Отправлено: 15.11.22 10:18. Заголовок: Овчинниковы

Овчинников Иван Афанасьев - мой предок, сослан с семьей на Кутомарскую каторгу в Нерченские Заводы 31 августа 1773 г. за участие в восстании 1772 г.
После отбытия каторги оставлены на поселение в деревне Донинской заводскими крестьянами.
Информация с сайте Предыстория от Пешкова Павла Александровича (Кузнецова):
ГАЗК. Ф.282, оп.1, д.64. 627 л.
Рапорты, донесения в Нерчинское духовное правление… Списки неисповедовшихся.
фф.24 - фф.26
Роспись Кутомарского завода Екатерининской церкви священника Тимофея Писарева о не бывших у исповеди 1792 года
Иван Афонасьев сын Овчинников
Жена ево Дарья Борисова дочь
Дети их
Иван
Василей
Петр

В этой росписи есть и другие яицкие казаки, сосланные за участие в восстании 1772 г.


Информация на сайте "Горыныч":


СПИСОК учиненной о количестве войска яицкого непослушных служащих и отставных, в яицком городке, на форпостах, во укрывательстве, в Оренбурге под следствием находящихся казаков и их малолетных детей в городе имеющихся.
сентября 7-го дня 1772 года

Овчинников Андрей Афанасьевич 33 в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве казак
Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 6, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве
Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 3, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве

Овчинников Иван Афанасьевич 40 находящиеся в Оренбурге под арестом 17 под арестом в Оренбурге казак - 6 раз прадед
Овчинников Иван Иванович, Ивана Афанасьевича сын 3, находящиеся в Оренбурге под арестом
Овчинников Василий Иванович, Ивана Афанасьевича сын 6 мес., находящиеся в Оренбурге под арестом - 5 раз прадед

 Отправлено: 15.11.22 10:23. Заголовок: Информация взята из ..

Информация взята из переписей на сайте Горыныч.


СПИСОК ИМЯННОЙ О НАХОДЯЩИХСЯ В ВОЙСКЕ ЯИЦКОМ СТАРШИНАХ И КАЗАКАХ, И ИХ ДЕТЯХ, ПОСЛЕ УЧИНЕННОНО
В 765 ГОДУ ГЕНЕРАЛЬНОГО СПИСКА С ПОКАЗАНИЕМ В ОНОМ ВНОВЬ РОЖДЕННЫХ И УБЫЛЫХ РАЗНЫМИ СЛУЧАЙ УЧИНЕН ПРИ ВОЙСКЕ ЯИЦКОМ ДНЯ 1773 ГОДА.

листы Фамилия Имя Отчество возраст по предыдущей ревизии возраст на момент переписи место жительства

391об-392 Овчинников Афанасий Гаврилович 69 76 Яицкий городок -
7 раз прадед

391об-392 Овчинников Максим Афанасьевич 12 Яицкий городок

391об-392 Овчинников Михайла Афанасьевич 35 42 Яицкий городок
391об-392 Овчинников Михайла Михайлович 8 15 Яицкий городок
391об-392 Овчинников Яков Михайлович 2 9 Яицкий городок
391об-392 Овчинников Матвей Михайлович 1 8 Яицкий городок

392об-393 Овчинников Иван Афанасьевич 30 37 Яицкий городок
392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 5 Яицкий городок
392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 4 Яицкий городок

565об-566 Авчинников (Овчинников) Андрей Афанасьевич 35 42 Сундавский форпост (?)

В переписи 1772 года Иван Афанасьев Овчинников с сыновьями Иваном 3 лет и Василием 6 мес. находятся в Оренбурге под арестом
Андрей Афанасьев Овчинников в переписи 1772 г. находится в укрывательстве, дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме.

 Отправлено: 15.11.22 15:01. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

В переписи 1772 года Иван Афанасьев Овчинников с сыновьями Иваном 3 лет и Василием 6 мес. находятся в Оренбурге под арестом

Тот ли Иван Овчинников находился в Оренбурге под арестом, что и записанный в переписи 1773 г.? Почему его дети с другими именами?
Овчинникова пишет:

цитата:

392об-393 Овчинников Иван Афанасьевич 30 37 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 5 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 4 Яицкий городок Овчинникова пишет: [quote]Андрей Афанасьев Овчинников в переписи 1772 г. находится в укрывательстве, дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме.

`
Андрей Афанасьевич Овчинников был походным атаманом в войске Пугачева. Личность знаменитая, т. к. участвовал во многих сражениях бунтовщиков.
По одним источникам погиб в конце августе 1774 г. на Волге, а по другим, бесследно исчез.
В переписи 1776 г. показаны малолетние Федор и Федор Овчинниковы.

 Отправлено: 15.11.22 19:22. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

Овчинников Иван Афанасьев - мой предок, сослан с семьей на Кутомарскую каторгу в Нерченские Заводы 31 августа 1773 г. за участие в восстании 1772 г.

Меня заинтересовало, за что же Иван Аф. Овчинников был сослан в Сибирь?
В Рапорте походного атамана Гурьева городка Андрея Чапова от 24 мая 1772 г. сказано,
что казаку Ивану Овчинникову поручено доставить пушки и ружья из Гурьева в Яицкий городок.
Значит, Иван Овчинников принимал активное участие в казачьем бунте 1772 г. и получил заслуженное наказание.
Калёновец пишет:

цитата:

Андрей Афанасьевич Овчинников был походным атаманом в войске Пугачева.

С удивлением узнал, что Андрей Овчинников почти повторил поступок своего брата Ивана.
20 января 1774 г. А. А. Овчинников был послан Пугачевым в Гурьев за порохом, который доставил в Яицкий городок в начале февраля т. г.

 Отправлено: 16.11.22 20:30. Заголовок: Калёновец пишет: Т..

Калёновец пишет:

цитата:

Тот ли Иван Овчинников находился в Оренбурге под арестом, что и записанный в переписи 1773 г.? Почему его дети с другими именами?

Мне кажется, что это тот Иван Афанасьев Овчинников, другого нет. И при этом все участники восстания есть в этой переписи. Почему записаны с ним дети Андрея Афанасьева Овчинникова, которые в это время в укрывательстве при доме, вряд ли мы это узнаем. Мне не совсем понятно, в укрывательстве и в то же время, при доме. Скорее всего они были при доме с родственниками, раз упомянуты в переписи 1776 г.

 Отправлено: 16.11.22 20:37. Заголовок: Калёновец пишет: К..

[quote]` Калёновец пишет:

цитата:

С удивлением узнал, что Андрей Овчинников почти повторил поступок своего брата Ивана. 20 января 1774 г. А. А. Овчинников был послан Пугачевым в Гурьев за порохом, который доставил в Яицкий городок в начале февраля т. г.

Спасибо за новую для меня информацию! А можно узнать, откуда эта информация! И можно ли поделиться на сайте Предыстория в теме Овчинниковы?

 Отправлено: 16.11.22 22:06. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

Мне кажется, что это тот Иван Афанасьев Овчинников, другого нет.

У меня на этот счет две версии:
1) В заключении в Оренбурге, а потом отправился в ссылку другой Иван Афанасьев, но под фамилией Овчинников со своими женой и детьми.
2) У Ивана Афанасьева Овчинникова были дети: Федор - 6, Федор - 3, Иван - 3, Василий - 6 мес.
В заключении и в ссылку отправились Иван и Василий, Фёдоры остались в Яицком городке у родственников.
Не исключено, что детей спрятали от ареста.

 Отправлено: 16.11.22 22:11. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

А можно узнать, откуда эта информация! И можно ли поделиться на сайте Предыстория в теме Овчинниковы?

Вы напишите в ЛС свой эл. адрес почты, чтобы можно было на него послать материалы по бунту 1772 г. и Пугачевскому.
К сожалению, размещать материалы на сайтах у меня не получается.

 Отправлено: 17.11.22 07:24. Заголовок: Очень интересная хар..

Очень интересная характеристика дана пугачевскому походному атаману А. А. Овчинникову сенатором Руничем:
"В сражении при Сенниковой Ватаге убит *) из первых злодеев яицких, начальник и советник Пугачева хромоногий
Овчинников и много других удальцов..." (Записки сенатора Павла Степановича Рунича о пугачевском бунте//Русская
старина. Т. II. СПб., 1870. С. 252).

*) Достоверных сведений нет, что Овчинников был убит незадолго до пленения и выдачи властям Е. И. Пугачева.
Есть версия, что он сбежал с отрядом яицких казаков на Терек.
По моим предположениям, А. А. Овчинников укрылся на отдалённых узенских хуторах у староверов.

 Отправлено: 17.11.22 12:26. Заголовок: Калёновец пишет: У ..

Калёновец пишет:

цитата:

У меня на этот счет две версии: 1) В заключении в Оренбурге, а потом отправился в ссылку другой Иван Афанасьев, но под фамилией Овчинников со своими женой и детьми. 2) У Ивана Афанасьева Овчинникова были дети: Федор - 6, Федор - 3, Иван - 3, Василий - 6 мес. В заключении и в ссылку отправились Иван и Василий, Фёдоры остались в Яицком городке у родственников. Не исключено, что детей спрятали от ареста.

1)В списке 1772 г. непослушных служащих и отставных все участники восстания находятся в заключении в Оренбурге, кроме тех, кто в укрывательстве.
И они же все в списке 1773 года переписаны, без упоминания о том, что находились в Оренбурге. 31 августа 1773 года их увезли на каторгу. Значит Иван Афанасьев Овчинников в списке 1772 г. заключении в Оренбурге, а в списке 1773 г., как и все другие участники записан, без упоминания о том, что был в заключении.
И дошел до каторги именно Иван Афанасьев Овчинников, находившийся в заключении в Оренбурге, с ним пришли его дети Василий и Иван, которые с ним записаны в этом же списке.
2) Есть еще версия, что не дошли до места назначения и умерли в дороге. В переписи 1776 г. скорее всего дети Андрея Афанасьева Овчинникова, судя по их возрасту, других Овчинниковых Федоров нет.

 Отправлено: 17.11.22 12:37. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

В переписи 1776 г. скорее всего дети Андрея Афанасьева Овчинникова, судя по их возрасту, других Овчинниковых Федоров нет.

По моим предположениям, Андрей Афанасьев Овчинников после Пугачевского бунта сменил фамилию на Винтовкин.
К сожалению, Фёдоры Овчинниковы после переписи 1776 г. нигде не проявлялись. Возможно, умерли в младенчестве.
Возможно, сменили фамилию и теперь поди их сыщи в Уральском казачьем войске.

 Отправлено: 17.11.22 12:38. Заголовок: Калёновец пишет: Ме..

Калёновец пишет:

цитата:

Меня заинтересовало, за что же Иван Аф. Овчинников был сослан в Сибирь? В Рапорте походного атамана Гурьева городка Андрея Чапова от 24 мая 1772 г. сказано, что казаку Ивану Овчинникову поручено доставить пушки и ружья из Гурьева в Яицкий городок

Есть еще такая информация, в книге Николая Дубровина "Пугачев и сообщники" в главе 2 написано:
"... а казаки непослушной стороны отправили в Петербург сотника Кирпичникова с 23 человеками" и в примечании указано, что " В числе свиты Кирпичникова были казаки Иван Портнов, Петр Краденов, Иван Герасимов, Иван Овчинников и другие."

 Отправлено: 17.11.22 12:40. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По моим предположениям, Андрей Афанасьев Овчинников после Пугачевского бунта сменил фамилию на Винтовкин.

Спасибо! Интересная версия, все могло быть.

 Отправлено: 17.11.22 13:04. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

Есть еще такая информация, в книге Николая Дубровина "Пугачев и сообщники" в главе 2 написано: "... а казаки непослушной стороны отправили в Петербург сотника Кирпичникова с 23 человеками" и в примечании указано, что " В числе свиты Кирпичникова были казаки Иван Портнов, Петр Краденов, Иван Герасимов, Иван Овчинников и другие."

Генерал Дубровин писал свою книгу опираясь на архивные документы, которые были тщательно подготовлены за 50 лет молчания о Пугачевском бунте.
В тоже время, ему пришлось многое сочинять и домысливать. В "постановочно - опереточном" бунте 1772 г., а затем и в Пугачевском, были личности,
которых использовали в "тёмную", а были, которые играли "определённую" роль. Братья Овчинниковы, по - моему, играли "определенную" роль.
Не случайно, Иван и Андрей посылались в Гурьев - городок, который по мнению И. И. Железнова, был очень лояльным к Матушке - Императрице Екатерине II.
Андрей Овчинников - верный слуга Петра Федорович, покидает "беглого" императора, накануне предательства старшин, которых использовали в "тёмную".
Случайна ли был "мнимая" гибель ближайшего соратника Пугачева? Вероятно, нет, не случайна. Андрея Овчинникова вывели из игры, которая окончилась.

 Отправлено: 17.11.22 13:20. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

Иван Афанасьев Овчинников в списке 1772 г. заключении в Оренбурге, а в списке 1773 г., как и все другие участники записан, без упоминания о том, что был в заключении.

Это не так. В переписи 1773 года написано:"Иван Афонасьев сын Овчинников 30 37 в Оренбурге под арестом".

 Отправлено: 17.11.22 13:51. Заголовок: Калёновец пишет: До..

Калёновец пишет:

цитата:

Достоверных сведений нет, что Овчинников был убит незадолго до пленения и выдачи властям Е. И. Пугачева. Есть версия, что он сбежал с отрядом яицких казаков на Терек. По моим предположениям, А. А. Овчинников укрылся на отдалённых узенских хуторах у староверов.

У кого нет таких сведений? Есть точная (зафиксированная документально) дата его смерти: 25.08.1774.
Калёновец, если у Вас нет ничего кроме предположений, то не нужно морочить людям голову.

Калёновец пишет:

цитата:

По моим предположениям, Андрей Афанасьев Овчинников после Пугачевского бунта сменил фамилию на Винтовкин.

Овчинникова пришла на наш форум найти достоверные сведения, а Вы как всегда выдумываете альтернативную историю. Воскресили человека и сменили ему фамилию.

 Отправлено: 17.11.22 17:11. Заголовок: Куренской пишет: Вы..

Куренской пишет:

цитата:

Вы как всегда выдумываете альтернативную историю. Воскресили человека и сменили ему фамилию.

По вашему получается, тогда, что и Железнов писал "альтернативную историю". Так, что ли?
"История - это документы, - писал Чесноков. - А творчество Железнова - высокохудожественный документ.
Можно что - то принимать или не принимать, но документ от этого не потеряет своего значения. Он останется
в анналах истории зеркалом своего времени" (Чесноков Н. Город малиновых зорь. Книга 2. Уральск, 2010. С. 9).

Если мы перестанем верить Преданиям стариков, то забудем про традиции и обычаи Уральского казачьего войска.
Винтовкин не "с потолка взялся". Оказалось, что его потомки "авторитеты" среди "уходцев" в Каракалпакии.
"Авторитетом" в старообрядческой среде не так то просто стать. Человек должен быть с "богатой" биографией.

 Отправлено: 17.11.22 18:00. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По вашему получается, тогда, что и Железнов писал "альтернативную историю". Так, что ли?

Калёновец, приведите пожалуйста цитату, номер листа в книге, где Иоасаф Игнатьевич пишет о том, что Овчинников стал Винтовкиным.

Калёновец пишет:

цитата:

А творчество Железнова - высокохудожественный документ.

Высокохудожественный документ - да. Но это фольклорный документ. А в поисках предков опираются на архивные документы. Вроде бы Вам недавно кто-то из форумчан точно также отвечал, а Вы опять за своё.
Кстати, я познакомился с творчеством Железнова благодаря ошибке в имени казака (в его рассказе). Вероятно Иоасаф Игнатьевич просто забыл как звали его героя, либо имя запамятовал рассказчик этой истории. И это нормально для литературного произведения, в котором не нужны точные имена, даже если бы все они были вымышленные, читатель бы ничего не потерял.

 Отправлено: 17.11.22 18:40. Заголовок: Овчинникова пишет: ..

Овчинникова пишет:

цитата:

Овчинников Андрей Афанасьевич 33 в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве казак

В укрывательстве был сам казак, это при оцифровке раздела "находящиеся в укрывательстве", вписали туда и детей, в переписи запись в укрывательстве только у отца, а дети оставались при доме, видимо с матерью.

 Отправлено: 17.11.22 19:24. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, приведите пожалуйста цитату, номер листа в книге, где Иоасаф Игнатьевич пишет о том, что Овчинников стал Винтовкиным.

К сожалению, Железнов много чего не успел написать по причине раннего ухода из жизни.
Также нельзя забывать, что И. И. Железнов был офицером и писать обо всём ему было непозволительно.
Поэтому и появились Предания и Сказания, которые умный поймёт, а дураку и необязательно.
В рассказе Бакирова, писатель словами старика говорит о перемене фамилий участниками бунта.
Кстати, там приводится пример с Чикой - Зарубиным, что соответствует действительности. Правда фамилия его стала Заморенов.

 Отправлено: 17.11.22 19:59. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, если у Вас нет ничего кроме предположений, то не нужно морочить людям голову.

Абсолютно верные слова!
В каждой теме и из года в год, при этом никаких доказательств, а только пустой треп.
Сейчас в очередной раз на ходу выдумывает откровенную чушь про Овчинниковых.
Завтра подними тему про какую-нибудь другую фамилию, он и про нее придумает какую-нибудь небылицу.