм, и переодевшись в ямское платье, ходили по столице в ожидании резолюции. Деньги, данные им от войска, приходили к концу, и депутаты стали ощущать недостаток в пропитании, а между тем, шесть человек из них были уже арестованы и биты плетьми стр. 51 Затем пойманным обрили бороды, остригли волосы, и по приказанию графа Чернышева отправили на службу в полки второй армии. Тогда видя в вице - президенте военной коллегии не защитника, а своего преследователя, казаки решились вновь обратиться к самой императрице, от которой они только и ожидали справедливого и милостивого решения дела, продолжавшегося уже 11 лет... Прошение это было написано в таком числе экземпляров, сколько было казаков в Петербурге... Но прежде чем императрица могла узнать подробности всего происходящего в Яицком войске, большинство их депутатов было арестовано и отправлено в Петропавловскую крепость. Оставшиеся свободными не знали что делать, и, наконец, Кирпичников, за отсутствием графа Григория Григорьевича Орлова, обратился к брату его Ивану Григорьевичу с просьбой о покровительстве... Не сочувствуя графу Чернышеву и его поступкам, граф стр. 53 И. Г. Орлов дал Кирпичникову письмо к Дурново и советовал отправиться на Яик, не являясь в военную коллегию. - С этим письмом, прибавил граф, вас пропустят куда хотите. Кирпичников так и поступил, он достал копию с высочайшего указа капитану Дурново, взял с собой письмо графа Орлова, и оставив в Петербурге сотника Горохова, сам с остальными товарищами, избежавшими ареста, отправился в Яицкий - городок, где в то время волнение казаков и их неудовольствие достигло крайних пределов. ...
https://djvu.online/file/t8v41KA2wBEuF Рознер И. "Яик перед бурей" ... Неустанная борьба с врагами, суровые условия жизни, тяжелый труд, постоянная опасность, среди которой жили казаки, выработали у них высокие моральные и физические качества - отвагу, смелость, выносливость, непримиримую ненависть к угнетателям. Известный путешественник и ученый XVIII в. Паллас, посетивший Яик в 1769 г., писал впоследствии , что казаки - "добронравный и чистоту наблюдавший народ" и "ростом велик и силен, да и в женском поле немного находится малорослых". Казаки "с малых лет привыкают ко всяким трудным упражнениям и, употребляя огнестрельное оружие и копье, искусно стреляют из луков". ... Весной 1773 года Оренбургская правительственная комиссия закончила следствие над участниками "бунта" и вынесла редкий по своей жестокости приговор. Все повстанческие поверенные и атаманы 11 человек - были присуждены к смертной казни через четвертование, атаман Ульянов, сотники и некоторые казаки -
Илья Ульянов, И. Овчинников, П. Погадаев, всего 40 человек к повешению,
трое - к отсечению головы, 13, в том числе М. Кожевников, к наказанию "нещадно плетьми" и ссылке в полки Второй армии... Утвержденный Екатериной II указ Военной коллегии гласил: 1) приговоренных к смертной казни " первых и главнейших зачинщиков", шестнадцать человек, "наказав кнутом, вырвав ноздри и поставя знаки, сослать в Сибирь на Нерченские заводы в работу вечную"; 2) из прочих же приговоренных к смертной казни всего тридцать восемь человек, наказав кнутом, без знаков и вырезания ноздрей сослать с женами и малолетними детьми в разные места на поселение; 3) признавшихся (шесть человек), наказав плетьми, послать "для омытия пролитой ими крови" на фронт; 4) остальных двадцать пять человек, наказав плетьми распределить - молодых в разные армейские полки, а престарелых сослать в Симбирский гарнизон. Публичное исполнение конфирмации Военной коллегии состоялось 10 июля 1773 г. в Яицком городке, куда из Оренбурга привезли всех осужденных. "По всей конфирмации, - читаем в выписке из дел Оренбургской секретной комиссии (1774 г.), - многие с их мятежной стороны сотники и казаки... пересечены иные кнутом, заклеймены и вырваны ноздри и разосланы в ссылки, и иные плетьми и написаны в солдаты"
Отправлено: 08.11.24 19:20. Заголовок: Документы восстания ..
Документы восстания 1772 года на Яике.
В архивах сохранилось большое количество еще не опубликованных документов, относящихся к восстанию 1772 года на Яике. Особую ценность среди них представляют документы повстанческой Яицкой войсковой канцелярии, освещающие весь период восстания с 13 января по 4 июня 1772 года. Это одно из первых собраний документов повстанческого учреждения в истории России 1.
Документы повстанческой Яицкой войсковой канцелярии хранятся в фонде Генерал-аудиторской экспедиции Военной коллегии Центрального государственного военно-исторического архива СССР (ЦГВИА СССР), в составе огромного следственного дела о яицких казаках-мятежниках 1772 года. Следственная комиссия, заседавшая в Оренбурге в 1772-1773 годах, включила в это дело переписку о розыске, аресте и доставке в Оренбург активных участников восстания, протоколы их допросов, список всех казаков «непослушной стороны», приобщив к делу в качестве документальных улик захваченные в Яицком городке бумаги повстанческого правления.
Значение документов повстанческого правления, публикуемых ниже, состоит в том, что они освещают события восстания с позиции самих восставших и потому являются более объективными и надежными источниками для изучения истории восстания, политической, военной и хозяйственной жизни на Яике, нежели документы правительственной стороны и материалы следствия. ... Впервые о документах Яицкой войсковой канцелярии упомянул дворянский историк Н. Ф. Дубровин в капитальной монографии о Пугачевском восстании 3. Более полно они учтены в работе И. Г. Рознера о восстании яицких казаков в 1772 году ... Несмотря на свое поражение, восстание 1772 года имело большое значение. Оно повлияло на дальнейшее развитие антифеодальной борьбы масс, подготовило почву для крупнейшей в истории нашей страны Крестьянской войны 1773-1775 годов под руководством Е. И. Пугачева, также начавшейся на Яике. (Публикацию подготовили кандидат исторических наук Р. В. Овчинников (Москва) и доктор исторических наук И. Г. Рознер (Киев)) ... № 12 1772 г. мая 24, — Рапорт казачьего атамана Гурьева городка Андрея Чапова в Яицкую- войсковую канцелярию об отправлении оружия в Яицкий городок
Войска Яицкаго в канцелярию войсковых дел походнаго в Гурьеве атамана Чапоза репорт.
От десятаго сего майя приказом оная канцелярия имеющих у нас, в Гурьеве, под охранением мелкия пушки и ружьи по отсылке с казаком Сетчиковым и в немедленном времяни к вам прислать, предложить изволили. В сходство котораго помянутых пушек: войсковых — 4, ловецких — 5, фузей — 4, стволов — 4, ложа изломлено с снастью — одна, для отвозу препоручены
казаку Ивану Овчинникову, которой для скорости чрез фарпосты и на подводах от меня отправлен.
А что ж касаеца до сайдаков — здесь не имееца. И об оном сим почтенно рапортую.
------------------------------------------------------------------------------------------------- РГАДА ф. 1110 оп. 1 ч. 1 Книга 1 д. 141 Материалы о восстании яицких казаков (1772) и о крестьянской войне под руководством Е. И. Пугачева на территории Оренбургской губернии (1773 - 1775) июнь 1772 г. Рапорт находящегося в Гурьев городке прапорщика Филотова оренб. губернатору, что находящийся здесь при сотенной команде войска Яицкого с несогласной стороны из казаков атаман Андрей Чапов получил от присутствующих в том войске ордер о непропуске чрез Гурьев городок следующих в Яицкий городок с ген. майором Фрейманом полков что
присланный от Яицкого войска казак Иван Овчинников забрал отсюда и увез с собою 9 пушек,
что отправляемые из Оренбурга почты в целости не доходят, и конверты получаются распечатанными, а о следующих в Астрахань конвертов чтоб они не были к нему Филатову присыланы мимо войсковой канцелярии и тысячной низовой команды. Л. 282. 283 (подлин.)
https://books.google.ru/books?id=otwKAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Пугачев и его сообщники. Эпизод из истории царствования Императрицы Екатерины II/ 1773 - 1774 гг. По неизданным источникам. Том 1. Н. Дубровин. С. - Петербург. Типография И. Н. Скороходова. 1884 г. ... Глава X Знали ли яицкие казаки, что Пугачев самозванец. Поездка на реку Усиху... стр. 230, 231 ... С таким ответом Мясников возвратился в городок и объявил, что государь приказал прислать к нему от войска двух казаков, старичков или середовичей, но только надежных и хороших и тогда он с ними посоветуется, как лучше сделать. - Мне и Харчов, заметил Плотников, - о таком его намерении сказывал. - Так это он, в рот ему собаку, перебил Мясников, - все дело наше испортил; мы всегда считали лучшим, если бы государь показался в городе и вывел из сомнения тех, кои худо верят. Однако, кого же вы думаете посылать государю?
- Да кого послать, мы и сами не знаем. Ведь это не шутка, надобно послать надежных людей, разве Андрей Овчинников и Данила Победимов согласятся к нему съездить? Избранные лица согласились было съездить, но потом оказавлись: Победимов сказал, что у него нет лошади, а Овчинников отговаривался тем, что ему необходимо быть на свадьбе у казака Василия Сидоровкина. Отказ этот поставил Плотникова, Почиталина и Мясникова в затруднительное положение, из которого они были выведены, пришедшим казаком Козьмою Фофановым - Я слышал от племянника своего, Андрея Овчинникова, говорил вошедший, - что вы хотите послать от войска двух человек к проявившемуся государю и для того нарядили - было, Андрея, но он просил меня, чтоб я туда вместо его съездил, и если вы еще никого не послали, так пошлите меня, я с охотой туда поеду...
(Государ. Архив, VI, Д. №№422,505 и 512 Показания Мясникова, Михайлы Кожевникова)
http://az.lib.ru/p/pugachew_e_i/text_1774_protokol-1.shtml "Вскоре потом на речку Усиху приехали казаки Дмитрей Лысов 151 и Козьма Иванов 152, кои наше намерение и совет одобрили, и поехали обратно уговаривать в городок других. Тут же было и то намерение: естли нынешнею осень плавня не будет, то, собрав несколько сот /л. 119/ человек, итти прямо в городок. В оное же время имел я разговор и такой: "Естли бог поможет мне воцариться, то Яицкому городку быть вместо Москвы или Петербурга, а яицким казакам над всеми иметь первенство".
152 "Кузьма Иванов" - имеется в виду Фофанов (Иванов) Кузьма Иванович (1726-1804), яицкий казак, участник восстания 1772 г. на Яике. Примкнул к Е.И. Пугачеву в начале сентября 1773 г. С того времени и до начала сентября 1774 г. Фофанов постоянно находился при Пугачеве, исполняя обязанности повара и "дворецкого". Вскоре после ареста Пугачева в заволжской степи (8.IХ.1774) Фофанов вместе с другими казаками явился с повинной в Яицкий городок, был под следствием в Яицком городке и в Москве. По определению Сената от 10 января 1775 г. Фофанов был сослан на пожизненное поселение в Прибалтику, на остров Эзель, где и умер 29 июня 1804 г. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- https://gorynychforum.forum24.ru/?1-22-0-00000012-000-0-0-1613927987 СПИСОК ИМЯННОЙ О НАХОДЯЩИХСЯ В ВОЙСКЕ ЯИЦКОМ СТАРШИНАХ И КАЗАКАХ, И ИХ ДЕТЯХ, ПОСЛЕ УЧИНЕННОНО В 765 ГОДУ ГЕНЕРАЛЬНОГО СПИСКА С ПОКАЗАНИЕМ В ОНОМ ВНОВЬ РОЖДЕННЫХ И УБЫЛЫХ РАЗНЫМИ СЛУЧАЙ УЧИНЕН ПРИ ВОЙСКЕ ЯИЦКОМ ДНЯ 1773 ГОДА.
листы Фамилия Имя Отчество возраст по предыдущей ревизии возраст на момент переписи место жительства 254об-255 Фофанов Иван Федорович 70 л. 77 л. Яицкий городок-Уральск 254об-255 Фофанов Козма (Косма) Иванович 34 л. 41 л. Яицкий городок-Уральск 254об-255 Фофанов Антон Кузьмич 6 л. 13 л. Яицкий городок-Уральск
"Военная коллегия, отменив решение Оренбурга, постановила:
Шестнадцать человек – «первых и виднейших зачинщиков» мятежа (в том числе и Ивана Кирпичникова) — наказать кнутом и, «вырвав ноздри и, поставя знаки», сослать на каторгу в Сибирь, «на Нерчинские заводы в работу вечную», ещё 38 — наказать кнутом, сослать с их жёнами и детьми «в разные места на поселение». И ещё шестерых — после наказания отправить в действующую армию на турецкий фронт. Остальных же 33 человек (шестеро были помилованы) решили разослать, судя по их возрасту и состоянию здоровья, на службу солдатами, либо в армейские полки, либо в гарнизонные батальоны.
Публичная экзекуция по наказанию кнутом, вырыванию ноздрей и клеймению состоялась в Яицком городке 10 июля 1773 года, куда осуждённых доставили из Оренбурга. Потом их вернули в Оренбург, откуда они по этапу вместе с жёнами и детьми («всего мужеска и женска пола сто сорок четыре человека») 31 августа двинулись в Забайкалье... Не все, конечно, дошли. Но и сотня новосёлов для Забайкалья того времени было достаточно многочисленной группой. И пришедшие в Забайкалье «кирпичниковцы» были расселены по разным местам, дав начало многим забайкальским родам. Вот за ними-то и требовал присмотреть начальник Нерчинских заводов Василий Нарышкин.
Ярославский музей-заповедник 319 (40). Архив архиепископа Нила (Исаковича). Материалы, собранные в Сибири 1840–1860-е гг., скоропись, 287 л.,
Секретное доношение архиеп. Нилу от благочинного Нерчинского завода от 9.07.1852 о противоправительственных выступлениях донинских казаков, потомков ссыльных пугачевцев с Яика (л. 70–73)
Лист 70 Высокопреосвященнейший Владыко! К оффициальному рапорту Вашему Высокопреосвященству, относительно Донинских единоверцев, с глубочайшею покорностию приемлю приложить неоффициальныя сведения: По должности Благочинного Донинской единоверческой церкви, имея непосредственным отношения с единоверцами уже более четырех лет и близко ознакомясь с ними, я дошел до заключения, что сии потомки ссыльных из Пугачевского бунта с Урала / или, как они говорят с Яика и потому называют себя яицкими / по характеру и склонностям не рознятся от своих предков. С переименованием в прошлом 1851 году заводских Лист 70 об. крестьян в казаки, наши Православные безропотно и безусловно покорились воле и распоряжениям Правительства: напротив в Донинских единоверцах обнаружился дух противления. Один из них дошел до такой безумной дерзости, что осмелился сорвать эполеты с бригадного Командира Полковника Соллогуба за то, что сей, при виде его и прочих единоверцев, наказывал его товарища - единоверца же за грубости и небритие бороды; а другой мальчишка лет 20 - ти упорствует, не хочет служить, одеться в казачий чикмень, ругает Государя, Правительство и все власти. Первый из них за дерзкий поступок, по конфирмации Г. Военного Губернатора и Наказного Атамана, прогнат сквозь строй шпицрутенами чрез 3 тысячи человек Лист 71 и после экзекуции жил не более двух часов, а последний содержится еще под арестом. 2. Поступки сии ясно доказывают, какой мятежный дух кроется в большинстве донинских единоверцев; но проявление оного в больших размерах удерживается лишь за малочисленностии их в сравнении с Православными. А когда дана будет единоверцам церковь и священник не отберётся: то гнездо раскола, прикрывающагося единоверием, распространится и получит большее развитие. Тогда и те 20 семей, которые обратились в Православие и дали подписки, снова совратятся, подстрекаемые своими собратиями и в особенности учителями... Лист 71 об. ... 3. Г. Генерал Губернатор дозволил носить и не брить бороды и тем козакам из единоверцев, кои поступили на полевую и фрунтовую службу, однако с тем условием, что они останутся навсегда рядовыми и не будут получать повышений и производства, пока не обреют бород. Услышав это некоторые из единоверцев произвольно обрели бороды. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень интересный отчет графа Муравьева-Амурского за 1851 год перед государем-императором о первых шагах ЗКВ: ]Барсуков И.П., Граф Николай Николаевич Муравьев-Амурский по его письмам, официальным документам, рассказам современников и печатным источника. Том 2, стр.97-104 35. Его Императорскому Величеству всеподданнейший рапортъ. (1852 г., 17-го сентября. Иркутскъ.) Ha подлинномъ собственною Его Императорскаго Величества рукою написано: (Желательно, чтобы было какъ описано: тогда можно быть довольному. Переговоримъ). Представивъ Вашему Императорскому Величеству всеподданнейшій отчетъ мой за 1851 годъ, я считаю долгомъ вместе съ темъ повергнуть на Высочайшее Ваше воззреніе и о томъ, чтб найдено мною при личныхъ моихъ обозреніяхъ и смотрахъ въ теченіе нынешняго уже года. ... батальонъ № 1-й (въ с. Донинскомъ) былъ весь въ форменныхъ шапкахъ. Bo всехъ батальонахъ устроены лагерные бараки по данному имъ плану, частію деревянные, частію плетеные. Батальоны были безъ ружей, потому что отправленное для нихъ оружіе только нынешнимъ летомъ перевозилось изъ Иркутска въ Читу; но въ бригадныхъ штабахъ, при встрече моей, были почетные караулы съ ружьями въ полной одежде, для батальоновъ сихъ установленной, и караулы сіи делали: на караулъ, на плечо и къ ноге порядочно, маршировали хорошо. Ныне вторично въ каждомъ батальоне я самъ объявлялъ казакамъ о Высочайшей Вашей милости, имъ оказанной перечисленіемъ ихъ въ это сословіе изъ горнозаводскихъ крестьянъ, и они отвечали мне громкою и единогласною благодарностію, а также громко и единогласно изъявляли готовность служить хорошо. Вообще ихъ осанка, движеніе, строй и все ответы на мои вопросы и приветствія заставляли меня невольно забывать, что эти люди — крестьяне, только-что собранные изъ своихъ избъ и изъ-за сохи, и думать, что нахожусь предъ старымъ войскомъ. https://predistoria.org/forums/index.php?topic=113.msg8441;topicseen#msg8441 Продолжение. ... He могу здесь умолчать предъ Вашимъ Императорскнмъ Величествомъ и о непріятныхъ случаяхъ, сопровождавшихъ формированіе 1-го пешаго батальона: тамъ находится до 70-ти семействъ раскольниковъ, потомковъ сосланныхъ еще за Пугачевскій бунтъ; изъ нихъ одинъ казакъ, Овчинниковъ, призванный для взысканія въ Бригадную Канцелярію, дерзнулъ поднять руку на бригаднаго командира и схватилъ его за эполеты; за преступленіе это онъ. по конфирмаціи наказного атамана, прогнанъ сквозь строй чрезъ тысячу человекъ три раза и наказанія этого не перенесъ; строгій примеръ этотъ былъ для упорныхъ, хотя немногочисленныхъ, раскольниковъ необходимъ; другой казакъ изъ раскольниковъ, въ то же время, отказываясь отъ принятія военной одежды, осмелился дерзко выразиться о Высочайшей Особе Вашего Величества; и, наконецъ, третій, также изъ раскольниковъ, показалъ на смотру при мне уже упорное одобреніе действій первыхъ двухъ и просилъ перевода изъ своего места къ другимъ раскольникамъ; я обоихъ ихъ перевелъ въ Якутскій казачій полкъ. Впрочемъ поставляю себе долгомъ къ этому присовокупить, что большая часть изъ вышеозначенныхъ раскольниковъ исполняютъ свои обязанности усердно: если же по сведеніямъ, которыя мне будутъ представлены своевременно, я увижу надобность удалить некоторыхъ упорнейшихъ, то, по примеру двухъ последнихъ, переведу ихъ въ другіе казачьи полки Восточной Сибири.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума