On-line: гостей 9. Всего: 9 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.23 15:01. Заголовок: Аким Чернов - герой иканского сражения


Добрый вечер, уважаемые участники форума. интересует любая информация о родственнике, герое Иканского сражения Акиме Чернове. Его сын Феодосий Акимович (1885-1937) проживал в Гурьеве. Репрессирован в 1937 г. Внуки Анна Федосеевна и герой ВОВ Михаил Федосеевич. По воспоминаниям, Аким после службы в лейб-гвардии был атаманом в Редути.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 275 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 3420
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.23 18:43. Заголовок: Аким Иов Чернов был ..


Аким Иов Чернов был атаманом Сарайчиковской станицы в 1896 г. (ПК АК 1897 г.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.23 08:06. Заголовок: Спасибо, Николай, а ..


Спасибо, Николай, а как долго?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3421
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.23 11:07. Заголовок: людмила55 пишет: Сп..


людмила55 пишет:

 цитата:
Спасибо, Николай, а как долго?


До 1906 года, точно!
В ПК и АК 1907 года, урядника А. И. Чернова не наблюдается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.23 14:59. Заголовок: Спасибо! Но, если эт..


Спасибо! Но, если это важно - после службы в лейб- гвардии (10 лет вроде тогда) - около 1875 года, предположительно, он вышел вахмистром. хотя, позже мог им стать. По крайней мере в 1914 году (50 лет Икансому бою, кстати) он повторно (после 1865 г.) едет с презентом с делегацией к царю в качестве отставного вахмистра. долгая жизнь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3422
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.23 16:28. Заголовок: людмила55 пишет: По..


людмила55 пишет:

 цитата:
По крайней мере в 1914 году (50 лет Икансому бою, кстати) он повторно (после 1865 г.) едет с презентом с делегацией к царю в качестве отставного вахмистра. долгая жизнь...


Людмила, возможно, Аким Чернов, герой Иканского боя и Аким Чернов, атаман Сарайчиковской станицы - это разные люди.
В переписи 1834 г. нет Иова Чернова, значит, Аким Иович Чернов не мог участвовать в Иканском сражении.
Опять же, в ПК и АК он записан, как урядник. Т. е. в начале ХХ века он ещё не был в отставке.
Однако, в переписи 1834 г. есть Аким Карпович Чернов, 1830 г. р. из Красного Умета, который мог быть под Иканом в 1863 г.
Короче, лучше ещё раз всё перепроверить, обращая особое внимание на отчество Акима Чернова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3423
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.23 20:26. Заголовок: В УВВ № 95, 1914 г. ..


В УВВ № 95, 1914 г. есть очерк "Иканский герой", посвященный старшему вахмистру А. И. Чернову.
Родился в 1838 г., в 1873 г. служил в лейб - гвардии, стал ст. вахмистром. Но о службе атаманом Сарайчиковской ст. нет.
В УВВ № 96, 1914 г. Пр. УКВ № 1170 от 5 декабря 1914 г. об увеличении пенсий участникам Иканского сражения, в т. ч.
вахмистру Акиму Чернову.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 611
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 08:40. Заголовок: людмила55 пишет: и..


людмила55 пишет:

 цитата:
интересует любая информация о родственнике, герое Иканского сражения Акиме Чернове.

А известно где он был рожден и проживал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3335
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 13:15. Заголовок: людмила55 пишет: ин..


людмила55 пишет:

 цитата:
интересует любая информация о родственнике, герое Иканского сражения Акиме Чернове




Начал службу в 20 лет (1858г.)
На внешней службе с 1862 года.
Участник походов в Средней Азии.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 13:31. Заголовок: его сын жил в Гурьев..


его сын жил в Гурьеве, расстрелян в 1937м, по словам внука, был атаманам в Редути, видимо уже после службы в лейб гвардии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6201
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 13:57. Заголовок: Куренской пишет: На..


Куренской пишет:

 цитата:
Начал службу в 20 лет (1858г.)



В одном документе сказано, что вступил в службу казаком 19 августа 1857 года.
В другом - вступил в службу казаком 10 февраля 1858 года.
Грамотен. Православный.
На 1879 год имел следующие награды:
Знак отличия военного ордена 4-й степени № 28256.
Серебряная медаль с надписью: "За храбрость" на Георгиевской ленте
Серебряная медаль Красного орла, пожалованная императором прусским и германским
Серебряные часы с надписью: "За отличную стрельбу"
Серебряный шеврон за отказ от отставки
Две нашивки из желтой тесьмы за 15-летнюю беспорочную службы

Судя по его фотографии это далеко не полный перечень его наград.

Женат на казачьей дочери Елене Ульяновне.
Дети: Осип, Зинаида, Ксения.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 14:00. Заголовок: Спасибо! На гравюре ..


Спасибо! На гравюре в центре, по словам Елфимова Аким Чернов. Видимо молодой, без бороды.
Очень интересно откуда информация о годах начало службы и год рождения, следовательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 14:02. Заголовок: ОГРОМНОЕ СПАСИБО, нИ..


ОГРОМНОЕ СПАСИБО, нИКОЛАЙ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6202
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 14:04. Заголовок: людмила55 пишет: Оч..


людмила55 пишет:

 цитата:
Очень интересно откуда информация о годах начало службы и год рождения, следовательно.



Каленовец же написал

Калёновец пишет:

 цитата:
В УВВ № 95, 1914 г. есть очерк "Иканский герой", посвященный старшему вахмистру А. И. Чернову.



СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 14:23. Заголовок: гЕРОЙ иКАНА аКИМ чЕР..


гЕРОЙ иКАНА аКИМ чЕРНОВ ИМЕЛ ГЕОРГИЕВСКИЙ КРЕСТ ЗА БОЙ. вСЕ ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ НАГРАЖДЕНЫ ИМ. гОСУДАРЕМ ПОЖАЛОВАНА СЕРЯБРЯННАЯ МЕДАЛЬ ДЛЯ НОШЕНИЯ НА ШЕЕ. сЫН фЕОДОСИЙ.
Возможно в ЭТОМ ДОКУМЕНТЕ РЕЧЬ ИДЕТ О ДРУГОМ. тОЖЕ ВСТРЕЧАЛА ДВА НАГРАЖДЕНИЯ ЧАСАМИ ЗА СТРЕЛЬБУ. НО ЗВАНИЕ И ГОДЫ НЕ ПОДХОДЯТ. вОЗМОЖНО ЭТОТ - аКИМ иОВОВИЧ
И БЫЛ АТАМАНОМ В сАРАЙЧИКЕ... кТО НА ФОТО НАДО СРАВНИТЬ С ИМЕЮЩИМСЯ ГРУППОВЫМ НА ПРИЕМЕ У ЦАРЯ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 14:25. Заголовок: Спасибо! Про гравюру..


Спасибо! Про гравюру знаю,Елфимов считает, что Аким (без бороды - молодой?) в центре.
Очень интересует откуда информация ниже. Очень вероятны начало службы, но участие в походах после лейб гвардии (1865-1875 г) в период 93=95 г....озадачивает)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3336
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 15:06. Заголовок: Шеврон пишет: На 18..


Шеврон пишет:

 цитата:
На 1879 год имел следующие награды:
Знак отличия военного ордена 4-й степени № 28256.
Серебряная медаль с надписью: "За храбрость" на Георгиевской ленте
Серебряная медаль Красного орла, пожалованная императором прусским и германским
Серебряные часы с надписью: "За отличную стрельбу"
Серебряный шеврон за отказ от отставки
Две нашивки из желтой тесьмы за 15-летнюю беспорочную службы

Судя по его фотографии это далеко не полный перечень его наград.



Ещё был награждён:
медалью «За походы в Средней Азии 1853—1895»
шейной и нагрудными медалями "За усердие"
австрийской серебряной медалью с надписью "За храбрость".
Так же был награждён вторым призом "за стрельбу" (на фото - это две перекрещенные винтовки под медалями).

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3337
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 15:15. Заголовок: людмила55 пишет: Оч..


людмила55 пишет:

 цитата:
Очень интересует откуда информация ниже. Очень вероятны начало службы, но участие в походах после лейб гвардии (1865-1875 г) в период 93=95 г....озадачивает)


Это опечатка в газете. В статье, имелось в виду участие в походах 1853-1895 годов. Он участвовал в боях под крепостью Дын-Курган, был при взятии крепостей Джизак, Ян-Курган. Это всё 1862 год.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3424
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 17:22. Заголовок: Шеврон пишет: Женат..


Шеврон пишет:

 цитата:
Женат на казачьей дочери Елене Ульяновне.
Дети: Осип, Зинаида, Ксения.


Если не ошибаюсь, георгиевский кавалер, отставной вахмистр Аким Чернов был назначен в депутацию по доставке презента
от Уральской станицы, в январе 1914 г.

С 1 января 1914 г. в чистую отставку перемещен казак Симен Аким. Чернов, Красновская ст., Каменский п. (Пр. № 1148 - 1913)
Тогда же, отправлен в отставку урядник Макар Аким. Чернов, Красновская ст. Тепл. п.
Вероятно, это дети Чернова Акима Карповича, Красный Умет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3425
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.23 17:27. Заголовок: В УВВ № 47, 1902 г. ..


В УВВ № 47, 1902 г. помещен некролог И. А. Чернова, мастера по изготовлению икры.
Было бы интересно узнать биографию этого мастера.
Возможно, он был родственником Акиму Чернову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 07:07. Заголовок: да, столько параллел..


да, столько параллелей = запутаться немудрено. Ялфимов говорил, что Аким Чернов его родственник. Но писал ли он о нем? Уральский художник Сергей Сайбель тоже принадлежит к этому роду. Спасибо, Николай за помощь, хочется внести свой маленький вклад в сохранении памяти о казаке с такой богатой биографией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 08:22. Заголовок: В дни визита цесарев..


В дни визита цесаревича в Уральск хлеб-соль ему от казаков Красновской станицы в числе трех стариков вручал и Аким Карпович Чернов.Вообще, фамилия "Чернов" была очень распространена в окрестных поселках ,даже существовал одноименный хутор.Поэтому все возможно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6203
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 09:01. Заголовок: людмила55 пишет: вО..


людмила55 пишет:

 цитата:
вОЗМОЖНО ЭТОТ - аКИМ иОВОВИЧ И БЫЛ АТАМАНОМ В сАРАЙЧИКЕ



Чернов Аким Иович был один, никаких других не было. Речь идет об одном и том же человеке.
Он и был атаманом в Сарайчиковской станице.
Думаю, что родом он был или из Уральска или из Гурьевского отдела.
У него точно были следующие дети: Осип, Феодосий, Зинаида и Ксения.

Красновские же "Акимовичи" (Константин, Савелий, Семен), на мой взгляд совсем из другого рода.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 612
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 09:56. Заголовок: людмила55 пишет: Ял..


людмила55 пишет:

 цитата:
Ялфимов говорил, что Аким Чернов его родственник.

У Ялфимова "Черновы" с Круглого, это надо по метрикам как то определять, является ли герой Икана Аким его родственником

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3426
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 10:28. Заголовок: Шеврон пишет: Красн..


Шеврон пишет:

 цитата:
Красновские же "Акимовичи" (Константин, Савелий, Семен), на мой взгляд совсем из другого рода.


Абсолютно, правильно! Отставной казак Чернов Аким Карпович, в 1779 г. в списке доверенных лиц (УВВ № 5, 1879),
а Чернов Аким Иович уже был ст. вахмистром (УВВ № 49, 1876).
Кстати, его отец, урядник Иов Чернов, в 1868 г. отказался от отставки (УВВ № 51, 1868),
но, вскоре, умер на службе в Эмбе.
Возможно, казак Иов Чернов был на внешней службе, поэтому не попал в перепись 1834 г.
Шеврон пишет:

 цитата:
Он и был атаманом в Сарайчиковской станице.
Думаю, что родом он был или из Уральска или из Гурьевского отдела.


Вероятно, Аким Иович Чернов был родом из Уральска. Будучи атаманом Сарайчиковской станицы,
он дважды брал отпуск по домашним обстоятельствам и ездил в Уральск (УВВ № 34, 1902; № 18, 1904).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 11:28. Заголовок: У него точно были сл..


У него точно были следующие дети: Осип, Феодосий, Зинаида и Ксения.
Спасибо!!!! Вот и Феодосий найден. У него дочь и сын, яркая личность, герой ВОВ, затем в совнаркоме работал...
Можно ли ссылку на документ, в метриках запись?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 11:30. Заголовок: австрийской серебряной медалью с надписью "За храбрость".


А почему австрийкая медаль? О чем это может говорить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 11:33. Заголовок: На 1879 год имел следующие награды:


... а Георгиевский крест...? Подскажите, пожалуйста, где об этом говорится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 11:40. Заголовок: Чернов Аким Иович был один, никаких других не было. Речь идет об одном и том же человеке. Он и был а


Спасибо! Значит внучка Акима, рожденная В Редути, ошибалась, говоря, что он там был атаманом? Редуть рядом с Сарайчиком, может атаман был один. Наверное надо посмотреть территориальное соподчинение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 11:51. Заголовок: Вероятно, Аким Иович Чернов был родом из Уральска. Будучи атаманом Сарайчиковской станицы, он дважд


Если отец умер на Эмбе, то возможно он оттуда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3427
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 12:05. Заголовок: людмила55 пишет: С..


людмила55 пишет:

 цитата:

Спасибо! Значит внучка Акима, рожденная В Редути, ошибалась, говоря, что он там был атаманом? Редуть рядом с Сарайчиком, может атаман был один. Наверное надо посмотреть территориальное соподчинение...


В ПК и АК 1904 года: атаман Сарайчиковской станицы Чернов Аким Иов.
Атаман Редутского поселка урядник Вас. Пол. Завьялов.
Возможно, А. И. Чернов был атаманом Редутского пос. до Сарайчиковской ст.
К сожалению, ПК и АК 1890-х годов, у меня нет.

Урядник Чернов Иван Иовович, отчислен от должности пом. атамана 2 Уральской станицы (УВВ № 82, 1906).
В том же году, урядник Осип Чернов, в Сарайчиковской стан. (УВВ № 8, 1906).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3429
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 12:35. Заголовок: людмила55 пишет: Ес..


людмила55 пишет:

 цитата:
Если отец умер на Эмбе, то возможно он оттуда...


К сожалению, Иова Чернова нет в переписях 1817 и 1834 гг.
Кто он и откуда, неизвестно.
Собственно. в этом нет ничего удивительного. Много казаков не было записано в переписях 1817 и 1834 гг.
Возможно, в МК 1837, 1838 или послед., удастся отыскать Иова Чернова и рождение Акима.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 457
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 13:48. Заголовок: Калёновец пишет: Во..


Калёновец пишет:

 цитата:
Возможно, А. И. Чернов был атаманом Редутского пос. до Сарайчиковской ст.


Чернов.А.И до назначения атаманом в Сарайчиковскую станицу, был атаманом Щаповского поселка.
Родители Чернова Акима- отец Чернов Иов Афанасьевич, мать Мария Васильевна.
Родные братья- Иван Иович и Трифилий Иович.
Жители города Уральска( 2.й Уральской станицы).
В 1901 г. сын Осип Акимович Чернов 1866г.р, переехал из Уральска в Сарайчиковский поселок.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6204
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 14:39. Заголовок: Pavel пишет: В 1901..


Pavel пишет:

 цитата:
В 1901 г. сын Осип Акимович Чернов 1866г.р, переехал из Уральска в Сарайчиковский поселок.



Чернов Федосей Акимович тоже показан из казаков Сарайчиковской станицы.
Видимо всей семьей переехали туда из Уральска.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3339
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 17:39. Заголовок: людмила55 пишет: А ..


людмила55 пишет:

 цитата:
А почему австрийкая медаль? О чем это может говорить?


Только о том, что в 1874 году Император Франц Иосиф был в Санкт-Петербурге, и в это же время там служил Чернов. Это была обычная практика, когда глава иностранного государства при посещении Российской Империи награждал лейб-гвардейцев орденами и медалями.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3430
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.23 18:21. Заголовок: В статье "По пов..


В статье "По поводу 25 - летия Иканского дела" (УВВ № 1, 1890) упомянут в числе живых участников:
"Вахмистр Аким Чернов 50 лет жит. г. Уральска".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 458
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.23 06:14. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, Иова Чернова нет в переписях 1817 и 1834 гг.


Вероятно, что Иов Чернов записан в ревизии 1834 года лист 635об-636 под другим именем Ивей 13 лет.
В святцах нет имени Ивей. Возможно, что имя Ивей, это народный вариант имени Иов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3431
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.23 09:44. Заголовок: Pavel пишет: Вероят..


Pavel пишет:

 цитата:
Вероятно, что Иов Чернов записан в ревизии 1834 года лист 635об-636 под другим именем Ивей 13 лет.
В святцах нет имени Ивей. Возможно, что имя Ивей, это народный вариант имени Иов.


К сожалению, я уже сталкивался с таким примером: Марк, якобы был записан, как Маркел.
Однако, в дальнейшем оказалось, что Марк и Маркел, это два разных человека, а Марк не был записан в переписях 1817 и 1834 гг.
Лучше скажите, где написано, что Иов Чернов был Афонасьевичем? В МК или исповедальных списках?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.23 14:15. Заголовок: Спасибо! а возможно ..


Спасибо! а возможно ли узнать сколько прослужил в столице Аким? нашла, что тогда срок службы был 10 лет, но далее все сложно - переводы, смены...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3432
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.23 20:54. Заголовок: людмила55 пишет: Сп..


людмила55 пишет:

 цитата:
Спасибо! а возможно ли узнать сколько прослужил в столице Аким?


В январе 1876 г. урядник Аким Чернов был намечен весной на внешнюю службу по 1-й очереди (УВВ № 2, 1876).
Вероятно, Аким Чернов сразу же попал на службу в л. - гв. Уральский казачий эскадрон в СПб.
Пр. УКВ № 666 от 9 декабря 1876 г. гласил:
"Унтер - офицер л. - гв. Уральского казачьего эскадрона Аким Чернов, приказом по л. - гв. сводно - казачьему полку,
от 24 октября за № 298 утвержден в звании старшего вахмистра на имеющуюся в эскадроне вакансию.
Объявляю об этом по войску, вследствие рапорта л. - гв. Уральского казачьего эскадрона, от 19 ноября за № 669" (УВВ № 49, 1876).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.23 08:16. Заголовок: Калёновец пишет: о..


Калёновец пишет:
[quote]` от 24 октября за № 298 утвержден в звании старшего вахмистра на имеющуюся в эскадроне вакансию.
Объявляю об этом по войску, вследствие рапорта л. - гв. Уральского казачьего эскадрона, от 19 ноября за № 669" (УВВ № 49, 187
Я полагаю, что в л-гв она попал сразу после награждения и назначения царем в 1865г, после визита делегации. Тогда в чине урядника. А через 10 лет, вышел вахмистром...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3433
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.23 11:37. Заголовок: людмила55 пишет: Я ..


людмила55 пишет:

 цитата:
Я полагаю, что в л-гв она попал сразу после награждения и назначения царем в 1865г, после визита делегации. Тогда в чине урядника. А через 10 лет, вышел вахмистром...


Нет, Людмила, урядник Аким Чернов попал в л.- гв. Уральский казачий эскадрон весной 1876 года (УВВ № 2, 1876).
Возможно, он и до этого служил в л. - гв., но у меня таких сведений нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6205
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.23 07:40. Заголовок: Калёновец пишет: Во..


Калёновец пишет:

 цитата:
Возможно, он и до этого служил в л. - гв., но у меня таких сведений нет.



Чернов служил в лейб-гвардии Уральском казачьем эскадроне с 1 июля 1868 года.

Pavel пишет:

 цитата:
Вероятно, что Иов Чернов записан в ревизии 1834 года лист 635об-636 под другим именем Ивей 13 лет.



Наиболее правдоподобный вариант.
Ивей Чернов записан в переписи 1834 года как имеющий 13 лет от роду.
Значит, судя по переписи, он примерно 1821 года рождения.
Как известно из доступных источников Чернов Аким Иовович был рожден по одним данным в 1838 году, по другим в 1840 году.
По годам вполне подходит, что Ивей (Иов) в 17-19 лет родил сына Акима. Надо искать записи в метрических книгах.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.23 13:34. Заголовок: Спасибо! Великая сил..


Спасибо! Великая сила форум!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 459
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.23 19:35. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, я уже сталкивался с таким примером: Марк, якобы был записан, как Маркел. Однако, в дальнейшем оказалось, что Марк и Маркел, это два разных человека, а Марк не был записан в переписях 1817 и 1834 г


Марк, Маркел и Маркиан по святцам разные имена.
В переписи 1834г записан еще один казак с таким же именем, Ивей Максимович Камцев.
В МК эти же казаки записаны с именем Иов.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3434
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.23 20:37. Заголовок: Pavel пишет: В МК э..


Pavel пишет:

 цитата:
В МК эти же казаки записаны с именем Иов.


Дело в том, что в МК записаны и Марк и Маркел со своими женами, соответственно.
А в переписи 1834 г. Маркел записан с женой Марка, а самого Марка и жены Маркела нет.
И такое было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.23 17:00. Заголовок: Шеврон пишет: Черно..


Шеврон пишет:
Чернов Федосей Акимович тоже показан из казаков Сарайчиковской станицы.
Видимо всей семьей переехали туда из Уральска.

А где показан этот Федосей? Год рождения сына Акима Федосея 1885. по статье в газете Аким в 1878 г (50 лет) жил в Уральске.
[quote]`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.23 17:04. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..


Скажите пожалуйста, где указаны годы атаманства в Щаповском. !0 лет в Сарайчике по АК и ПК. 1896-1906

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.23 17:09. Заголовок: Смущает, что в прика..


Смущает, что в приказе говорится об унтер -офицере, тогда как Аким Чернов был уже урядником, после Икана и при визите к царю. А унтером был до Икана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3395
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.23 19:16. Заголовок: людмила55 �&#..


людмила55 �����:

 цитата:
Смущает, что в приказе говорится об унтер -офицере, тогда как Аким Чернов был уже урядником, после Икана и при визите к царю. А унтером был до Икана.


унтер-офицер - это и есть урядник, только в лейб-гвардии.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3396
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.23 19:26. Заголовок: людмила55 �&#..


людмила55 �����:

 цитата:
Скажите пожалуйста, где указаны годы атаманства в Щаповском. !0 лет в Сарайчике по АК и ПК. 1896-1906






Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3397
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.23 19:30. Заголовок: https://i.postimg.cc..





Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.23 08:22. Заголовок: Спасибо, понятно, но..


Спасибо, понятно, но у меня только с 1897-1906 года ПК, не могу посмотреть предыдущие. возможно и до 1896 года Аким был атаманом Щаповским, или еще в других станицах, прошу вашей помощи
Аким Чернов атаман в Сарайчике 1987-1906 . Скажите, типичен такой срок? Если рожден в 1938, то закончился его срок атаманства в Сарайчике в 68 лет. А через 8лет (74) года снова поедет с делегацией к царю. Дважды отказывался от отставки - подскажите в какие годы она положена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.23 08:24. Заголовок: Спасибо, ведь разбир..


Спасибо, ведь разбиралась с этим, но... догадывалась, что не все просто)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.03.21
Откуда: Казахстан, Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.23 15:21. Заголовок: Праздник в Петербург..


Праздник в Петербурге в честь георгиевских кавалеров.
Командир лейб-гвардии Уральского казачьего эскадрона, полковник Железнов, доносит...следующее - 27го ноября в честь кавалерского праздника " Святого Великомученика и Победоносца Георгия" в залах Зимнего дворца... был парад кавалерам этого знаменитого ордена...
Парадом командовал Его Императорское Высочество, Главнокомандующий воисками гвардии и Петербургского военного округа.
По вступлении Государя в Тронный зал, Его Величество поздоровался с георгиевцами, поздравил их с праздником и потом обратился к Великому князю Николаю Николаевичу с вопросом
- Сколько Уральцев?
-53 человека,- ответил Его Высочество
Затем обходя строй, Его Величество несколько раз останавливался перед Уральцами и милостиво обращался ко всем с вопросами.
Вторым с правого фланга эскадрона стоял Вахмистр Евстафий Дынников, а рядом с ним рядовые Поликарпов и Зотов.
Потом Его Императорское Высочество Главнокомандующий представил... рядового Мефодия Агафонова, как героя, получившего дорогой крест 18 лет от роду...
Следуя по фронту Государь изволил обратиться с несколькими вопросами к унтер- офицеру Чернову.
- Где ты медаль заслужил?
- Пожалована лично Вашим Императорским Величеством в 1866 году "За дело под Иканом"
- Имеешь ли раны?
- Ни одной, Ваше Императорское Величество.
- Сколько вас осталось живыми?
- 29 человек, Ваше Императорское Величество.
Затем Его Величество удостаивал унтер-офицеров Борисова, Агафонова, Митрясова, Мазанова, Плотникова, Рожкова и рядовых Солдатова и Авдеева вопросом - За какое дело получали последние кресты?
- За дело под Иканом,- отвечали Борисов и Агафонов.
- За взятие Джизака,- доложили Митрясов, Мазанов, Рожков и Солдатов.
- За взятие Ташкента, -обьявил Авдеев.
- За взятие Ура-Тюбе, - был ответ Плотникова.
Обратясь к Рожкову, Его Величество ещё спросил - У тебя Золотой крест?
- Имею только ленточку, крест ещё не получил
-Молодцы! Молодцы!, - произнес Государь обращаясь уже ко всем Уральцам.

УВВ N 53 1868 года от 29 декабря

Не нам, не нам, а имени твоему Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 15.03.21
Откуда: Казахстан, Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.23 15:25. Заголовок: https://postimg.cc/m..

Не нам, не нам, а имени твоему Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.23 13:37. Заголовок: Спасибо, Виталий!..


Спасибо, Виталий!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 31.10.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.23 04:58. Заголовок: Добрый день Я тоже и..


Добрый день Я тоже ищу сведения о родственнике Чернове. Мать моего свекра Чернова Евгения Артемьева(1880-79гр). Жили они в Сарайчике. По рассказам она была из богатой семьи, но поскольку она сбежала с будущим мужем, ее лишили приданого. Никакой информации об Артемии Черновом в МК не могу найти.Может ее отчество Акимовна? Такое возможно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6216
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.23 07:03. Заголовок: Котельникова пишет: ..


Котельникова пишет:

 цитата:
Может ее отчество Акимовна? Такое возможно?



Все возможно, но у иканского героя Акима Чернова сына Артемия не было.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 25.08.22
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.23 18:48. Заголовок: Уральский художник Сергей Сайбель


Всем доброго здравия!

По истине пути не исповедимы - мне казалось что я знал всех Сайбелей в Уральске, а здесь теска да еще художник. Не пойму как мимо меня прошло, я по матери тоже Сайбель, и в Уральске человек 20 родственников было, сейчас уехали многие в Германию, общаюсь с немногими, да впринципе только с сестрой двоюродной. Если есть контакт Сергея Сайбеля, было бы интесресно пообщаться с ним, майл или мессенджер какой, к сожалению я не пользуюсь соцсетями и незнаю как выйти на него, думаю в музей написать, но не уверен. Мои предки по матери тоже были департированы с Саратовской области в Уральскою в 1940м, на Бухарский берег Урала, и мать родилась уже здесь в 1952м. Сейчас работаю с Саратовскими архивами по Сайбелям, к сожалению прогресс не очень, хотелось бы с Сергеем Андреечем пообщаться на эту тему. С материнскими родствениками общались очень мало, только когда постарше стал, отец как низовский казак, мягко говоря не общался с мамиными родствениками), сейчас смеемся, а тогда до драки бывало). Разница восспитания и норова чувствовалась конкретно. Так что если кто поделится контактом Сергея Андреевича буду благодарен. Для меня Сайбель, Уральский да еще и художник, да еще и казак - это удивительно).

Еще более удивительно для меня что Сайбели связаны с Черновыми, теперь буду работать в этом направлении тоже. Сейчас пока занят Шилиными - мои двоюродные, перепроверяю и закончу скоро. Попутно буду собирать Черновых, видел много, но незнал, так бы сразу собирал, хорошо зашел посмотрел в этой группе.

Ялфимов дядя Саня, дай БОГ ему здоровья, говорил что Ялфимовы с Сахарновыми троюродные были, ну в принципе изучая Кругловских я не удивляюсь, все переплетины узами родственными, и Черновы где то рядышком). Сейчас выписываю фамилии Кругловских, на сегодня всего 42 фамилии - весь Круглый.


Пока по Черновым попалось:
1. Аврам Косьянович Чернов - дочь Алимпиада 1875 - Котельный
2. Ульяна Селиверстовна Чернова - вышла замуж 1875м в возрасте 18 лет за Наготкова - Котельный
3. Савелий Исакович Чернов - дочь Копталина 1869, жена Ксения Фроловна - Круглый - не брат ли Акима Иов Чернова (по Отчеству Исак и Иов)?
4. Платон Лазаревич Чернов - 1875 крестный Пастуховым

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 25.08.22
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.23 19:54. Заголовок: Черновы


Кругловские
Александра Спиридоновна Чернова - 1852 крестна Хохлачевым - Круглый
Александра Спиридоновна Чернова (16 лет) - в 1852 вышла замуж за Севрюгина - Круглый
Анна Федоровна Чернова - 1852 крестна Постуховым - Круглый
Василий Иванович Чернов - сын Иоанн 1871, жена Наталья Андреевна - Круглый
Василий Иванович Чернов - дочь Ольга 1873, жена Наталья Андреевна - Круглый
Иван Петрович Чернов - 1852 крестный Егоровым - Круглый
Иван Петрович Чернов - 1853 свидетель у Сахарновых - Круглый
Савелий Чернов свидетель у Наготкова-Фроловых 1865 - Круглый
Савва Яковлевич Чернов - 1871 сын Александр, жена Ксения Федоровна - Круглый
Климент/Касьян Чернов свидетель у Егоров-Мирошкины 1870 - Круглый
Макар Иванович Чернов и Фекла Ивановна Чернова - 1871 - крестные Ивану - Круглый
Лазарь Лазаревич Чернов 1872 крестный Чебаторевым - Круглый
Дорофей Чернов 1872 свидетель у Шилиных - Круглый
Дарья Федоровна Чернова - 1853 крестна Старцевым - Круглый
Иоанн Петрович Чернов - сын Макарий 1853, жена Дарья Федоровна - Круглый
Фекла Ивановна Чернова - 1873 крестна Макаричевым - Круглый

Котельный
Ларион Семенович Чернов - сын Иван 1865, жена Татьяна Яковлевна - Котельный
Ларион Семенович Чернов - сын Иоанн 1872, жена Татьяна Яковлевна - Котельный
Ларион Семенович Чернов - сын Иосиф 1874, жена Татьяна Яковлевна - Котельный
Ларион Чернов - дочь Радиада 1873 - Котельный
Климент/Касьян Чернов - сын Еримей 1852, жена Просковья Михайловна - Котельный
Савелий Иванович Чернов - дочь Евгения 1852, жена Агасия? Феодовна - Котельный
Стефанида Касиянова Чернова - 1852 умерла в возрасте 2 лет - Котельный

Калмыков
Абрам Чернов - дочь Марья 1870, умерла в 3 месяца - Калмыков
Аврасий Касьянович Чернов - дочь Васса 1872, жена Феодосия Мартимьяного - Калмыков



Выписал Черновых на рубеже 1850-1875, и это еще не предел. Мне тяжело собрать этот пазл, но думаю потомкам Черновых кто в теме будет проще.

Удалось пообщаться с Сергей Андреевичем Сайбелем, общих предков не нашли, но пришли к общей мысли что всеравно все одной линии, дело времени. Как доказательство, сразу попалось Иван Петрович Чернов - 1853г - свидетель у Сахарновых - Круглый)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.23 12:41. Заголовок: Благодарю участников..


Благодарю участников форума за бесценную помощь. Все что удалось узнать об Акиме Чернове на данный момент, обобщено и опубликовано мною.



аким ионович чернов- незабытый пращур, герой икана (Людмила Хайбулаева Шматко) / Проза.ру (proza.ru)

https://proza.ru/2023/11/03/1384

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 27.01.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.23 15:02. Заголовок: Добрый вечер, Людмил..


Добрый вечер, Людмила! С удовольствием и интересом прочитал. Спасибо! Очень хорошо у Вас получилось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.23 17:12. Заголовок: Спасибо. Андрей за о..


Спасибо. Андрей за отзыв! Меня он очень порадовал. мне интересно мнение прочитавших мои очерки, радует интерес к теме, которая захватила меня не так давно, когда я узнала, что мои предки по материнской линии уральские казаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 25.08.22
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.23 21:36. Заголовок: Аким Ионович Чернов


Людмила здравствуйте! С удовольствием почитал, много нового узнал. Хотел спросить вас, общаетесь ли вы с Сергеем Андреевичем, мы с ним на связи, он мне присылал фото Аким Ионовича что в статье, думаю ему было бы интересно почитать тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 09:35. Заголовок: Спасибо за отзыв! Чи..


Спасибо за отзыв! Читателей, на удивление, немало, но обратной связи не хватает. Я знаю о семье Андрея Ефимовича Ермольчева,, моего двоюродного деда, многое узнала и описала от его сына Константина Андреевича. Он все написанное отправляет родне, с его слов. С Сергеем Андреевичем контакта не было. С удовольствием бы пообщалась. Не могли бы Вы поделиться присланным фото?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 25.08.22
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 14:24. Заголовок: Не могли бы Вы поделиться присланным фото


Доброго дня, Сергей Андреич сегодня прислал мне ссылку, значит получил). Фото он мне высылал тоже самое что у вас в начале статьи.

[ut]https://postimg.cc/Bj8z3bpb[/ut]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 15:54. Заголовок: Понятно, речь идет о..


Понятно, речь идет о Сайбеле. А я решила, что о Сергее Андреевиче Ермольчеве).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 668
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 16:29. Заголовок: людмила55 пишет: По..


людмила55 пишет:

 цитата:
Понятно

Добрый вечер. Личку проверьте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 25.08.22
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 21:25. Заголовок: Понятно, речь идет о Сайбеле. А я решила, что о Сергее Андреевиче Ермольчеве).




Теперь буду знать тоже, что два Сергей Андреевича) Сайбель и Ермольчев.

Не могу понять, перестало картинки грузить, тока ссылки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 08:28. Заголовок: К сожалению, Сергея ..


К сожалению, Сергея Андреевича Ермольчева уже нет с нами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 15:18. Заголовок: Писатель-фольклорист..


Писатель-фольклорист Александр Ялфимов, поведавший собравшимся о том, что в центре известной гравюры с изображением трех казаков находится Аким Чернов, родственник по материнской линии, о котором он слышал еще в детстве. Его старший брат Георгий и племянник как две капли воды похожи на Акима.

Найдено в инете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3462
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 15:47. Заголовок: людмила55 пишет: Пи..


людмила55 пишет:

 цитата:
Писатель-фольклорист Александр Ялфимов,


Он много чего написал и наговорил, а доказательств никаких нет.
Лучше бы вспоминал, что его отца крестил священник Павел Правдухин, в Каленовском поселке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 670
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 21:00. Заголовок: Калёновец пишет: Он..


Калёновец пишет:

 цитата:
Он много чего написал и наговорил, а доказательств никаких нет.

так доказательств много у кого нет лишь бы "складно" писали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 671
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 21:03. Заголовок: Калёновец пишет: Лу..


Калёновец пишет:

 цитата:
Лучше бы вспоминал, что его отца крестил священник Павел Правдухин, в Каленовском поселке.

Да, в Каленом, только не Павел Правдухин, а Дмитрий Шароков (Шаронов)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 672
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 21:06. Заголовок: людмила55 пишет: н..


людмила55 пишет:

 цитата:
находится Аким Чернов, родственник по материнской линии, о котором он слышал еще в детстве.

вообще, надо конечно с этим разобраться, может вы и правда родственники

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3464
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.23 08:59. Заголовок: Гудвил пишет: Да, в..


Гудвил пишет:

 цитата:
Да, в Каленом, только не Павел Правдухин, а Дмитрий Шароков (Шаронов)


Правильно, немного опоздал с рождением Петр Семенович Ялфимов, в июне крестился, а Правдухин в начале года уехал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3465
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.23 09:06. Заголовок: Гудвил пишет: вообщ..


Гудвил пишет:

 цитата:
вообще, надо конечно с этим разобраться, может вы и правда родственники



У матери писателя, Александры Ивановны Черновой, родители были Кругловского поселка казаки.
Если она родилась 10 мая 1908 г., то её отцом был Иван Антипович Чернов, мать: Евгения Семеновна (Герасимова).
Семен Кириллович Герасимов - священник Николаевской церкви в Кругловском пос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.23 10:02. Заголовок: У Акима четверо дет..


У Акима четверо детей, братья - родственных веток много. На днях, случайно (или закономерно) нашла на яндех архиве упоминание о смерти отца Акима.
1869 іюня Февр 18
Служащій на Эмбенскомъ постѣ брядник Iовъ Афонасьевъ Черновъ
31
отъ Тифоной горячки.
Священникъ Василій Звѣревъ на мѣстномъ Алебенскомъ кладбищѣ.
Священникъ Василій Звѣревъ
Метрическая книга церкви о рождении, бракосочетании и смерти жителей Эмбенского укрепительного поста за 1869 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.23 10:07. Заголовок: А это там же о его б..


А это там же о его брате, Трифилии.
Священникъ Владиміръ Паленовъ съ діакономъ Іоан. номъ Милетинымъ, м. и псаломщикомъ Евставіемъ ооновымъ. По женихѣ: Фельдшеръ 2-го Уральской станицы Владиміръ Максимовъ Лулмановъ и казакъ 1-й Уральской станицы Максимъ Меѳодіевъ Павловъ по невѣстѣ: казакъ 1Уральской Алекстаницы Яковъ Потапіевъ Павловъ и уѣздникъ Трифилій Іововъ Черновъ

Метрические книги Крестовоздвиженской, Иоанно-Предтеченской Казанско-Богородицкой церквей о рождении, бракосочетании и смерти жителей города Уральска за 1905 г.
1 января 1905 — 31 декабря 1905
ОГА Оренбургской области (ОГАОО), фонд №173, опись №14, дело №141, стр. 163
Архив ОГА Оренбургской области (ОГАОО)
Фонд Оренбургская духовная консистория г. Оренбург Оренбургская губерния 1800-1918 гг.
Опись Архивная опись № 14 дел постоянного хранения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3468
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.23 15:32. Заголовок: людмила55 пишет: У..


людмила55 пишет:

 цитата:

У Акима четверо детей, братья - родственных веток много.


Не вдаваясь в подробности, род Акима Иовича Чернова на Яике ведётся от стрельца из Самары.
Может поэтому была в его отце и в нём самом, особая "служивая жилка".
А кругловские и котельновские Черновы пошли от калмыковских (1773) и никак не пересекаются с самарским стрельцом.
Конечно, исключать родство пока рано, лучше досконально всё проверить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.23 09:49. Заголовок: Подробности очень ин..


Подробности очень интересны) лучше всю информацию хранить в одном месте, это облегчит поиски корней потомкам, а главное вклад в сохранение памяти о славном казацком роде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 697
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.23 10:17. Заголовок: Иоано-Предтеченская ..


Иоано-Предтеченская церковь г.Уральск, 26 дек. 1900г/ 16 янв.1901г Родины, Татьяна у урядника 2 Ур. станицы Ивана Иовича Чернова и его жены Александры Ивановны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 502
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.24 10:42. Заголовок: МК Никольской церкви..


МК Никольской церкви 1860г бракосочетание 15.09.1860г
жених- города Уральска казак Чернов Аким Иович 20 лет
невеста- Грязного Умета, казачья дочь девица Кучкина Елена Ульяновна 20 лет

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.24 16:06. Заголовок: Спасибо, Павел, важн..


Спасибо, Павел, важное уточнение, теперь надо многое пересмотреть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 25.08.22
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.24 00:12. Заголовок: Черновы - низовской линии


Всем привет! За последнии месяцы попутно собрал еще информацию по Черновым, так скажем часть 2, будет часть 3, много информации по Черновым. Есть проблема в написании Черновы, Чирковы и Чирневы, разобрать тяжело поэтому помечал где совсем непонятно:

Аврам Косьянович Чернов (1845 Кательный) женился на Феодосия Мартемьянова Грузинцова (1848 Калмыков) - в 1867м
Аврам Касьянович Чернов, жена Феодосия Мартемьянова - дочь Надежда - 1876й - Калмыков

Иван Андреевич Чернов - кресный у Ирины - 1839й -Кательный
Касьян Иванович Чернов, жена Просковья Михайловна - дочь Ирина - 1839й - Кательный
Касьян Иванович Чернов, жена Просковья Михайловна - дочь Павла - 1857й - Кательный
Касьян Иванович Чернов, жена Просковья Михайловна - дочери Ирина и Варвара (двойня) - 1854й - Кательный
Касьян Иванович Чернов, жена Просковья Михайловна - сын Евдаким - 1840й - умер в 3 месяца - 1840й - Кательный
Касьян Иванович Чернов, жена Просковья Михайловна - сын Еримей - 1852й - Кательный
Касьян Иванович Чернов, жена Просковья Михайловна - сын Трофим - 1860й - Кательный
Андрей Касьянович Чернов, жена Ирина Мартемьянова - дочь Кристина - 1866й - Кательный
Андрей Касьянович Чернов, жена Ирина Мартемьянова - сын Стефан - 1869й - Кательный
Еримей Касьянович Чернов - умер в 1 год - 1854й - Кательный
Агрипина Спиридоновна Чернова (1842 Круглавская) - вышла замуж за Фадей Деомидович Лачугин (1840 Кательный) в 1860м
Селивестр Иванович Чернов - кресный Трофиму - 1860й -Кательный
Екатерина Селиверстовна Чернова (1848) - вышла замуж за Исакий Федорович Калягин (1845) в 1866м - Кательный
Елена Селиверстовна Чернова - кресна Калягиным - 1867й - Кательный
Анисия Спиридоновна Чернова (1847 Круглавская) - вышла замуж за Гавриил Иванов Лонькин (1848 Антонов) в 1868м
Ефимия Самсоновна Чернова (1840) - вышла замуж за Потрикей Тимофеевич Чеснаков (1836) в 1857м - Кательный
Иван Петрович Чернов (1820) женился на Дарье Федоровне Емуранова (1820) - в 1838м - Кательный
Ларион Самсонович (Семенович) Чернов, жена Татьяна Яковлевна - сын Николай - 1868й - Кательный
Ларион Семенович Чернов - умер сын Иван в 3 года в 1868м - Котельный
Евдакия Ларионовна Чернова- кресна Шерстянкиным - 1876й - Кательный

Лазарь Павлович Чернов - поднесена на воспитание неизвестно кем - Евдакия - 1838й - умерла в 4 месяца - Круглый
Лазарь Павлович Чернов - умер в 60 лет в 1866м - Круглыйй
Лазарь Лазаревич Чернов (1838) женился на Евгения Ефимовна Чебатарева (1840) - в 1857м - Круглый
Лазарь Лазаревич Чернов, жена Евгения Ефимовна - сын Платон - 1858й - Круглый
Макар иванович Чернов - кресный Дывыдовым - 1867й - Круглый
Дарофей Спиридонович Чернов (1838) женился на Екатерина Евстратовна Самарцева (1841) - в 1857м - Круглый
Агрипина Савельевна Чернова - умерла в 5 месяцев в 1854й - Круглый
Акилина Чернова - кресна Давыдовым - 1830й

Егор Семенович Чернов женился на Пелагее Федоровне Живетин - в 1832м - Горская (Чирков?)
Иван Андреевия Чернов - свидетель на свадьбе - 1839й
Андрей Александрович Чернов (1852 Карманов) женился на Евдакия Акимовна Катилова (Кипелова) (1857 Яманхалинов) в 1876м

Иван Васильевич Чернов, жена Домна? Стефановна - сын Ефрем - 1839й - Кажехаров
Моисей Васильевич Чернов - кресный Ефрему - 1839й -Кажехаров

Петр Семенович и Алексей Петрович (отец и сын?) - свидетили на свадьбе у Черновых - 1842м - Сахарный (Чирковы?)
Андрей Васильевич и Петр Васильевич (братья?) - свидетили на свадьбе - 1831й - Сахарный (Чирковы?)
Леонтий Андреевич Чернов (1821) женился на Феодосия Осиповна Пальчува(?) (1823) - в 1842м - Сахарный

Федор Чернов - свидетель на свадьбе - 1876й -Кандауров
Авдикий Игнатьевич Чернов (1855) женился на Васса Понтелеева(?) Постухова (1859) - 1876й - Кандауров

Автоном Петрович Чернов (1821 Карманов) женился на Евдакия Стефановна (1822 Яманхалинов) в 1839м
Автоном Петрович Чернов (малолетний) - кресный Сергеевым - 1838й - Карманов (Чирнев?)
Лукьян Алеексеевич Чернов, жена Настасья Ивановна - дочь Агафья - 1839й - умерла в 1840м - Карманов (Чирнев?)
Лукьян Алеексеевич Чернов, жена Настасья Ивановна - сын Григорий - 1840й - Карманов (Чирнев?)
Петр Алеексеевич Чернов (Чирнев), жена Феодосия Макевна - сын Феодосий - 1839й - умер в 1839й - Карманов
Петр Алеексеевич Чернов (Чирнев), жена Феодосия Макевна - сын Александр - 1834й - Карманов

Лаврентий Михайлович Чернов -кресный Шерстянкиным - 1840й - Тополиный
Михаил Иванович Чернов (Чирнев) (1790) вторым браком с Матреной Гурьеевной Долбленову (1812) - Тополиный

В Свидетелях:
Казачья жена - Анна Феодотовна Чернова - кресна у Постуховых - 1852й - Кательный
Казачья жена - Наталья Михайловна Чернова - кресна Григорию - 1840й -Карманов (Чирнева?)
Казачья жена - Марина Кузьминовна Чернова - кресна Калягиным - 1831й - (Чирнева?)
Казачья жена - Матрена егоровна Чернова - кресна Лобиковым - 1840й - Бударино
Казачья жена - Настасья Ивановна Чернова - сваха - 1840й - Карманов (Чирнева?)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.24 13:53. Заголовок: Добрый вечер! Нашла ..


Добрый вечер! Нашла в приказах на форуме, но не смогла найти год, подскажите, пожалуйста.
Чернов Аким вахмистр л.-гв. Уральскаго эскадрона 338 26мая серебрянную медаль на Александровской ленте
Чернов Иван Иовович 313 13мая Бородинскаго форп писарем в УВХП

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3510
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.24 16:54. Заголовок: людмила55 пишет: Че..


людмила55 пишет:

 цитата:
Чернов Аким вахмистр л.-гв. Уральскаго эскадрона 338 26мая серебрянную медаль на Александровской ленте


1880 год.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3511
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.24 16:56. Заголовок: людмила55 пишет: Че..


людмила55 пишет:

 цитата:
Чернов Иван Иовович 313 13мая Бородинскаго форп писарем в УВХП


И это 1880 год.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 25.08.22
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.24 17:56. Заголовок: Черновы- низовской линии - часть 3


Потап Алексеевич Чернов (Чирнев), жена Наталья Михайловна - сын - Федор - 1840й - Карманов
Потап Алексеевич Чернов (Чирнев) - умерла дочь Екатерина в годовалом возрасте - 1839й - скорей всего - Карманов
Устинья Родионовна Чернова - кресна 1876й - Карманов
Трофим Касьянович Чернов, жена Ирина Емельяновна - дочь Феоктиста - 1904й - Карманов

Самсон Петрович Чернов, жена Анна Григорьевна - сын Александр - 1845й - Кательный
Самсон Петрович Чернов, жена Анна Григорьевна - сын Даниил - 1834й - Кательный
Самсон Петрович Чернов, жена Анна Григорьевна - дочь Ефимия - 1839й - Кательный
Радион Самсонович Чернов (он же Ларион Семенович Чернов) (1838) женился на Татьяна Яковлевна Найденова (1844) - в 1860й - Кательный
Ульяна Самсоновна Чернова (185..) вышла замуж за Евтафий Яковлевич Шерстянкин (1850) - в 1868й - Кательный
Селивестр Иванович Чернов - умерла дочь Елена 2х лет в 1868м - Кательный
Селивестр Иванович Чернов, жена Анна Федотовна - дочь Евгения - 1852й - Кательный
Селивестр Иванович Чернов, жена Анна Федотовна - дочь Ефинида - 1856й - Кательный
Селивестр Иванович Чернов, жена Анна Федотовна - сын Самсон - 1860й - умер в 2 месяца 1860м - Кательный
Селивестр Иванович Чернов, жена Анна Федотовна - сын Иоанн - 1858й - Кательный
Селивестр Иванович Чернов - умер сын Григорий в 1 год в 1851м - Кательный
Касьян Иванович Чернов - дочь Варвара умерла (2м.) - 1854й - Кательный

Савелий Исакович Чернов (Чирков) (1835) женился на Ксения Фроловна Истифеева (1834) - Круглый
Савелий Исакович Чернов, жена Ксения Фроловна - дочь Агрипина - 1854й - Круглый
Савелий Исакович Чернов, жена Ксения Фроловна - дочь Пелагея - 1855й - Круглый
Савелий Исакович Чернов, жена Ксения Фроловна - сын Захар - 1860й - Круглый
Лазарь Исакович Чернов - кресный Пелагеи - 1855й - Круглый
Спиридон Васильевич Чернов - свидетельна свадьбе Ботовых - 1834й - Круглый
Ванифатий Васильевич Чернов, жена Пелагея Феодуловна - дочь Еротида - 1901й - Круглый
Ванифантий Чернов -умерла дочь таисия -1913й - Круглый
Василий Чернов - сын Никон умер в 5 лет - 1868й - Круглый
Василий Чернов - дочь Ольга умерла в 1 год - 1876й - Круглый
Василий Иванович Чернов, жена Наталья Андреевна - сын Ванифантий - 1867й - Круглый


Казачья жена - Просковья Осиповна Чернова (Чиркова) - кресна у Карнауховых - 184... - Сахарный
Казачья жена - Евгения Самсонова Чернова - кресна - 1904й - Круглый

Семен Маркелов Чернов, жена Матрена Егоровна - дочь Мелания - 1839й - Бударино

Из архива ЗКО:

Казачья дочь - Анна Трифонова Чернова - кресна - 1904й - Круглый
Антип Дорофеевич Чернов, жена Наталья Самуиловна - сын Федор - 1896й - Круглый
Антип Дорофеевич Чернов, жена Наталья Самуиловна - дочь Павла - 1901й - Круглый
Антип Дорофеевич Чернов- , жена Наталья Самуиловна - сын Антип - 1904й - Круглый - непонятно, записи 1904 года, но дата напротив фамилии 1860й, возможно сам Антип Дорофеевич рождения 1860го но записался в 1904м тока.
Ефимий Нефедович Чернов - кресный - 1904й - Круглый
Феодосья Трофимовна Чернова - кресна - 1904й - Кательный
Феоктиста Абрамовна Чернова (1888) вышла замуж за Александр Анисомович Карпов (1884) - в 1904м - Круглый
Фокей Иларионович Чернов, жена Евдакия Ермолаевна - дочь Надежда - 1902й - Кательный
Фокей Иларионович Чернов, жена Евдакия Ермолаевна - дочь Наталья - 1904й - Кательный
Иван Антипович Чернов - свидетельна свадьбе - 1902й - Круглый
Иван Антипович Чернов (1884) женился на Евгения Самсонова Герасимова (1880) - в 1904м - Круглый
Иван Антипович Чернов, жена Евгения Самсонова - дочь Александра - 1904й - Круглый
Иван Васильевич Чернов, жена Феоктиста Самсоновна - сын Ванифантий - 1902й - Круглый
Иван Васильевич Чернов, жена Феоктиста Самсоновна - дочь Матрена - 1908й - Круглый
Иван Васильевич Чернов, жена Феоктиста Самсоновна - дочь Валентина - 1913й - Круглый
Иван Васильевич Чернов, жена Феоктиста Самсоновна - дочь Евгения - 1904й - Круглый
Мария Ивановна Чернова - кресна - 1913й - Круглый
Никифор Васильевич Чернов, жена Пелагея Феодуловна - дочь Антонина - 1904й - Круглый

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 31.10.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.24 11:09. Заголовок: SSG Доброе время сут..


SSG Доброе время суток. У моего свёкра( Котельникова Павла Ивановича) мать тоже была Чернова Евгения Артемьевна. Жили они́ в Сарайчике.Может,про них что нибудь знаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 25.08.22
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.24 21:16. Заголовок: Сарайшик


Доброго дня, к сожалению так быстро не скажу, заметку сделаю себе, что попадеться по Кательниковым тоже буду смотреть, по Черновым я и так собираю. Если в этих списках нет - значит не попадалось еще. В основном я по Кругловским занимаюсь. Ближайщий, год наверное, планирую большую работу для себя - это примерно около 50ти фамилий хочу выписать, всех Кругловских, и своих по женским линиям, Черновы канечно же там есть, поэтому если будет не пропущу. Кательниковых встречал, но не скажу что много, поэтому персматривать буду может что и всплывет.

Быстро просмотрев Сарайшик за 1876 нашел по Кательниковым и Черновым только это, кое где свои ошибки исправил:

Авдикий (Иовдий скорей всего) Игнатьевич Чернов (1855) женился на Васса Понтелеева(?) Постухова (1859) - 1876й - Кандауров

Андрей Александрович Чернов (1852) женился на Евдакия Акимовна Катилова (а может Кательникова) - 1876 - Карманов- Яманхалив
Потрекей Чернов (Черниев) - умер сын 6ти месяцев - 1876 - Карманов

Патап Алексеевич Кательников, жена Степанида Петровна - сын Николай, 1876 - умер в этот же год - Сарайшик - кресна Капиталина Иовна Кательникова
Патап Кательников - умер сын Никифор 3х лет - 1876 - Сарайшик
Патап Кательников - умер сын Фотий 6х лет - 1876 - Сарайшик
Викул Фоминович Кательников - кресный Кораблевым 1876 - Кондауров
Елизавета Павловна Кательникова - кресна Даниловым - 1876 - Сарайшик
Ирина Павловна Кательникова (1855) вышла замуж за Авакума Трофимовича Данилова (1851) - 1876- Сарайшик - свидетели Патап и Яков Кательниковы


Чернова Евгения Артемьевна - " Артемий" - таких имен я не помню у Черновых, может поздний период, трудно без годов с ориентироваться. Но если низовские, то рано или поздно найдем. У меня дед Иван Сипаторович Сахарнов тоже рожденый в Сарайшике в 1924м, поэтому в этом направлении работать будем однозначно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 31.10.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.24 03:53. Заголовок: SSG добрый день. Спа..


SSG добрый день. Спасибо большое за информацию о Котельниковых. Потап Алексеевич - это дед нашего Павла Ивановича (1915г.р.).У Потапа в 1878г родился Иван Потапович ( отец Павла Ивановича). Из МК узнала,что у Ивана Потаповича была первая жена Анна Павловна.Возможно, Чернова Евгения Артемьевна это не девичья фамилия, а фамилия первого мужа,если это второй брак.Но МК на начало xx века нет .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 02.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.24 12:48. Заголовок: Дополненная статья о..


Дополненная статья о Акиме Чернове. Огромная благодарность всем за помощь!


https://proza.ru/2023/11/03/1384 жаль не могу поделиться файлом PDF или ворд проза ру не сохраняет иллюстрации и форматирование((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.24 17:06. Заголовок: Здравствуйте! Прошу ..


Здравствуйте!
Прошу помочь в поиске прадеда - Чернова Василия Ивановича.
Был женат на Наталье Касьяновне Махориной (1883 г.р. согласно документу 1933 г.), дочери Касьяна Ивановича Махорина из Калмыковской станицы.
На сохранившейся фотографии одет в духе интеллигенции начала 20-го века, не в военный мундир.
Дети - сын Константин Васильевич Чернов (1912 г.р.), родился в ст. Калмыковская,
дочка Александра Васильевна Чернова (1917 г.р.).
Жили, по воспоминаниям, в Уральске. В период после 1917г. следы Василия Чернова теряются - по словам жены, он "простудился и умер". Дата смерти, местонахождение могилы неизвестны. Затем семья (жена Н.К.Чернова с детьми) переезжают в Гурьев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 19.07.20
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 11:32. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Прошу помочь в поиске прадеда - Чернова Василия Ивановича.


На сайте гос архива ЗКО Республики Казахстан есть метрические книги разных населённых пунктов УКВ начала 20 века.. в том числе и Калмыковской станицы. Правда, не все годы.. Вы их просматривали?

Ищу потомков, фотографии, документы и все сведения об уральских (яицких) казаках:
Грузинцевы, Чукалины, Бизяновы (пос. Калмыков),
Чапурины, Калмыковы (г.Гурьев).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 14:54. Заголовок: Здравствуйте, спасиб..


Здравствуйте,
спасибо за подсказку!
Не могли бы вы поделиться ссылкой? Смотрю здесь: https://www.muragat-bko.gov.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=53:elektronnaya-kollektsiya-metricheskikh-knig&catid=25:publikatsii-izdaniya&Itemid=180&lang=ru
но страницы не открываются, система пишет "подключаемый модуль не поддерживается, плагин Adobe Flash Player больше не поддерживается".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 19.07.20
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 16:22. Заголовок: Вам нужен другой бра..


Вам нужен другой браузер с флеш проигрывателем..
Тут где то на форуме делились, кто какой браузер использует..
На форуме есть тема "Государственной архив ЗКО РК".

Ищу потомков, фотографии, документы и все сведения об уральских (яицких) казаках:
Грузинцевы, Чукалины, Бизяновы (пос. Калмыков),
Чапурины, Калмыковы (г.Гурьев).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 16:29. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Прошу помочь в поиске прадеда - Чернова Василия Ивановича.
Был женат на Наталье Касьяновне Махориной



В мк 1875 г Октябрь 10/23 при крещении сына Константина у Северьяна Иванова Махорина и его жены Павлы Евсеевой в восприемниках записан Косьян Иванов Махорин.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2199
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 16:49. Заголовок: В мк 1872 г июль 15&..


В мк 1872 г июль 15\19 рождение Олимпиада
Калмыковского уезда казак Касьян Иванов Махорин
и з.е. ж. Александра Григорьева.
Воспр-ки: того же уезда казак Лука Иванов Махорин.
и каз жена Александра Куприанова Махорина.

Так что вам надо смотреть все МК Калмыково...Все там

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 16:51. Заголовок: Спасибо! Касьяна (Ка..


Спасибо!
Касьяна (Кассиана, Кассияна) Ивановича Махорина нахожу и в Войсковых Ведомостях. Жену его звали Наталья Патрикеевна, было 13 детей, но выжили пятеро, в т.ч. Наталья (Талечка, Тосенька) Махорина, которая вышла замуж за Василия Чернова.
И вот этого самого Василия Ивановича Чернова никак не найду.
Маму Василия Чернова звали Татьяна, её дом был в Уральске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6266
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 17:08. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
На сохранившейся фотографии одет в духе интеллигенции начала 20-го века, не в военный мундир.



А можете эту фотографию выставить?
Возможно по ней что-то удастся установить.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 17:18. Заголовок: Я вот нашла Василия ..


Я вот нашла Василия Иванова Чернова но он из Кругловского ф-та
а жена его Наталья Андриянова..хотя надо проверить может Касьянова!
У них дочь Ольга родилась в 1873 году
Может ваш? У ваших была Ольга?

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2201
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 17:25. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
На сохранившейся фотографии одет в духе интеллигенции начала 20-го века, не в военный мундир.



Да, очень любопытно увидеть фото!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 18:47. Заголовок: Насчёт Касьяна Махор..


Насчёт Касьяна Махорина уточню, что рукой Натальи Касьяновны Махориной записано "папа Касiян", но отчество не указано. Возможно, и не "Иванович".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 18:50. Заголовок: Не знаю, как прикреп..


Не знаю, как прикрепить фото, но вот ссылка на публикацию, где постаралась изложить то, что нашей семье известно: https://dzen.ru/a/ZmwfSpQVnmqqz6er
Там же и фотография Василия Чернова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.24 19:00. Заголовок: В семье Василия Иван..


В семье Василия Ивановича Чернова и Натальи Касьяновны родилось шестеро детей.
Перечислены сыновья Александр (Саня), Павел (Паня), Николай, Петр, Константин (Котя) и дочка Александра (Шура). Ольги в записях нет.
До взрослого возраста дожили только Константин и Александра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2202
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 03:33. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
вот ссылка на публикацию, где постаралась изложить то, что нашей семье известно: https://dzen.ru/a/ZmwfSpQVnmqqz6er
Там же и фотография Василия Чернова.



Спасибо,написано так душевно..Очень интересно!

Ирина Чернова пишет:

 цитата:
В семье Василия Ивановича Чернова и Натальи Касьяновны родилось шестеро детей.
Перечислены сыновья Александр (Саня), Павел (Паня), Николай, Петр, Константин (Котя) и дочка Александра (Шура). Ольги в записях нет.



Да по-видимому это другие Черновы,надо искать..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 06:48. Заголовок: Хотел бы уточнить пр..


Хотел бы уточнить про супругу Касьяна Ивановича Махорина

Ирина Чернова пишет:
 цитата:
Касьяна (Кассиана, Кассияна) Ивановича Махорина нахожу и в Войсковых Ведомостях. Жену его звали Наталья Патрикеевна



Ефимия пишет:

 цитата:
В мк 1872 г июль 15\19 рождение Олимпиада
Калмыковского уезда казак Касьян Иванов Махорин и з.е. ж. Александра Григорьева.


Касьян был дважды женат?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 07:05. Заголовок: Информации о втором ..


Информации о втором браке Касьяна Махорина нет, и, если в семье 13 детей, можно предположить, что супруги Касьян и Наталья Махорины прожили по меньшей мере 13 лет.

В сохранившихся записях рукой Натальи Касьяновны Махориной записано "папа Касiян", а отчество не указано - возможно, он и не "Иванович". Ею записано: "Папа Касiян именинник 29 февраля", год не указан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 07:15. Заголовок: Любопытно узнать, ск..


Любопытно узнать, сколько Касьянов Махориных было в Калмыкове в 1883 году, когда, предположительно, родилась Наталья Касьяновна?
Но до соответствующих метрических книг добраться пока не удалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 07:23. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Был женат на Наталье Касьяновне Махориной (1883 г.р. согласно документу 1933 г.)

На всякий случай упомяну, что в мк1904, стр.228, есть запись от 19 апреля о бракосочетании девицы Серафимы Касьяновны Махориной, 21 года от роду, т.е. тоже, вроде как, 1883 г.р.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 07:29. Заголовок: Жаль, ссылка не рабо..


Жаль, ссылка не работает. Но вы правы!
Серафима - родная сестра Натальи Касьяновны. Одинаковый год рождения у сестёр Махориных не был ошибкой. Советской власти надо было как-то оформить документ, а оснований не было, поэтому собрали врачебную комиссию и написали год приблизительно. Наталья Касьяновна Чернова выглядела в 1933 году на 50 лет, поэтому год рождения ей написали 1883.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6267
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 07:33. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Любопытно узнать, сколько Касьянов Махориных было в Калмыкове в 1883 году, когда, предположительно, родилась Наталья Касьяновна?



Мне известен только казак Калмыковской станицы Махорин Касьян Иванович, который умер в 1913 году.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 07:34. Заголовок: Вот публикация о сем..


Вот публикация о семье Натальи Касьяновны https://dzen.ru/a/Zh-qFwHynFrJ26de (текст составляла моя мама, Людмила Константиновна Чернова, поэтому повествование от её лица)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 07:37. Заголовок: Папа Натальи Касьяно..


Папа Натальи Касьяновны, согласно её записям, скончался 19 мая, год не указан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6268
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 08:15. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Папа Натальи Касьяновны, согласно её записям, скончался 19 мая, год не указан.



Все верно!
Умер 19 мая 1913 в 77 лет от воспаления легких –ГАЗКО 237-1-60.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 08:23. Заголовок: Спасибо! Тогда фраз..


Спасибо!
Тогда фраза Натальи Касьяновны "Простудился и умер" могла относиться к её отцу (а не к мужу Василию Ивановичу Чернову).

Кроме того, мы узнаём дату рождения Касьяна Махорина - 29 февраля 1836 (високосный год).
(1913 − 77 = 1836)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 08:57. Заголовок: Пожалуйста подскажит..


Пожалуйста подскажите, что такое "ГАЗКО 237-1-60" - это Гос.Архив Западно-Каз.области?
(имею в виду цитату про К.Махорина: "Умер 19 мая 1913 в 77 лет от воспаления легких" , где источником указано "ГАЗКО 237-1-60")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 09:33. Заголовок: Ефимия пишет: В мк ..


Ефимия пишет:

 цитата:
В мк 1872 г июль 15\19 рождение Олимпиада
Калмыковского уезда казак Касьян Иванов Махорин
и з.е. ж. Александра Григорьева.



Есть предположение, что Касьян Иванович овдовел и женился второй раз, потому что про какую-то Липочку (Олимпиаду) наши домашние действительно слышали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3668
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 09:37. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Пожалуйста подскажите, что такое "ГАЗКО 237-1-60" - это Гос.Архив Западно-Каз.области?



Да, этот архив. Фонд 237, опись 1, дело 60.




Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 09:44. Заголовок: КонНик пишет: в мк1..


КонНик пишет:

 цитата:
в мк1904, стр.228, есть запись от 19 апреля о бракосочетании девицы Серафимы Касьяновны Махориной, 21 года от роду



Можете ли эту запись выложить в формате картинки? Что можно было посмотреть или даже сохранить на память (кстати, с потомками Серафимы мы дружим/общаемся до сих пор, спустя век).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 10:28. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Можете ли эту запись выложить в формате картинки?

Увы, в виде картинки нет, только так, онлайн...
Может быть уважаемый Куренской сможет вам с этим помочь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 10:43. Заголовок: КонНик пишет: запис..


КонНик пишет:

 цитата:
запись от 19 апреля о бракосочетании девицы Серафимы Касьяновны Махориной, 21 года от роду


Сёстры Серафима Касьяновна и Мария Касьяновна выходят замуж в один и тот же год - 1904 - с разницей всего в пару месяцев. Может, и Наталья Касьяновна Махорина вышла замуж в 1904 году?

Год рождения трёх сестёр в советских документах записан 1883-й, как будто они двойняшки-тройняшки. Но внешне, хотя они по-родственному похожи, сёстры не выглядели одинаково.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 10:56. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:
 цитата:
Сёстры Серафима Касьяновна и Мария Касьяновна выходят замуж в один и тот же год - 1904 - с разницей всего в пару месяцев.

Ага, так и есть. Мария венчалась 19 января (и ей тогда было 23 года), а Серафима (21 год на момент венчания) - 19 апреля. Вряд ли близняшки.
Про Наталью записей не попадалось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 11:09. Заголовок: Спасибо! Стало быть,..


Спасибо!
Стало быть, Мария Касьяновна Махорина 1881 года рождения (1904 − 23 = 1881),
а Серафима Касьяновна Махорина - 1883 (1904 − 21 = 1883).

Ссылка у меня не открывается, но добавлю, что Серафима вышла замуж за Павла Хохлачёва.
Можете пожалуйста посмотреть по ссылке его отчество, звание?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 11:18. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Не знаю, как прикрепить фото, но вот ссылка на публикацию, где постаралась изложить то, что нашей семье известно: https://dzen.ru/a/ZmwfSpQVnmqqz6er
Там же и фотография Василия Чернова.



Ирина, очень интересно! Подписалась на ваш канал в дзене и выставила вашу публикацию также в группах "Потомки уральских казаков" https://ok.ru/group/70000001368279 https://vk.com/club217826640

Желаю успехов в поисках! О каких-то отдельных моментах в поисках, с чем можно столкнуться я рассказывала в своих статьях https://dzen.ru/id/5fa55e0ef7e61d3bb37f5e8f?tab=articles Может быть вам что-то пригодится по советскому периоду.

Ищу потомков Черноморсковых (Черноморских), а также Мурзиных, Абоимовых (Абаимовых), Воеводкиных, Куриных, Суетиных, проживавших когда-то в Уральске, Саратове, Оренбургской области.
Занимаюсь составлением генеалогического древа.
Также разыскиваю потомков по материнской линии: Савлуковых (Совлуковых) из Новосибирской области, Сорокиных (Алтайский край, село Подстепное), Пановых (Ребрихинский район, Алтайского края).
Буду рада найти родственников и однофамильцев.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 11:26. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:
 цитата:
Можете пожалуйста посмотреть по ссылке его отчество?

Павел Мортинианович Хохлачев, 20 л.

Настойчиво рекомендую вам скачать браузер с поддержкой flesh. Например, Cent Browser отсюда. Версия браузера должна быть не выше 5.0. Качайте версию v4.3.9.248 [2021-01-06] под свою систему (32- или 64-bit). Только не забудьте отключить автоматическое обновление браузера. И будет вам щастье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 11:34. Заголовок: КонНик пишет: Павел..


КонНик пишет:

 цитата:
Павел Мортинианович Хохлачев, 20 л.


Спасибо!
В семье говорили про дальнего родственника Спиридона Мартимьяновича - и это, наверное, родной брат Павла (Мартимьянович = Мортинианович) Хохлачёва.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3669
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 15:46. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Сёстры Серафима Касьяновна и Мария Касьяновна выходят замуж в один и тот же год - 1904 - с разницей всего в пару месяцев.



КонНик пишет:

 цитата:
Ага, так и есть. Мария венчалась 19 января (и ей тогда было 23 года), а Серафима (21 год на момент венчания) - 19 апреля.



Вот запись о венчании Марии:



О венчании Серафимы записи не нашёл.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 16:31. Заголовок: Спасибо! То, что зап..


Спасибо!
То, что запись о венчании Серафимы не найдена, не означает же, что информация выше
("в мк 1904, стр.228, есть запись от 19 апреля о бракосочетании девицы Серафимы Касьяновны Махориной, 21 года от роду") неверна?
Или пока не стоит принимать её как бесспорную?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 16:35. Заголовок: Если я правильно рас..


Если я правильно рассмотрела, невесте Марии Касьяновне двадцать три года, а жениху Иосифу Ливкину - тридцать восемь?
Засиделся жених...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 17:58. Заголовок: В записях Натальи Ка..


В записях Натальи Касьяновны говорится, что отец Василия Ивановича Чернова - "папа Иван", как она его называет, - "именинник 28 сентября", а "скончался 6 декабря". Но год не указан.

Из «Уральских войсковых ведомостей» за 1879 (№2): Чернов Иван Урядник Калмыков. отд. зачисляется писарем в Бударинское станичное управление 1879 №2 от 14 января (стр.2)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 18:00. Заголовок: Про Василия Иванович..


Про Василия Ивановича Чернова найдена скудная информация за 1913, но неясно, тот ли это В.И.Чернов:

"Чернов Василий Иванович казак Разыскивает пропавшую корову. 1913 №60 8 августа (стр.4)
"Чернов Василий Иванович казак Разыскивает корову, пропавшую у него на Чижинской ярмарке. 1913 №62 15 августа (стр.3)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3670
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 18:45. Заголовок: Не там смотрел запис..


Не там смотрел запись о венчании Серафимы. Она не В Калмыковсой церкви, а в Горской.





Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.24 19:13. Заголовок: Огромное спасибо! Из..


Огромное спасибо!
Из четырёх сестёр Махориных теперь есть информация о венчании двух!
Ещё одна сестра, Клавдия Сладкова (в дев.Махорина) жила с мужем в Гурьеве, может, и венчались в Гурьеве.

А Наталья Махорина, четвёртая сестра, после свадьбы уехали с мужем В.И.Черновым в Польшу. На территории Польши в 1905 г. были народные волнения, возможно, эти события как-то связаны. Потом, судя по месту рождения их сына, вернулись в Калмыковскую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 05:30. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:
 цитата:
Из четырёх сестёр Махориных теперь есть информация о венчании двух!

А вот ещё Евдокия Касьяновна Липатова (Махорина) - в мк1901 она упоминается как восприемник у своего племяшки. Ну, так, на всякий случай...

Тогда нисходящее древо от Касьяна пока получается такое:


Ну, с учётом непоняток с его супругой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 06:22. Заголовок: Рукой Натальи Касьян..


Рукой Натальи Касьяновны записано, что её маму звали Наталья. То же мы знаем из разговоров дома: наша прабабушка - Наталья Патрикеевна.

Запись о законной жене Александре Григорьевне, возможно, объясняется тем, что брак с Натальей Патрикеевной - второй. В пользу этого говорит возраст Касьяна Махорина - если дочка Олимпиада (мк 1872 г июль 15\19) родилась, когда Касьяну было 36 лет
(1872 - 1836 = 36),
то сёстры и брат Натальи Касьяновны родились, когда ему почти пятьдесят. Например, Касьяну Махорину 47 лет, когда родилась Серафима
(1883 - 1836 = 47)
В его 50 лет Наталья Патрикеевна, наверное, молодая была, раз столько (13) детей рожала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 06:38. Заголовок: От себя могу добавит..


От себя могу добавить, что четыре сестры и брат Махорины были очень дружны – они общались, ходили/ ездили друг другу в гости, переписывались, выручали друг друга. В нашем семейном архиве хранятся их совместные фотографии. И круг общения ограничивался именно четырьмя сёстрами и братом Александром.

Не исключая, что другие могли попросту не дожить (тиф, возраст, революция), их имена в разговорах старшего поколения как-то не вспоминаются. Честно говоря, о существовании Александры Григорьевны я сама впервые узнала на этом форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 07:08. Заголовок: Скорее всего, Касьян..


Скорее всего, Касьян был женат дважды. И, скорее всего, его дети от разных браков общались между собой не очень охотно.
Но это всё домыслы, надо искать в архивах...

Скорректировал древо:

Пока рабочая версия такая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 07:19. Заголовок: Среди детей Махорины..


Среди детей Махориных вы упоминаете Фавсту Касьяновну Махорину - пожалуйста можно информацию о ней?

У Натальи Касьяновны была сестра Фаинька - записано: "Фаинька именинница 6 февраля".
Возможно, Фавста и Фаинька - это один и тот же человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 07:22. Заголовок: Пожалуйста обратите ..


Пожалуйста обратите внимание, что Михаил Павлович Хохлачёв родился в 1907 году (опечатка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 08:16. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:
 цитата:
упоминаете Фавсту Касьяновну Махорину - пожалуйста можно информацию о ней?

Из всей информации о ней - только то, что в мк1903 на стр.151 она фигурирует как восприемник у Клеопатры (отец - Павел Касьянович Махорин, мать - Акелина Автономовна Махорина). Кстати, вторым восприемником там идёт Андрей Автономович Круглов - возможно, он является братом Акелины Автономовны, а, следовательно, не исключено, что в девицах она была Кругловой.

Ирина Чернова пишет:
 цитата:
Михаил Павлович Хохлачёв родился в 1907 году (опечатка)

Существует запись о рождении Михаила в мк1910, стр.402, и там указано, что он родился 7 мая 1905, а крестился 11 мая 1910 (отец - Павел Мартенианович Хохлачёв, мать - Серафима Касьяновна Хохлачёва). Возможно, я эту запись понял неверно, надо подтягивать на помощь коллективный разум. Кстати, возможно, что было два разных Михаила.

Со сканами этих документов, к сожалению, помочь вам не смогу... :((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 08:39. Заголовок: Надо же, человек всю..


Надо же, человек всю жизнь прожил с иным годом рождения! Вот запись о нём, о Михаиле Павловиче Хохлачёве, на сайте "Подвиг народа" https://poisk.re/awards/23530540 В советских документах его день рождения - 21 мая.

Дома говорили, что кому-то из детей изменили год рождения, чтобы не забрали раньше времени на войну. Возможно, это тот самый случай, ведь от Михаила Павловича зависели мама и младшая сестра, он был единственным кормильцем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 08:43. Заголовок: КонНик пишет: в мк1..


КонНик пишет:

 цитата:
в мк1903 на стр.151 она фигурирует


Сестра Фаинька Махорина умерла, год нам неизвестен, только дата: "Фаинька скончалась 20 мая" (из записей Натальи Касьяновны).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 09:09. Заголовок: Павел Мортенианович ..


Павел Мортенианович Хохлачёв и Серафима Касьяновна взяли на воспитание совсем маленькую девочку Инну (в семье звали Ниной). Нина Павловна (девочка получила все права родного ребёнка, в т.ч. отчество) Хохлачёва - 1914 г.р. Интересно узнать её судьбу - откуда эта девочка, не родственница ли она, почему осталась сиротой?

Инну-Нину можно вписать в "древо".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.24 18:19. Заголовок: Пожалуйста подскажит..


Пожалуйста подскажите, где можно посмотреть "Уральские войсковые ведомости" за 1889 год? В открытом доступе есть подборки за другие года, а за 1889 не нашла.

Заинтересовало следующее:
"Чернов
объявление о продаже в лавке каз.Витошнова бал[ык]ов, икры, вязиги..рядом с лавкой Чернова"
УВВ №48 от 03.11.1889 (стр.3)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2225
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.24 08:33. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Заинтересовало следующее:
"Чернов
объявление о продаже в лавке каз.Витошнова бал[ык]ов, икры, вязиги..рядом с лавкой Чернова"
УВВ №48 от 03.11.1889 (стр.3)



Стр 6..ошибочка там,поэтому никто и не нашел))



Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.24 09:25. Заголовок: Спасибо! Следователь..


Спасибо!
Следовательно, у Чернова, инициалы которого в объявлении не указаны, на Казанской площади г.Уральска находилась собственная лавка. Причём лавка Чернова могла служить для покупателей ориентиром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.24 09:36. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Причём лавка Чернова могла служить для покупателей ориентиром.



Именно так!
надо просмотреть все номера УВВ может где-то найдутся инициалы этого
Чернова. Еще МК Уральских церквей надо смотреть..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.24 19:41. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
после свадьбы уехали с мужем В.И.Черновым в Польшу


"В июле 1891 года 3-й Уральский казачий полк был включен в сформированную 15-ю кавалерийскую дивизию Варшавского военного округа. Полк квартировал в городе Липно Плоцкой губернии. С 1910 года полк квартировал в городе Влоцлавск Варшавской губернии."
По воспоминаниям, жизнь в Польше - совсем мирная, то есть, возможно, Черновы не застали польские беспорядки 1905 года.
Видимо, информацию о Василии Ивановиче Чернове мне следует искать в сведениях о 3-м Уральском казачьем полке. Возможно, ориентируясь на 1904 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 16:28. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
что нашей семье известно: https://dzen.ru/a/ZmwfSpQVnmqqz6er


На вид (см. фото по ссылке) Василий Иванович Чернов более похож на интеллигента, нежели на казака. Возможно, его отец Иван - из педагогической среды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 16:30. Заголовок: Попробуем угадать во..


Попробуем угадать возраст Ивана Чернова.

Начнём с его сына и возьмём за основу возраст невесты Василия Наташи Махориной — если она 1883 г.рождения, то, предположим, сын Василий старше её на год, 1882 г. рождения.

Сколько лет могло быть Ивану Чернову, когда родился Василий? Скорее всего, лет 20-25. Тогда допустим, что Иван - 1857 г.
1882 − 25 = 1857

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 16:32. Заголовок: Заглянем в "УВВ&..


Заглянем в "УВВ" за 1872 год — в №10 от 5.03. (стр.1):
"Чернов Иван малолеток
Зачисляется в штат писцов областного правления".

Если соотнести с предположениями выше, где год рождения Ивана — 1857,
1857 - 1872 = 15 (лет) Ивану Чернову, когда он зачисляется писцом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 16:33. Заголовок: Далее смотрим "У..


Далее смотрим "Уральские Войсковые Ведомости" за 1879 год и находим в №2 за 14 января 1879 г. (стр.2):
"Чернов Иван Урядник Калмыков. отд.
зачисляется писарем в Бударинское станичное управление".

А спустя несколько месяцев, в №39 за 7 октября 1879 г. (стр.2), УВВ пишут:
"Чернов Иван урядник
назначается учителем Бударинской школы".

1879 − 1857 = 22 (года) - Ивану Чернову

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 16:34. Заголовок: Вопрос: мог ли молод..


Вопрос: мог ли молодой человек в 22 года стать урядником и одновременно работать учителем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2242
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 16:38. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Василий Иванович Чернов более похож на интеллигента, нежели на казака.



Да ,я обратила внимание ,что внешность нетипичная для уральских казаков.
А братья были у Василия?

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 16:41. Заголовок: Ефимия пишет: брать..


Ефимия пишет:

 цитата:
братья были у Василия?


К сожалению, нет информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3734
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 16:55. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
"Чернов Иван малолеток
Зачисляется в штат писцов областного правления".


Можно предположить, что малолеток Иван Чернов окончил курс Уральского войскового училища,
что давало ему возможность занять должность писаря и получить досрочно чин урядника.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3686
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 18:48. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Заглянем в "УВВ" за 1872 год — в №10 от 5.03. (стр.1):
"Чернов Иван малолеток
Зачисляется в штат писцов областного правления".

Если соотнести с предположениями выше, где год рождения Ивана — 1857,
1857 - 1872 = 15 (лет) Ивану Чернову, когда он зачисляется писцом.



Возраст малолетка 17-19 лет.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 18:56. Заголовок: Спасибо! Тогда вычис..


Спасибо! Тогда вычисления можно смело сдвинуть на 2-4 года, предположив, что год рождения Ивана Чернова — 1855
и получив минимум 17 лет при зачислении писцом,
а при назначении учителем - целых 24 года!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2243
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.24 04:46. Заголовок: В МК Калмыковской це..


В МК Калмыковской церкви за 1871 год
встречается казак Кругловского форпоста
Василий Иванов Чернов и з.е.ж. Наталья Андриянова
17\20 января крестили сына Иоанна.
В восприемниках Макар Иванов Чернов.,
и казачья дочь девица Фекла Иванова Чернова.

Имена перекликаются,может они и ваши..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.24 06:31. Заголовок: Выше и имя-отчество ..


Выше и имя-отчество Василий Иванович Чернов совпадает точь-в-точь, и супруга - тоже Наталья, но картину разрушает несовпадение по возрасту.

Наша Наталья, согласно советским документам, 1883-го года рождения (точный год рождения В.И.Чернова пока неизвестен). Им обоим двадцать лет лишь где-то в начале XX века, а дети, предположительно, 1906, 1908, 1910, 1912, 1914, 1916 годов рождения. То есть наши Черновы по отношению к упомянутым выше — следующее поколение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2245
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.24 06:38. Заголовок: В переписи 1834 года..


В переписи 1834 года Черновы по Калмыковской крепости отсутствуют.
Но Черновы проживали на тот момент в Кругловском и Котельновском форпостах.
Этот Василий Иванович Чернов может быть братом Ивана 1855 г.р

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.24 06:51. Заголовок: Из воспоминаний изве..


Из воспоминаний известно, что Черновы в начале XX века жили в Уральске - это тот самый Иван (отчество пока не знаем) и его супруга Татьяна, где-то даже есть фотография их дома.

Если детям свадьбу сыграли, можно предположить, что обе семьи знали друг друга - т.е. Махорины из Калмыкова знали Черновых из Уральска. А вот откуда Черновы переселились в Уральск, пока нет точной информации. Может, действительно из Кругловского или Котельновского?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2246
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.24 06:56. Заголовок: Все правильно,такое ..


Все правильно,такое могло быть..
Если у вас есть возможность посмотрите
мк в архиве зко по этим поселкам..

А можно увидеть это фото их дома?

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.24 07:02. Заголовок: Поищу фото дома в се..


Поищу фото дома в семейном архиве. Это любительская фотография, уже послевоенная, — человек специально, будучи в Уральске в командировке, прошёл до этого дома, чтобы сфотографировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2247
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.24 07:08. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Поищу фото дома в семейном архиве..



Ждем!!!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3735
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.24 08:31. Заголовок: Ефимия пишет: В МК ..


Ефимия пишет:

 цитата:
В МК Калмыковской церкви за 1871 год
встречается казак Кругловского форпоста
Василий Иванов Чернов и з.е.ж. Наталья Андриянова
17\20 января крестили сына Иоанна.
В восприемниках Макар Иванов Чернов.,
и казачья дочь девица Фекла Иванова Чернова.


Вероятно, это Иван Васильевич Чернов, у которого жена Феоктиста Семеновна (в дев. запрометова).
20.12.1901г. у них родился сын Вонифантий.
20.03.1908 г. - у них родилась дочь Матрена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.24 10:28. Заголовок: Куренской пишет: за..


Куренской пишет:

 цитата:
запись о венчании Серафимы. Она не В Калмыковсой церкви, а в Горской


Если венчание Серафимы Махориной и Павла Хохлачёва проходило в посёлке Горском, следует ли из этого, что Горский - родной посёлок жениха и жить молодые будут там же, в Горском?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.24 18:15. Заголовок: Ефимия пишет: увиде..


Ефимия пишет:

 цитата:
увидеть это фото их дома?


Дом в Уральске, двухэтажный, каменный. Никак эту ч/б фотографию найти не могу, но есть подсказка: при советской власти в доме Черновых располагалась аптека. Возможно, это центр города.
Посмотреть бы историю зданий, может, есть запись? Может, не так много аптек в Уральске было в 2хэтажных домах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2248
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 04:43. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Посмотреть бы историю зданий, может, есть запись? Может, не так много аптек в Уральске было в 2хэтажных домах?



Ирина,жаль что фото нет..
На форуме есть тема "Штраус, Скопины из Уральска"
посмотрите,там и фото уральских аптек есть..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 06:34. Заголовок: В «Уральских войсков..


В «Уральских войсковых ведомостях» № 23 от 11.06.1889 (стр.4) говорится, что Чернов проживал на Казанской площади и владел рыбной лавкой. Но, насколько знаю, в 36-м году на месте площади был возведён педагогический институт, и неизвестно, сохранились ли дома поблизости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 06:35. Заголовок: Фотографию дома дела..


Фотографию дома делали в 60-х годах, а человек, который фотографировал, не из нашей семьи, это просто сотрудник, который ездил в Уральск в командировку. По каким приметам он нашёл дом, уже неизвестно. Однако, если дом стоял в 60-х, значит, он пережил Казанскую площадь?

Я плохо ориентируюсь в карте Уральска и не представляю, где это находится. Вот бы карту дореволюционного Уральска с улицами и фамилиями!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 06:40. Заголовок: Ефимия пишет: фото ..


Ефимия пишет:

 цитата:
фото уральских аптек есть


Про аптеку, видимо, рассказал сотрудник, который фотографировал дом. Но речь шла о советской аптеке, не о дореволюционной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2249
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 06:50. Заголовок: Аптека №1 .."Пер..


Аптека №1 .."Первая" как ее называют,и по сей день функционирует..
со дня основания на том же месте))

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 07:11. Заголовок: Ефимия пишет: Аптек..


Ефимия пишет:

 цитата:
Аптека №1 ... на том же месте


Интересно, как расположение этой аптеки соотносится с местом бывшей Казанской площади?

Внешне дом очень похож на искомый, но, наверное, дома той эпохи все выстроены в одном стиле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3690
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 07:38. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Вот бы карту дореволюционного Уральска с улицами



Временно невозможно загружать фото на форум. Поэтому, пока только так: https://cloud.mail.ru/public/eYNg/kXpNwj1ms
Казанская площадь на карте № 36.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 08:01. Заголовок: Спасибо! А существов..


Спасибо! А существовали ли до революции адресные списки? (например, в квартале таком-то в домах таких-то живут Мещеряковы, Хохлачёвы и т.д., а на улице такой-то домами владеют Ливкины, Петровы, Сидоровы)

В «Уральских войсковых ведомостях» № 40 от 07.11.1884 (стр.4) объявлено: "Чернов урядник продажа собственного дома". А адрес?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2250
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 08:12. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
В «Уральских войсковых ведомостях» № 40 от 07.11.1884 (стр.4) объявлено




"Продается дом,с дворовым местом,урядника Чернова по Камышенской улице,близ Хлебного базара, о цене узнать от Александра Даниловича Чаганова в собств. доме против Михайловской части."

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 08:33. Заголовок: Спасибо! По современ..


Спасибо! По современной карте вижу, что Западно-Казахстанский университет имени М. Утемисова (пед.институт), построенный на месте Казанской церкви, расположен в 500 метрах от аптеки Штрауса (аптека №1) https://disk.yandex.ru/i/QG2gJ34_g1KcTQ
Ул.Камышинская тоже неподалёку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 08:38. Заголовок: По датам сначала зам..


По датам сначала заметка от 1884 года —

Ефимия пишет:

 цитата:
Продается дом, с дворовым местом, урядника Чернова по Камышенской улице



потом информация от 1889 года —

Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Чернов проживал на Казанской площади и владел рыбной лавкой



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2251
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 09:50. Заголовок: Но тот ли этот Черно..


Но тот ли этот Чернов?
По переписи 1834 года Черновы проживали в десяти населенных пунктах..
К 1900 году их было еще больше...Думаю надо сначала найти ваших Черновых
в метрических книгах..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3691
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 10:40. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
А существовали ли до революции адресные списки? (например, в квартале таком-то в домах таких-то живут Мещеряковы, Хохлачёвы и т.д., а на улице такой-то домами владеют Ливкины, Петровы, Сидоровы)



Нет, таких списков не существовало.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3692
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 10:59. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
А существовали ли до революции адресные списки? (например, в квартале таком-то в домах таких-то живут Мещеряковы, Хохлачёвы и т.д., а на улице такой-то домами владеют Ливкины, Петровы, Сидоровы)



Как я написал ранее, именно таких списков не было. Те списки, что составлялись в 1897 году, были уничтожены сразу после опубликования итогов Первой всероссийской переписи.
Что-то похожее на поквартальные списки, может находиться в Оренбурге:
Ф.6. Оп.4. Д.2315 (по новой описи) (Д.9841/7 по старой описи). Дело о распространении эпидемии холеры в г. Уральске, фортах Нижне-Уральской линии и землях Уральского казачьего войска. 30 июня - 21 августа 1830 г. - 311 л.
Ф.6. Оп.4. Д.2365 (по новой описи) (Д.9841/9 по старой описи). Дело о распространении эпидемии холеры в г. Уральске, фортах Нижне-Уральской линии и губерниях, соседних с Оренбургской, и установлении карантинных застав. 20 августа - 4 сентября 1830 г. - 227 л.

Но, это всего лишь предположение, основанное на данных из аналогичных дел других губерний. И это данные за 1830 год. У кого есть возможность, могут просмотреть эти дела в Оренбурге. Если там действительно есть поквартальные списки, то можно будет заказать их копирование.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 11:33. Заголовок: Куренской пишет: бы..


Куренской пишет:

 цитата:
были уничтожены сразу после опубликования


А какова причина такого отношения к итогам Переписи? Раньше думала, что документы Переписи уничтожили позже — в революционном ажиотаже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2252
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 11:35. Заголовок: В мк Кругловского по..


В мк Кругловского пос за 1903 нашлась информация на Василия Ивановича Чернова,тот ли Чернов ?
Ваш Чернов в 1903 году где мог находиться?
Может и не он..

Там же по записям прослеживаются казаки того же поселка Иван Антипиев Чернов
и Антипий Дорофеев Чернов. Есть и Хорошхины и Махорины..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 11:43. Заголовок: Ефимия пишет: Черно..


Ефимия пишет:

 цитата:
Чернов в 1903 году где мог находиться?


Не могу пока по документам найти место и дату венчания Черновых, но это ориентировочно 1904-1907 годы (судя по рождению детей).
Возможно, в 1903 Василий Иванович Чернов ещё учился. По воспоминаниям Натальи Касьяновны Махориной, во время гадания она увидела молодого человека в форме, и как раз в это время "Васенька" учился и носил такую форму. В Кругловском было какое-нибудь учебное заведение, где юноша мог бы учиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3693
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 11:48. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
А какова причина такого отношения к итогам Переписи? Раньше думала, что документы Переписи уничтожили позже — в революционном ажиотаже.



Этого требовали правила проведения переписи. Целью переписи были общие данные (количество населения Российской Империи, сословия, вероисповедание граждан и прочее), а не поимённые списки дворов. Кстати, не во всех губерниях, первоначальные списки были уничтожены, и благодаря разгильдяйству тогдашних чиновников, теперь люди могут изучать эти данные.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 13:45. Заголовок: Пока искала дом, наш..


Пока искала дом, нашла фотографию оренбургского казака Фёдора Чернокожева, он - справа: https://disk.yandex.ru/i/idmXaQXqG3tkjw
Пожалуйста разместите в соответствующем обсуждении. Имя-фамилия рядом стоящего казака неизвестны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 870
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.24 19:26. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Из воспоминаний известно, что Черновы в начале XX века жили в Уральске -

не помню за какие годы в УВВ вроде встречались заметки по ремонту в Уральске разных домов, соответственно находившихся на разных улицах, может и ваша фамилия там присутствует

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.24 06:49. Заголовок: КонНик пишет: Павел..


КонНик пишет (см. выше древо Махориных):

 цитата:
Павел Касьянович Махорин 1876 - 1904


П.К.Махорин прожил всего 28 лет. Почему так мало, причина смерти — несчастный случай?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.24 06:41. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
П.К.Махорин прожил всего 28 лет. Почему так мало, причина смерти — несчастный случай?

Причина смерти, указанная в мк1904 на стр.556, - чахотка... Умер он 14.07.1904.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.24 09:00. Заголовок: Спасибо! Для семьи М..


Спасибо! Для семьи Махориных 1904-й — необычайно насыщенный событиями год: в январе венчается сестра Мария, в апреле - Серафима, а в июле умирает брат Павел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.24 09:44. Заголовок: Новая загадка! Родст..


Новая загадка! Родственники поделились паспарту. которое на первой фотографии https://dzen.ru/a/ZmwfSpQVnmqqz6er обрезано. См. второе фото (листаем)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.24 09:45. Заголовок: На паспарту надпись:..


На паспарту надпись:
"фот. "Континенталь" Москва Театральная пл. https://disk.yandex.ru/i/RyyrPQiGd3_J4g

Судя по этому паспарту, фотография сделана в гостинице Континенталь 1887 года постройки, располагавшейся в Москве на Театральной площади, 3/6 (до наших дней здание не сохранилось).

Ещё было фотоателье «Континенталь», которым владел Векштейн Алексей Иванович, но там адрес (Охотнорядская пл., 50) не соответствует надписи на паспарту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.24 09:46. Заголовок: Когда фотография был..


Когда фотография была сделана? Судя по внешности, это приблизительно 1910-1911 годы, когда Наталье Касьяновне 27-28 лет. Моде тех лет соответствует причёска - волосы, уложенные волнами так, чтобы закрыть уши. И одежда - форма воротника, частый ряд пуговиц , образующаяся за счёт кроя белая "манишка" на фоне тёмного платья - тоже по моде 1910-х.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.24 09:48. Заголовок: Встаёт вопрос – что ..


Встаёт вопрос – что мог делать уральский казак Чернов с супругой в Москве? По воспоминаниям, Черновы снаряжали в Москву обозы с рыбой, т.е. он мог приехать по торговым делам.
А ещё? (растерялись, не представляем. где искать информацию)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.24 09:51. Заголовок: КонНик пишет: в июл..


КонНик пишет:

 цитата:
в июле же!


Исправила! Спасибо :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 974
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.24 19:37. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:


 цитата:
Когда фотография была сделана? Судя по внешности, это приблизительно 1910-1911 годы, когда Наталье Касьяновне 27-28 лет. Моде тех лет соответствует причёска - волосы, уложенные волнами так, чтобы закрыть уши. И одежда - форма воротника, частый ряд пуговиц , образующаяся за счёт кроя белая "манишка" на фоне тёмного платья - тоже по моде 1910-х.



Чернов Василий Иванович, малолеток, 2-я Уральская станица. На основании пр№163 по УКВ от 4февраля1909г.утверждается в правах по образованию 2 разряда 1909 13 12 февраля 2;
Чернов Василий Иванович, казак, пользующийся правами по образованию 2 разряда. Для отбытия воинской повинности зачислен на службу в Уральскую отдельную сотню. Приказ УКВ от 5.11.1909 №953 1909 88 12 ноября 1;
Вольноопределяющийся Чернов, в связи с расформированием Уральской казачьей отдельной сотни 7 января 1910 года с его строевой лошадью назначить в 3 УКП.Приказ УКВ от 15.12.1909 №1123 1909 99 20 декабря 9

Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что в 1909 году В.И.Чернову примерно 19-20 лет ( около 1889-1990г.р.). Поступил на службу вольноопределяющимся, так как окончил Уральское войсковое реальное училище и имел образовательный ценз для поступления в военно-учебное заведение. Вольноопределяющиеся имели сокращенные сроки действительной службы по сравнению с лицами, поступающими по призыву. По состоянию на 1909 год вольноопределяющиеся 2-го разряда проходили действительную службу в течени — 2 лет. Получается с 1909 по 1911 Василий Иванович Чернов находился на службе в г. Влоцлавск Варшавской губ.

Фотоснимок сделан скорее всего накануне Первой мировой войны, в 1913-1914гг.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 975
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.24 19:47. Заголовок: Ирина Чернова: Встаё..


Ирина Чернова:

 цитата:
Встаёт вопрос – что мог делать уральский казак Чернов с супругой в Москве? По воспоминаниям, Черновы снаряжали в Москву обозы с рыбой, т.е. он мог приехать по торговым делам.



Скорее всего, обычный частный визит. Деньги в кармане были. Могли остановится в гостинице "Метрополь" на несколько дней. Посетить Третьяковскую галерею, сходить в итальянскую оперу. В то время люди не так часто выезжали за пределы войска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 976
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.24 19:53. Заголовок: Денис пишет: Вольноо..


Денис пишет:

 цитата:
Вольноопределяющиеся имели сокращенные сроки действительной службы по сравнению с лицами, поступающими по призыву. По состоянию на 1909 год вольноопределяющиеся 2-го разряда проходили действительную службу в течени — 2 лет. Получается с 1909 по 1911 Василий Иванович Чернов находился на службе в г. Влоцлавск Варшавской губ.



Проходил службу с 1910 по 1912гг.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 05:14. Заголовок: Denis пишет: Исходя..


Denis пишет:

 цитата:
Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что в 1909 году В.И.Чернову примерно 19-20 лет ( около 1889-1990г.р.).



...что то непонятно..получается не тот Чернов?

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 05:49. Заголовок: Сколько интересной и..


Сколько интересной информации, огромное спасибо! Сейчас будем вникать :)
Denis про В.И.Чернова пишет:

 цитата:
2-я Уральская станица


Пишут, что в Уральском войске 1-я и 2-я Уральская станицы, вместе взятые, составляли город Уральск. А было ли деление по улицам? Например, от перекрёстка до такой-то улицы — 1-я Уральская станица, а после такой-то — 2-я Уральская станица?
(тогда можно было бы сузить/определить границы поиска дома Черновых)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 06:06. Заголовок: Ефимия, большое спас..


Ефимия, большое спасибо за содействие! Ефимия пишет:

 цитата:
не тот Чернов?


Сейчас мы пытаемся разобраться с датами. Какие документы у нас имеются?

У нас есть советское "Свидетельство о рождении" Натальи Касьяновны, где годом рождения указан 1883-й. Из-за того, что в 1883-м на самом деле родилась другая сестра, Серафима, год в "Свидетельстве" не может быть принят за истину. Т.е. неизвестно, когда именно родилась Наталья Касьяновна Махорина.

Ещё есть даты рождения сына и дочери Черновых - это 1912-й и 1917-й. И известно общее количество детей - записаны их дни рождения (именины), но не указаны года. Всего шестеро детей.

Если брать 1912 год как год рождения второго или даже старшего ребенка, временная шкала вполне подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2258
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 06:51. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Если брать 1912 год как год рождения второго или даже старшего ребенка, временная шкала вполне подходит.


Давайте объективно смотреть на вещи..
На фото 1912 г мы видим семейную пару,возраст их ближе к тридцати годам.
Это зрелые люди ,поэтому у них минимум трое детей ..
Это на мой взгляд)) ...

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 08:30. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
пытаемся разобраться с датами


Уральский казак Василий Иванович Чернов:
1889-1890 — родился (точный год рождения неизвестен, ДР — 28 февраля)
? - 1909 (до 19 лет) — учёба в Уральском войсковом реальном училище
1910 (20 лет) — женился
1910 — поступил на службу, направили в Польшу
1912 (22 года) — год окончания службы, возвращение в Уральск (или к тестю в Калмыково?)
1912 — рождение сына
1914 (24 года) — поездка в Москву (фото из "Континенталь"), где год поездки предполагаемый, "накануне Первой мировой войны"
1914 — начинается Первая мировая
1917 (27 лет) — рождение дочери
1918-1919 — следы теряются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2262
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 08:47. Заголовок: Вы считаете что на ф..


Вы считаете что на фото Чернову 20-22 года?
Нет ,я считаю вы идете по ложному следу и
информация из УВВ не про вашего Василия Чернова.
Да там и инициалов нет..
и потом вы пишите у них было шесть детей..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2263
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 09:00. Заголовок: А в этих МК вы искал..


А в этих МК вы искали своих Черновых


3 УКП. Польша:
1892(хранится в Польше)
1893(хранится в Польше)
1895(хранится в Польше)
1896(хранится в Польше)
1898(хранится в Польше)
1899(хранится в Польше)
1900(хранится в Польше)
1902(хранится в СПБ)
1905(хранится в СПБ)
1906(хранится в Польше)
1907(хранится в Польше)
1908(хранится в Польше)
1908(хранится в СПБ)
1909(хранится в Польше)
1909(хранится в СПБ)
1910(хранится в Польше)
1910(хранится в СПБ)
1911(хранится в Польше)
1911(хранится в СПБ)

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 09:32. Заголовок: Да, польский архив м..


Да, польский архив может сообщить о рождении / смерти детей Черновых, если кто-то из детей родился в Польше (из шести выжили только двое).
Я искала Черновых в Метрических книгах во временном промежутке 1900 – 1904, думая, что найду дату венчания Василия и Натальи, т.е. искала не совсем там.

А сейчас, кстати, почему-то стал недоступен весь архив ГАЗКО muragat-bko.gov.kz , причём даже не отдельные файлы, а весь сайт целиком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2264
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 09:39. Заголовок: Ефимия пишет: А в э..


Ефимия пишет:

 цитата:
А в этих МК вы искали своих Черновых



Обратитесь по поводу книг здесь на форуме к Елена465021

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 09:44. Заголовок: или к Андрею под ник..


или к Андрею под ником Куренской через личное сообщение

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 19:35. Заголовок: Опять головоломка! Р..


Опять головоломка! Сидим сегодня рассматриваем парную фотографию Василия и Натальи Черновых в полный рост https://disk.yandex.ru/i/lN1VEYqyZjbWPQ и пытаемся отгадать время съёмки.
Как писали выше, по паспарту можно приблизительно установить год фотографии. Искали-искали и выяснили, что аналогичные паспарту использовались в ателье Ануфриева в 1907 году (см. портрет уральского приказчика).

Но 1907 год сложно увязать с версией выше, где, согласно приказу №163 по УКВ от 4 февраля 1909 г., В.И.Чернов закончил учёбу только в 1909 году. Женились казаки, наверное, уже завершив курс?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.24 19:38. Заголовок: Но 1907 год сложно у..


Если смотреть на наряд, то Василий Чернов в сапогах и кителе, а платье Натальи Касьяновны по моде 1900-х годов: узкие рукава с оборками на плече и юбка формы рупора. Причёска на голове - валик. Хотя можно предположить, что мода на земли уральского казачества приходила с небольшим опозданием.
Вопрос: когда могла быть сделана фотография из ателье Ануфриева?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 977
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.24 02:45. Заголовок: https://post-images...


Ателье Онуфриева открылось в 1905 году. Теоретически они могли и в этом году сфотографироваться. На вид парню примерно 15-16 лет.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2266
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.24 05:09. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Если смотреть на наряд, то Василий Чернов в сапогах и кителе, а платье Натальи Касьяновны по моде 1900-х годов



Фото не четкое,Василию на вид лет 20-22..
кстати жена его как будто постарше..и на этом фото и на предыдущем..
может мне так показалось ..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2267
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.24 05:25. Заголовок: Я так поняла в МК 3-..


Я так поняла в МК 3-го УКП Василий Чернов не нашелся?

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.24 06:32. Заголовок: Ефимия пишет: в МК ..


Ефимия пишет:

 цитата:
в МК 3-го УКП Василий Чернов


До недавних пор дома хранилась посуда, привезённая Натальей Касьяновной из Польши; в речи она использовала польские фразы и словечки, которым научилась во время пребывания там. Поэтому нет сомнений в том, что Черновы некоторое время жили в Польше. А квартировал там именно 3-й Уральский казачий полк.
Но до документов самого полка руки ещё не дошли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.24 06:38. Заголовок: Denis пишет: Фотома..


Denis пишет:

 цитата:
Ателье открылось в 1905 году


На фотографии Василий Чернов изображен со своей женой – Натальей Касьяновной, в девичестве Махориной. Фотография, конечно, ужасного качества, лиц там толком не разглядеть. Это потому, что сама фотография утрачена, и у нас в распоряжении только вот этот скан.

Можно предположить, что Черновы фотографировались не просто так, а в честь какого-то особенного события — может, в честь годовщины свадьбы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.24 08:02. Заголовок: Фотография молодого ..


Фотография молодого Василия Ивановича Чернова из фондов музея «Старый Уральскъ»: https://vk.com/wall-190389240_300

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2268
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.24 08:15. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Фотография молодого Василия Ивановича Чернова из фондов музея «Старый Уральскъ»:



шикарное фото!!!!
на обороте что написано,какого года фото,кто предоставил музею?
или только скан имеется..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.24 08:42. Заголовок: Ефимия пишет: на об..


Ефимия пишет:

 цитата:
на обороте что написано, какого года фото, кто предоставил музею?


Самой интересно! Фотографий, видимо, было несколько. Одна такая фотография хранится у родственников, а другая – музейная – уже живёт своей жизнью, даже публикуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2269
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.24 05:11. Заголовок: Вы узнайте возможно ..


Вы узнайте возможно есть и другие фотографии семьи Черновых
в музее..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.24 13:15. Заголовок: Ефимия пишет: фотог..


Ефимия пишет:

 цитата:
фотографии семьи Черновых в музее


В музее можно искать Черновых по внешнему сходству – из-за того, что не на всех снимках указаны имена-фамилии. Это как повезёт. Дома говорят, что ещё был портрет Василия Чернова с сёстрами, но там мы (=наше поколение) не знаем ни фотоателье, ни как они были изображены – снимок утерян :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2270
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.24 13:41. Заголовок: Кто предоставил фото..


Кто предоставил фото музею,уже не узнать наверное..
Возможно фотографий было несколько..
и фотоателье было одно семейное.. "Поляковъ",
которое посещала вся семья.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.24 15:44. Заголовок: Ефимия пишет: фотоа..


Ефимия пишет:

 цитата:
фотоателье было одно семейное


Ох, нет. Фотоателье, где делали снимки, все разные - и Поляков, и В.Ануфриев, и некто С.Ярмарковъ. Кстати, вы не знаете, в какие именно годы работало фотоателье Ярмаркова? На просторах интернета пишут годы работы 1904 - 1909, но ателье могло работать и после 1909 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 978
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.24 18:36. Заголовок: Бузулукский мещанин ..


Бузулукский мещанин Ярмарков Сергей Адамович получил разрешение на право открыть свою фотографию в Уральске 29 марта 1903г. Ателье закрылось в 1911году, по причине скоропостижной кончины Сергея Адамовича.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.24 09:10. Заголовок: Василий Иванович Чер..


Василий Иванович Чернов:
1) первая фотография сделана зимой, возможно, когда юноша учился в Уральском войсковом училище — на снимке Василий в кителе;
2) вторая — спустя какое-то время после венчания (фото с супругой, но Василий молод — без бороды);
3) третья — когда уже родился сын Черновых Костя (Котя).
На первой и третьей фотографиях на обороте посвящение "На память Коте". Надписи могли быть сделаны в промежутке 1912-1917 годов — когда уже родился сын (1912), но ещё не было дочки (1917).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2271
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.24 09:27. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
3) третья — когда уже родился сын Черновых Костя (Котя)



На этой фотографии что за пятно?
Как будто закрашено что то ,может награда какая то..
или нет?
В семье нет воспоминаний каких либо на этот счет?

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2272
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.24 09:33. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.24 10:21. Заголовок: Ефимия пишет: воспо..


Ефимия пишет:

 цитата:
воспоминаний каких-либо?


Даже спросить не у кого. Мы по линии Василия Чернова из родственников не знаем никого — ни судьбу его мамы, ни судьбу сестёр. Знаем только день и месяц рождения/смерти его отца Ивана (благодаря записям жены Василия Натальи Касьяновны Черновой (Махориной)). И знаем, что жили Черновы в Уральске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.24 07:08. Заголовок: КонНик пишет: Евдок..


КонНик пишет:

 цитата:
Евдокия Касьяновна Липатова (Махорина)


Известно ли вам о детях Евдокии Касьяновны – сколько их было?

По древу Махориных видно, что у сестёр Махориных у кого не было детей вообще, а у кого только по одному–два ребёнка — несмотря на традицию иметь много детей и экономические возможности семьи!
Появилось предположение, что в ситуации виноват отрицательный резус-фактор (точно известно, что отрицательный резус-фактор унаследовала правнучка Касьяна Махорина). Первый ребёнок при резус-конфликте имеет больше шансов выжить, а шансы второго и последующих весьма малы.
Может, такая особенность была у всех сестёр Махориных?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.24 07:00. Заголовок: И. А. Чернов - мастер по изготовлению икры


Калёновец пишет:

 цитата:
В УВВ № 47, 1902 г. помещен некролог И. А. Чернова, мастера по изготовлению икры.


А какого числа скончался И.А.Чернов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2291
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.24 07:38. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
А какого числа скончался И.А.Чернов?





Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.24 08:01. Заголовок: Огромное спасибо! За..


Огромное спасибо!
Запись Натальи Касьяновны Черновой "папа Иван скончался 6 декабря" совпадает с датой в некрологе! Можно предположить, что И.А.Чернов - это и есть "папа Иван", отец её мужа Василия Ивановича Чернова.
Сын Василия Чернова вспоминал, как, будучи ребёнком, рассматривал в комнате на горизонтальной поверхности (полка или пианино) достаточно крупный знак, на котором смог прочитать "Поставщик … двора". Знак был круглой формы и закреплён как тарелка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.24 08:09. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Сын Василия Чернова вспоминал, как, будучи ребёнком, рассматривал в комнате на горизонтальной поверхности (полка или пианино) достаточно крупный знак, на котором смог прочитать "Поставщик … двора". Знак был круглой формы и закреплён как тарелка.



Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.24 08:26. Заголовок: Ещё одна запись руко..


Ещё одна запись рукой Натальи Касьяновны: "папа Иван именинник 28 сентября". Тогда
Иван Ананьевич Чернов родился 28 сентября (?) года — скончался 6 декабря 1902 года.

(а предыдущее поколение — это Ананий Чернов)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2294
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.24 08:37. Заголовок: Необходимо найти в М..


Необходимо найти в МК г. Уральска запись о смети Ивана Ананьевича ,дата известна это упрощает поиск.
Найдете храм, который семья посещала ..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3736
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.24 09:00. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..


Ирина Чернова пишет:

 цитата:
Ещё одна запись рукой Натальи Касьяновны: "папа Иван именинник 28 сентября". Тогда
Иван Ананьевич Чернов родился 28 сентября (?) года — скончался 6 декабря 1902 года.


Именины и день рождения совпадали, но не всегда.
16 сентября (по старому стилю) (28 сентября по новому стилю) именины Ивана и Петра.
27 сентября (по новому стилю) именины Ивана.
Расхождение в датах могло доходить до нескольких дней, а то и недель.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3737
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.24 18:03. Заголовок: Калёновец пишет: Им..


Калёновец пишет:

 цитата:
Именины и день рождения совпадали, но не всегда.


Прошу прощения, немного запутался в датах.
16 и 27 сентября - это именины Ивана по новому стилю.
Также есть именины Ивана 9 октября. В Х1Х веке к старому стилю добавляли 12 дней, а в ХХ и ХХ1, уже 13 дней.
Таким образом, если Наталья Касьяновна поставила дату по старому стилю, то это ближе к 9 октября по новому - именины Ефрема и Ивана.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 29.06.24
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.24 19:41. Заголовок: В семье как память о..


В семье как память о дореволюционных Черновых хранится серебряная ложка с гравировкой "А.Ч.". "Ч" - это Черновы, но значение первой буквы — "А" — оставалось неясным. Сегодня осенило, что "А" — это Ананий Чернов, отец Ивана Ананьевича!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3738
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9