| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.05.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.05.09 05:59. Заголовок: Карповы, Ушенины, Косаревы
Знаете ли их?
|
 |
  
|
|
Ответов - 81
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.06.22 12:25. Заголовок: Калёновец пишет: А ..
Калёновец пишет: | цитата: | | А как в оригинале, может кто сведущий прояснит: Касаревы или Кесаревы? |
|
Уважаемые друзья, имеющие на руках сканы переписи 1773 г. посмотрите л. 306 об. - 307: Касарев или Кесарев? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 17.06.22 14:02. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..
Калёновец пишет: | цитата: | | Уважаемые друзья, имеющие на руках сканы переписи 1773 г. посмотрите л. 306 об. - 307: Касарев или Кесарев? |
|
Николай, весьма однозначно читаю КАСАРЕВ. Скрин прикладываю.  |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6011
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 17.06.22 14:15. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..
Калёновец пишет: | цитата: | | Прошу прощения у потомков, но калёновский род Косаревых стал уважаемым не за число "урядников и офицеров", а за другое. |
|
Послушаем заезженную байку про "старых людей" или что-то новое придумали? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.06.22 17:41. Заголовок: Шелудяк пишет: Нико..
Шелудяк пишет: | цитата: | Николай, весьма однозначно читаю КАСАРЕВ.
Скрин прикладываю.
|
|
Благодарю, Игорь! |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.06.22 19:41. Заголовок: Александръ пишет: А..
Александръ пишет: | цитата: | А кто на последнем фото? У него же одна лычка на погоне? Только больно широкая какая-то... И шнур вольноопределяющегося!
|
|
Михаил Стахеевич Косарев. Старший урядник, имевший права по образованию 1 разряда. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.06.22 19:52. Заголовок: Шеврон пишет: Послу..
Шеврон пишет: | цитата: | Послушаем заезженную байку про "старых людей" или что-то новое придумали?
|
|
Вы зря "смеётесь", уважаемый Шеврон! Косаревых в Калёном было много. Например, матерью Никиты Егоровича Косарева была Федора Нефедьевна, урожденная Ялолова (Ялова). Папа Нефёд Иванвич Ялолов, а мама Васса Петровна. Начинаешь разбираться и сразу возникают вопросы... |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6012
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 17.06.22 21:26. Заголовок: Калёновец пишет: На..
Калёновец пишет: | цитата: | Например, матерью Никиты Егоровича Косарева была Федора Нефедьевна, урожденная Ялолова (Ялова).
Папа Нефёд Иванвич Ялолов, а мама Васса Петровна. Начинаешь разбираться и сразу возникают вопросы... |
|
И поэтому они стали уважаемым родом? Железные аргументы... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2997
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 18.06.22 09:22. Заголовок: Шеврон пишет: И поэ..
Шеврон пишет: | цитата: | И поэтому они стали уважаемым родом?
Железные аргументы... |
|
Уважаемый Шеврон! По каким критериям назначали "уважаемые рода", не знаю. Но, в Калёновский посёлок просто так, за здорово живёшь, казаки не попадали. Было, вероятно, как в том анекдоте: "Умных послали к умным, а меня к тебе!" |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6014
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 18.06.22 21:44. Заголовок: Калёновец пишет: Но..
Калёновец пишет: | цитата: | | Но, в Калёновский посёлок просто так, за здорово живёшь, казаки не попадали. |
|
Откуда такая информация? Поделитесь источником и ссылкой на документы. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2998
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 19.06.22 05:21. Заголовок: Шеврон пишет: Откуд..
Шеврон пишет: | цитата: | Откуда такая информация?
Поделитесь источником и ссылкой на документы.
|
|
Из рассказов стариков... |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6015
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 19.06.22 17:20. Заголовок: Калёновец пишет: Из..
Калёновец пишет: Вряд-ли те, кто вам травил эти байки, жили во времена, когда образовывался и заселялся Каленовский поселок. Хотя я уверен, что никто такую ересь вам не рассказывал, а все эти россказни плод больного воображения, разыгравшегося на старости лет. |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2999
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 19.06.22 20:26. Заголовок: Шеврон пишет: Вряд-..
Шеврон пишет: | цитата: | | Вряд-ли те, кто вам травил эти байки, жили во времена, когда образовывался и заселялся Каленовский поселок. |
|
Вы правы, уважаемый Шеврон, тех стариков, при которых образовывался и заселялся Калёновский посёлок, давно нет на свете. Однако осталась память, которую сумели сохранить в некоторых калёновских семьях. Взяв её за основу, можно по переписям, Метрическим книгам и другим документам узнать многие тайны, в т. ч. про казаков Косаревых. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6016
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 20.06.22 08:26. Заголовок: Калёновец пишет: Од..
Калёновец пишет: | цитата: | Однако осталась память, которую сумели сохранить в некоторых калёновских семьях. Взяв её за основу, можно по переписям,
Метрическим книгам и другим документам узнать многие тайны, в т. ч. про казаков Косаревых. |
|
Поведайте нам эти тайны, очень интересно! |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3000
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.06.22 08:55. Заголовок: Шеврон пишет: Пове..
Шеврон пишет: | цитата: |
Поведайте нам эти тайны, очень интересно!
|
|
Уважаемый Шеврон! Раз тема про Косаревых, то их и будем рассматривать. В переписи 1773 года записаны: Касаревы Иван Васильевич 43/50 сыновья малолетние: Василий 8/15, Матвей 6/13. Касарев Василий Иванович 18/25 - в Кизляре казаком. В переписи 1834 г. записаны сыновья Матвея Косарев, а куда делся Василий Касарев, которых аж было два? Вот, Вам и вторая тайна? А первой тайной является само появление казаков Касаревых на Яике. Казалось бы, самое простое объяснение - умерли Василии Косаревы и потомство не оставили. Тогда другая тайна возникает: откуда в Каленовском поселке взялись казаки Зайкины? И такие тайны возникают почти по всем фамилиям Калёновского посёлка. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6017
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 20.06.22 14:17. Заголовок: Калёновец пишет: А ..
Калёновец пишет: | цитата: | | А первой тайной является само появление казаков Касаревых на Яике. |
|
А в более ранних переписях о нет упоминаний? Калёновец пишет: | цитата: | | Тогда другая тайна возникает: откуда в Каленовском поселке взялись казаки Зайкины? |
|
В поисках лучшей доли казаки мигрировали из поселка в поселок, это была нормальная практика. Много фамилий, которые в одной переписи есть, а в другой их уже нет. Кто-то умирал, кто-то фамилии менял, а самое главное переписи НЕ полные, об этом уже писали и говорили не один раз. Не вижу никаких тайн в приведенных примерах. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3001
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.06.22 16:08. Заголовок: Шеврон пишет: А в б..
Шеврон пишет: | цитата: | А в более ранних переписях о нет упоминаний?
|
|
Так, если бы было упоминание о Касаревых в переписи 1723 года, то и вопросов не возникло. Шеврон пишет: | цитата: | | В поисках лучшей доли казаки мигрировали из поселка в поселок, это была нормальная практика. |
|
Вы назовите мне хотя бы одного такого "дольщика", который мигрировал в Калёновский посёлок. Как в наше время нет случайных людей на Московской Рублёвке, так раньше не было случайных людей и в Калёновском посёлке |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6018
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 21.06.22 07:04. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..
Калёновец пишет: | цитата: | | Вы назовите мне хотя бы одного такого "дольщика", который мигрировал в Калёновский посёлок. |
|
В приказах по УКВ регулярно встречается информация о переездах казаков из одного населенного пункта в другой. Такая же практика видимо была и ранее - в начале 19 века. Я нигде не встречал каких-либо запретов на переезды казаков в пределах Войска. Калёновец пишет: | цитата: | | так раньше не было случайных людей и в Калёновском посёлке |
|
Случайных не было. Переезжали к родственникам, часто к родне жене/мужа, к знакомым. Но говорить о том, что в каком-либо населенном пункте Войска была какая-то "закрытая корпорация" людей, сомнительно. Хотя, например, илецких или сакмарских казаков могли и не принимать, да они и сами к уральцам не ездили, по крайней мере я таких примеров не встречал. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6019
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 21.06.22 07:16. Заголовок: Калёновец пишет: Ра..
Калёновец пишет: | цитата: | Раз тема про Косаревых, то их и будем рассматривать.
В переписи 1773 года записаны: Касаревы Иван Васильевич 43/50
сыновья малолетние: Василий 8/15, Матвей 6/13.
Касарев Василий Иванович 18/25 - в Кизляре казаком. |
|
Кстати по переписи 1765 (1773) годов на одного казака Косарева/Касарева в Каленовском форпосте не проживало. Значит переехали они туда позднее. В переписи 1817 года в Каленом значится один казак - Егор Косарев. По переписи 1834 года уже понятно, что основателем каленовского рода Косаревых является он же - казак Егор Матвеевич Косарев. Сын Матвея Ивановича, который по переписи 1765 (1773) годов служил в Яицком городке. Егор Матвеевич уже перевез в Каленый своих братьев Афанасия и Филимона Матвеевичей и от этих трех братьев и пошли корни многочисленных каленовских казаков Косаревых. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3002
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 21.06.22 09:38. Заголовок: Шеврон пишет: Кстат..
Шеврон пишет: | цитата: | Кстати по переписи 1765 (1773) годов на одного казака Косарева/Касарева в Каленовском форпосте не проживало.
Значит переехали они туда позднее. |
|
Большинство калёновских старцев перебрались в посёлок после Пугачевского бунта. Шеврон пишет: | цитата: | | По переписи 1834 года уже понятно, что основателем каленовского рода Косаревых является он же - казак Егор Матвеевич Косарев. |
|
Основателем калёновского рода Косаревых был Матвей Иванович Кесарев (именно так он записан в Исповедальной росписи 1819 г.). Почему нет в переписи 1817 г. его, жены Марфы Игнатьевны, сыновей и дочерей, вызывает много вопросов. Хотя, учитывая его особый статус, удивляться нечему. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6020
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 21.06.22 14:16. Заголовок: Калёновец пишет: Ос..
Калёновец пишет: | цитата: | | Основателем калёновского рода Косаревых был Матвей Иванович Кесарев (именно так он записан в Исповедальной росписи 1819 г.). |
|
Вполне возможно, раз он проживал в начале 19 века в Каленом, то основателем каленовского рода Косаревых можно считать именно его. Калёновец пишет: | цитата: | | Почему нет в переписи 1817 г. его, жены Марфы Игнатьевны, сыновей и дочерей, вызывает много вопросов. |
|
Переписи не полные, в них много кого нет. |
|
|
|
Ответов - 81
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума