Отправлено: 15.01.20 20:05. Заголовок: Пановы из Каленовского пос.

Буду благодарен за любую информацию по родным братьям моего деда:

1. Владимир Николаевич Панов, 1888 г. р.
2. Константин Николаевич Панов, 1892 г. р.
3. Василий Николаевич Панов, 1895 г. р.
4. Григорий Николаевич Панов, 1900 г. р.

Они проживали в Каленовском пос. Сахарновской станицы. К сожалению, сведений в МК обнаружить не удалось. Возможно, было упоминание о них в приказах УКВ.

 Отправлено: 14.02.20 14:35. Заголовок: Шеврон пишет: Видим..

Шеврон пишет:

цитата:

Видимо, надо искать секретные документы про пластунов Пановых.

Пластуном был мой прадед, но не Панов. а Чернояров. Его расстреляли в Уральске с 6 на 7 мая 1919 г.
Возможно, в архивах и хранятся документы Уральской армии, о посылке казаков в осажденный Уральск, для подготовки восстания внутри города.
Шеврон пишет:

цитата:

Советской армии?

Вероятно, да, если В. Н. Панов был ровесником писателя В. П. Правдухина.
Вот, только документального подтверждения о его существовании пока найти не удалось.

 Отправлено: 14.02.20 14:54. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Вот, только документального подтверждения о его существовании пока найти не удалось.

В годы гражданской войны в Академии Генштаба (РККА) учился бывший штабс - капитан Владимир Николаевич Панов, 1888 г. р..
В 1922 г. он окончил Военную академию РККА, в 1943 г. стал генерал - майором, а в 1960 г. умер в г. Калинине (Тверь).
Где служил в "старой" армии и РККА - неизвестно. Где родился и вырос, тоже неизвестно. Была ли у него семья, тоже неизвестно.
Возможно, мой дед видел или слышал на фронте про этого генерала и признал в нём своего брата, пропавшего после революции.
Отец то мне со слов деда рассказывал. К сожалению, сейчас уже никого из них не спросишь...

 Отправлено: 16.02.20 06:46. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В годы гражданской войны в Академии Генштаба (РККА) учился бывший штабс - капитан Владимир Николаевич Панов, 1888 г. р.. В 1922 г. он окончил Военную академию РККА, в 1943 г. стал генерал - майором, а в 1960 г. умер в г. Калинине (Тверь).

Он никакого отношения к уральцам не имеет.
Все офицеры - уральцы давным-давно известно, из фамилии Пановых был один офицер - Никита Миронович, Сахарновской станицы. Больше офицеров Пановых за время существования УКВ НЕ БЫЛО!

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, в архивах и хранятся документы Уральской армии, о посылке казаков в осажденный Уральск, для подготовки восстания внутри города.

Конечно, документы хранятся, но документов о посылке казаков в осажденный Уральск для поднятия там восстания, никто не найдет, потому что это очередные байки.

 Отправлено: 16.02.20 11:35. Заголовок: Шеврон пишет: Он ни..

Шеврон пишет:

цитата:

Он никакого отношения к уральцам не имеет.

Уважаемый Шеврон! С радостью Вам поверю, если предоставите биографию штабс - капитана В. Н. Панова.
Будет одним "белым пятном" в моей родословной меньше.
Шеврон пишет:

цитата:

документов о посылке казаков в осажденный Уральск для поднятия там восстания, никто не найдет

Согласен с Вами, полностью. Ведь, даже на допросах в ЧК казаки в этом не сознавались.
Однако, о подготовке заговора казаков в осажденном Уральске писали многие авторы, в т. ч. Д. Фурманов.
Поэтому я склонен верить рассказам родственников о посылке прадеда А. П. Черноярова в Уральск и последующем его расстреле на берегу Урала в мае 1919 года.

 Отправлено: 16.02.20 13:00. Заголовок: Каленовец. Вы бы пре..

Каленовец. Вы бы предоставили хотя бы один подтверждающий документ, что у вашего прадеда Николая Александровича, был сын Владимир 1888 г.р.

 Отправлено: 16.02.20 16:59. Заголовок: Pavel пишет: Калено..

Pavel пишет:

цитата:

Каленовец. Вы бы предоставили хотя бы один подтверждающий документ, что у вашего прадеда Николая Александровича, был сын Владимир 1888 г.р.

Уважаемый Pavel! Никоим образом не хочу Вас обидеть, но сами подумайте, если бы у меня были подтверждающие документы разве стал бы я просить помощи у форумчан?

Калёновец пишет:

цитата:

Буду благодарен за любую информацию по родным братьям моего деда: 1. Владимир Николаевич Панов, 1888 г. р. 2. Константин Николаевич Панов, 1892 г. р. 3. Василий Николаевич Панов, 1895 г. р. 4. Григорий Николаевич Панов, 1900 г. р. Они проживали в Каленовском пос. Сахарновской станицы. К сожалению, сведений в МК обнаружить не удалось. Возможно, было упоминание о них в приказах УКВ.

Вся беда в том, что кроме устных рассказов родственников, у меня ничего о них нет.

 Отправлено: 16.02.20 17:10. Заголовок: Pavel пишет: что у..

Pavel пишет:

цитата:

что у вашего прадеда Николая Александровича, был сын Владимир 1888 г.р.

Поправка: прадед был не Николай Александрович, а Николай Минович Панов, пост 1885 г., Каленовского пос.

 Отправлено: 16.02.20 18:28. Заголовок: Разве не Вы об этом ..

Разве не Вы об этом писали?

 Отправлено: 17.02.20 08:37. Заголовок: Калёновец пишет: С ..

Калёновец пишет:

цитата:

С радостью Вам поверю, если предоставите биографию штабс - капитана В. Н. Панова. Будет одним "белым пятном" в моей родословной меньше.

Не занимаюсь биографиями армейских офицеров, только биографиями уральских казаков. В.Н. Панов к ним не относился.
Вы знаете сколько офицеров с фамилией ПАНОВ было за время существования Российской императорской армии?
Вам надо личного генеолога нанимать, чтобы он "белые пятна" из вашей родословной удалял.

 Отправлено: 17.02.20 10:02. Заголовок: Pavel пишет: Разве..

Pavel пишет:

цитата:

Разве не Вы об этом писали?

Уважаемый Pavel! Вы правы, писал я. Только жизнь не стоит на месте. К сожалению, тогда родственники не знали точное отчество прадеда. Одни называли его Николай Николаевич, другие, Николай Иванович, третьи - Николай Александрович. Говорили, что меня в честь него назвали, вот и выбрал последний вариант. Позже, из МК узнал, что был он Николай Минович. И фото казаков - гвардейцев показывал родственникам и все узнали знакомые и родные черты лица. Про экспедицию в Абиссинию не всё так просто, как кажется. П. Н. Краснов описал её начальный этап, а что там было на самом деле, известно очень мало. Пока я склонен подозревать, что в Африке побывал мой прадед. Собранный мной материал не доказывает это, но и пока не опровергает. Кстати, фото казаков - гвардейцев тоже не относится официально к той экспедиции. На какой то фотографии из этой серии, даже стоит дата 1896. Поэтому поиски продолжаются и ставить точку ещё рано.

 Отправлено: 17.02.20 10:09. Заголовок: Шеврон пишет: Вам н..

Шеврон пишет:

цитата:

Вам надо личного генеолога нанимать, чтобы он "белые пятна" из вашей родословной удалял.

Уважаемый Шеврон! К сожалению, моей скромной пенсии едва хватает на жизнь и докторов.
Потому и занимаюсь сам поисками, что личный генеолог мне не по карману.

 Отправлено: 17.02.20 10:16. Заголовок: Калёновец пишет: Кс..

Калёновец пишет:

цитата:

Кстати, фото казаков - гвардейцев тоже не относится официально к той экспедиции.

Оно к этой экспедиции вообще никак не относится. Вот эти же казаки на другом фото:

 Отправлено: 17.02.20 19:44. Заголовок: Куренской пишет: Во..

Куренской пишет:

цитата:

Вот эти же казаки на другом фото:

Совершенно верно! Есть и ещё фото с этими казаками. Два крайних, даже верхом на лошадях. Вопрос: где они снимались?
Есть фото, где на фоне подобного здания сняты музыканты - казаки в Киеве. Слева на фото, урядник со знаком "За отличную стрельбу" (?).
Его можно увидеть и на известном фото казаков в Абиссинии. Правда, там он без бороды. И крайнего справа, тоже можно отыскать на том фото.
Кстати, фокус с бородами объясняется просто: бороду сбривал уралец, проигравший спор. Третьего нет, потому что только 2 уральца участвовали
в конных представлениях.

 Отправлено: 17.02.20 20:13. Заголовок: Калёновец пишет: Кс..

Калёновец пишет:

цитата:

Кстати, фокус с бородами объясняется просто: бороду сбривал уралец, проигравший спор.

Калёновец, Вы можете себе представить старообрядца сбрившего бороду, тем более на спор? Я - нет. А если он не старообрядец, то зачем ему борода?

 Отправлено: 17.02.20 20:34. Заголовок: Куренской пишет: В..

Куренской пишет:

цитата:

Вы можете себе представить старообрядца сбрившего бороду, тем более на спор? Я - нет. А если он не старообрядец, то зачем ему борода?

В Уральской лейб - сотне половина казаков носила бороды, а половина - нет. Это дома на Урале чтили традиции, а на службе другие порядки были.
На службе в полках казаки - старообрядцы не только бороды брили, но и табак курили. Об этом ещё И. И. Железнов писал.

 Отправлено: 17.02.20 21:21. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

На службе в полках казаки - старообрядцы не только бороды брили, но и табак курили. Об этом ещё И. И. Железнов писал.

Железнова читал, но не помню, чтобы он писал это о старообрядцах.

 Отправлено: 18.02.20 10:14. Заголовок: Куренской пишет: Же..

Куренской пишет:

цитата:

Железнова читал, но не помню, чтобы он писал это о старообрядцах.

Так при Железнове все уральские казаки (за исключением татар и калмык) были старообрядцы.
Старообрядцы делились на несколько толков и течений. Самой массовой были единоверцы или православные старообрядцы.
Были приверженцы "матовой чашки", которые из чужой посуды не пили и не ели. Другие от самовара шарахались.
Третьи, даже, скотоложством занимались. Наиболее ретивыми хранителями старой веры были женщины - казачки.
Однако и в их среде случалось рожали незаконно, т. е. вне брака. Надо ещё сказать, что водку пить любили все уральские казаки.
Табак курили, в основном, на службе в полках, вдали от дома. Поэтому ничего удивительного в споре на бритьё бороды нет.

 Отправлено: 25.02.20 08:14. Заголовок: По рассказам моего о..

По рассказам моего отца, казаки Пановы проживали в Каленовском форпосте с момента его основания (вероятно, около 1740 года).
Однако, впервые они там упоминаются в Ревизской сказке 1817 года (ГКУ РБ Нацархив Республики Башкортостан, ф. 138, оп. 2, д. 188):

Б/н Панов Петр казак - 50 лет,
у него сыновья: Харитон - 25 лет, Маркел - 6 лет, Егор - 3 лет (л. 493 об) (Ошибка писаря - Егор сын Харитона).
№ 3717 Степанида, жена Петра - 50 лет,
у нее дочь Марья - 16 лет,
Прасковья, жена Харитона - 23 лет,
у нее дочери: Анна - 3 лет, Анна - 1 лет (л. 494)

№ 3877 Панов Иван казак - 60 лет.
№ 3749 Ирина, жена Ивана - 55 лет.

Кто такой был казак Иван Панов, неизвестно, а о семье Петра Панова есть упоминание в Переписи 1834 года.

 Отправлено: 25.02.20 08:31. Заголовок: Ревизская сказка 183..

Ревизская сказка 1834 года Уральского казачьего войска:

Каленовский форпост:

№ 7983 Панов Харитон Петров, возраст по прежней переписи - 31 лет, ныне - 49 лет
у него сыновья: Егор (Георгий) - 6/24, Семен - 13 лет. Евтихий - 10 лет, Никита - 6 мес. (л. 1003 об.).
№ 7873 Прасковья, жена Харитона - 46 лет,
у нее дочери: Татьяна - 7 лет, Татьяна - 5 лет.
Евдокия, жена Егора - 21 лет (л. 1004).

№ 8034 Панов Петр Дмитриев - 52/70
у него сын Маркел - 10/28 лет (л. 1009 об.).
№ 7924 Степанида, жена Петра - 70 лет.
Ефимья, жена Маркела - 18 лет (л. 1010).

Города Уральска:

№ 6563 Панов Иван Петров - 24/42 лет.
у него сын Иван - 13 лет (л. 760 об.).
№ 6534 Степанида, жена Ивана - 40 лет (л. 761).

 Отправлено: 25.02.20 08:51. Заголовок: Сыновья Харитона Пет..

Сыновья Харитона Петровича Панова перечислены в переписи (Ревизской сказке) 1834 года,
поэтому необходимо назвать и сыновей Маркела Петровича Панова, которым в некоторых приказах писали отчество Марков (Маркович):
Григорий, Влас, Карп, Максим .
В Метрических книгах Каленовского поселка упоминаются:
Михаил Григорьевич Панов и его жена Анастасия Ивановна (Сумкина).
Иродион Григорьевич Панов и его жена Васса Наумовна (Мясникова?).
Никон Власович Панов,
девица Прасковья Карповна Панова,
Прокопий Максимович Панов,
Евгения Максимовна Трифонова (Панова) и другие.