Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.09.19
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 25.08.20 18:28. Заголовок: Горбуновы
Приветствую. Я ищу информацию о своих предках, Горбуновых.
Буду признательна за любую помощь. Хочу выразить сердечную благодарность форумчанам, которые расшифровывали и обрабатывали ревизские сказки, УВВ, приказы. Мой прадед – Горбунов Павел Зиновьевич, примерно 1873 года рождения, умер в 1935 году в Уральске. Жена: Горбунова Наталья Никитична, девичья фамилия неизвестна.
Большую часть жизни он работал в больнице Рязано-Уральской железной дороги. В детском возрасте, Павел и его сестра Любовь остались сиротами, их отец, Зиновий Горбунов, умер, а мать осталась вдовой. Известно, что он работал военным фельдшером. Когда и где Павел Горбунов обучался на фельдшера, доподлинно не известно. В семье была такая легенда, что он был направлен от Уральского войска на обучение в Москву или Санкт-Петербург или куда-то ещё, откуда привез себе жену Наталью. Документально подтвердить это пока не удалось.
В 1898 и 1899 годах Павел Зиновьевич работает старшим фельдшером Уральской войсковой больнице. В 1900 - 1902 годах он работает старшим станичным фельдшером в станице Кармановской, Гурьевского военного отдела. В 1903 году Горбунов Павел, старший медицинский фельдшер, был награжден за труды по оспопрививанию серебряной медалью. До 1911 года в Адрес-календарях фамилии фельдшеров Приемного покоя Общества Рязано-Уральской железной дороги не указывались, поэтому неизвестно, с какого года там работал Павел Зиновьевич Горбунов. Но в 1911 -1915 годах он там указан.
В метрических книгах Успенской церкви найдены метрики о рождении детей: Горбунова Анна Павловна, 1900 гр Горбунова Екатерина Павловна 1902 гр Крылова (Горбунова) Екатерина Павловна – моя бабушка – 1903 гр Горбунов Михаил Павлович 1903 гр Горбунов Александр Павлович 1906 гр Изюмникова (Горбунова) Мария Павловна 1907 гр Городкова (Горбунова) Александра Павловна
Об отце, Зиновии Горбунове, есть несколько упоминаний: Горбунов Зиновий, казак УКВ, состоящий на службе в Уральском кордонном пункте, за выслугу лет, награжден желтой тесьмой на левом рукаве мундира в один ряд. приказ №247 от 20.12.1868 – УВВ №2 1869.
Приказ по УКВ № 164 «Исключается из списков умерший 16 сентября 1878 г. казак внутреннего разряда Зиновий Горбунов (г. Уральск)», УВВ №11 от 18 марта 1879 года Приказ по УКВ № 163 «Исключается из списков умерший 1884г. отставной казак Зиновий Ефимович Горбунов (1-й Уральской ст.)», УВВ №10 от 11 марта 1890 года
Таким образом, в 1870 – 1878 годах, в то время, когда родились Павел Зиновьевич и Любовь Зиновьевна Горбуновы, могли жить два Зиновия Горбунова. И один из них мог быть их отцом. У Зиновия был еще один сын, у которого был сын Николай, а у Николая – сын Михаил Николаевич Горбунов, 1924 года рождения – писатель.
Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 24.01.22 12:51. Заголовок: Svedulla пишет: А м..
Svedulla пишет:
цитата:
А может быть такой вариант, что Антонина внебрачная дочь Павла Зиновьевича и Клавдии?
В исповедальных ведомостях записано:"Горбунова Клавдия Маркелловна жена урядника". Тут без вариантов - законная жена, это всё-таки исповедальные ведомости, туда не могли любовницу вписать. К тому же, в одной из ведомостей, она указана вместе с мужем Павлом Зиновьевичем. Вы сами писали: "за 1903 год л.429 Горбунов Павел Зиновьев 31г жена его Клавдия Марковна, 26 лет дочь их Антонина 9 лет"
"за 1903 год л.429 Горбунов Павел Зиновьев 31г жена его Клавдия Марковна, 26 лет дочь их Антонина 9 лет"
То есть, в 1903 году, они пришли всей семьёй на исповедь и причастие. В исповедальных ведомостях записывались только те, кто непосредственно пришёл в храм и исповедовался (кроме малолетних до 7 лет), но дети тоже вписывались, даже годовалые. Логично было просмотреть эти ведомости целиком (по всем Горбуновым).
Скорее всего, это две разные семьи с мужьями - полными тёзками. Часто такие ситуации возникали с родными братьями, которых называли одинаковыми именами. Их различали по возрасту: старший и младший.
Если бы было двое Павлов Зиновьевичей, дьячок нашел бы способ для их различия. Указал бы место рождения или просто обозначил цифрами первый и второй , такие случаи в метрич. кн. встречались мне..
Сообщение: 2283
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 24.01.22 13:04. Заголовок: Ефимия пишет: Если ..
Ефимия пишет:
цитата:
Если бы было двое Павлов Зиновьевичей, дьячок нашел бы способ для их различия. Указал бы место рождения или просто обозначил цифрами первый и второй , такие случаи в метрич. кн. встречались мне..
Ефимия, здесь речь идёт о разных книгах. Одни (метрики) оставались в Уральске (хранятся в архиве ЗКО), другие (ведомости) делались для епархии - там и почерк писца совсем другой (хранятся в другом архиве).
Ефимия, здесь речь идёт о разных книгах. Одни (метрики) оставались в Уральске (хранятся в архиве ЗКО), другие (ведомости) делались для епархии - там и почерк писца совсем другой (хранятся в другом архиве).
Храм то ,как я поняла один! Они ходили в один храм?
Не может человек быть записан в течении нескольких лет как муж разных женщин (в одном храме).
Если бы Антонина была дочь от первого брака, она записывалась бы (в исповед. вед.) с мамой, с отчимом, на крайний случай-с родным отцом, но никак не всей семьёй, где указываются: муж, жена, дети.
Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 24.01.22 13:25. Заголовок: Ефимия пишет: Если ..
Ефимия пишет:
цитата:
Если это разные семьи ,дьякон во избежании путаницы обязательно нашел бы способ для различия этих семей..но почему то этого не сделал..странно!
Я думаю, что в то время, никакой путаницы и не было. Дело в том, что в МК есть записи только со вторым Павлом, о первом там записей нет. А в ведомостях есть записи о семье первого Павла, как видно, после Антонины в их семье никто не рождался.
Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
Отправлено: 24.01.22 14:55. Заголовок: Куренской пишет: А ..
Куренской пишет:
цитата:
А в ведомостях есть записи о семье первого Павла, как видно, после Антонины в их семье никто не рождался.
Конечно не рождались ,дочь Антонида родилась в 1894 году, когда Павлу Зиновьевичу 21 год, он еще и не женат был..наверное, кстати а в каком году бракосочетались Павел Зиновьевич и Наталья Никитична?
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 02.09.19
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 24.01.22 17:51. Заголовок: А насколько вероятен..
А насколько вероятен развод?
Записей о бракосочетании Клавдии и Фокея, Павла Зиновьевича и Натальи Никитичны пока не найдено. Но, вполне возможно, что в 1896 году родилась еще одна дочь Александра Павловна. О ней выше пишет Куренской.
В семье была такая легенда, что Павел Зиновьевич был послан от войска на обучение куда-то в Питер или Москву и оттуда привез жену Наталью. Причем, в семье у нее было прозвище "Наталка Полтавка". Эта легенда никакими документами пока не подтверждается. Где и когда он учился на фельдшера неизвестно.
Есть приказ за 1892 год, где он уже указан старшим фельдшером.
На основании его можно ли сделать вывод, что Павел Зиновьевич 1870-1871 года рождения?
Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
Отправлено: 24.01.22 18:11. Заголовок: Svedulla пишет: А н..
Svedulla пишет:
цитата:
А насколько вероятен развод?
В теории, развод возможен, но в данном случае - это не тот случай. Невозможно быть законным мужем (в одно и то же время) у двух разных женщин, а в метрике и в в ведомости, указано, что это законные муж и жена. Мы просматривали с Вами мертики праволавного храма, а не мечети.
Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
Отправлено: 24.01.22 18:11. Заголовок: Svedulla пишет: А ..
Svedulla пишет:
цитата:
А насколько вероятен развод?
Мысль правильная.. это вполне возможно, я тоже подумала.. что возможно был первый брак .. а потом развод..
Возможен ли был развод в связи с долгим отсутствием супруга.. И в связи с тем ,что он вернулся с другой женой..вопрос..
Svedulla пишет:
цитата:
В семье была такая легенда, что Павел Зиновьевич был послан от войска на обучение куда-то в Питер или Москву и оттуда привез жену Наталью. Причем, в семье у нее было прозвище "Наталка Полтавка".
Насчет прозвища скажу.. у всех Наталок в Уральске, по-видимому было такое прозвище, даже у меня в детстве ..
Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
Отправлено: 24.01.22 18:19. Заголовок: Куренской пишет: В ..
Куренской пишет:
цитата:
В теории, развод возможен, но в данном случае - это не тот случай. Невозможно быть законным мужем (в одно и то же время) у двух разных женщин, а в метрике и в в ведомости, указано, что это законные муж и жена. Мы просматривали с Вами мертики праволавного храма, а не мечети.
..а если сохранились добрые,доверительные отношения с первой женой..и с ребенком.. И потом Павел Зиновьевич был фельдшером т.е доктором, уважаемым человеком в городе..
Мысль правильная.. это вполне возможно, я тоже подумала о разводе.. и о втором браке.. Возможен ли был развод в связи с долгим отсутствием супруга.. И в связи с тем ,что он вернулся с другой женой..
Опять - двадцать пять! Да сколько же можно, ведь русским по белому в ведомости написано: "за 1902 год Горбунова Клавдия Маркеловна, жена урядника 28 лет и дочь ее Антонина Павловна 8 лет за 1903 год л.429 Горбунов Павел Зиновьев 31г жена его Клавдия Марковна, 26 лет дочь их Антонина 9 лет" Значит в 1902 -1903 годах Клавдия и Павел были законными мужем и женой. В то же время, другой Павел, был законным супругом Наталии: Svedulla пишет:
цитата:
в ГАЗКО найдены метрики за 1900 год о рождении Анны, за 1902 год о рождении Екатерины, за 1903 год о рождении Екатерины и Михаила, где родителями указаны Павел Зиновьевич Горбунов и его законная жена Наталья Никитична.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет