Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
нельзя ли подробнее, кто подавал прошения и кого освободили?
Старшина Иван Логинов с женою и детьми за учинённые замешательства был сослан в Иркутск, в тамошние казаки по указу от 3.02.1773г.. Старшина Иван Логинов с женою и сыновьями: Никитой , Петром, Иваном были присланы туда 19.04.1773г. 24.12.1776г.- написано прошение о помиловании (рапорт Потёмкину). Жена и малолетний сын Иван были отпущены ранее (в 1774 г.) в Тобольск и по желанию тоже могут вернуться в Уральское войско. (РГВИА, Ф.-8, О.-1, Д.-176)
Отправлено: 07.08.22 17:17. Заголовок: Куренской пишет: И ..
Куренской пишет:
цитата:
И в чём же была его заслуга в поимке Пугачёва?
Судя по запискам П. С. Рунича, Остафий Трифонов был посредником между властями и яицкими казаками, задумавшими выдать Пугачева. Каким бы плутом и мошенником не был Трифонов, а запросто попасть в спальню графа Г. Г. Орлова, он вряд ли мог бы. Вероятно, изначально была тайная связь между сообщниками Пугачева и графом Орловым. Тот же "злодей Перфильев", по словам Рунича, имел обширные связи при Дворе. Куренской пишет:
цитата:
И в Сибирь он отправился не из-за того, что короткое время находился у Пугачёвцев, а как плут и мошенник.
Получается, что Перфильева тоже казнили за то, что был "плут и мошенник".
Получается, что Перфильева тоже казнили за то, что был "плут и мошенник".
При чём тут Перфильев? Речь шла о человеке, который набрал у купцов денег мошенническим путём и не думал их возвращать. Да ещё и пытался с Императрицы бабла срубить, якобы за выдачу Пугачёва, чего не собирался делать, так как сделать этого физически не мог, у него не было сообщников в стане Пугачёва. Долгополов был чистой воды аферист - Остап Бендер 18 века - за это и поплатился.
Долгополов был чистой воды аферист - Остап Бендер 18 века - за это и поплатился.
Получается, что верхи Российской власти были такие дураки, что не смогли разглядеть "афериста и мошенника" в Долгополове. Случайно включить купца в Секретную комиссию не могли. Значит, были основания, о которых не знал даже сенатор Рунич. Куренской пишет:
цитата:
При чём тут Перфильев?
Перфильев считался по мнению Рунича "первейшим злодеем", который имел обширные связи при Дворе. Подпись Перфильева была в письме яицких казаков, которое привёз Долгополов к графу Г. Г. Орлову.
Перфильев считался по мнению Рунича "первейшим злодеем", который имел обширные связи при Дворе. Подпись Перфильева была в письме яицких казаков, которое привёз Долгополов к графу Г. Г. Орлову.
Это письмо было подделкой и казаки о нём ничего не знали. Благодаря этому письму афериста и допустили ко Двору.
Остафий Трифонов был посредником между властями и яицкими казаками
Среди жителей станицы Донинская есть ссыльные Трифоновы, которые указаны в исповедной росписи 1880г. Я её уже "выложил" на сайте в урезанном виде. Ваш Трифонов и эти могут быть как-то связаны?
Среди жителей станицы Донинская есть ссыльные Трифоновы, которые указаны в исповедной росписи 1880г. Я её уже "выложил" на сайте в урезанном виде. Ваш Трифонов и эти могут быть как-то связаны?
Он был не Трифонов, у него отчество было Трифонов сын, а фамилия Долгополов, к тому же он был не Уралец.
Это письмо было подделкой и казаки о нём ничего не знали. Благодаря этому письму афериста и допустили ко Двору.
Откуда известно, что письмо было подделкой? Обычно, тайные письма имели определенный код, в виде знака или слова. Полухин пишет:
цитата:
Ваш Трифонов и эти могут быть как-то связаны?
Вряд ли они были связаны между собой. Ссыльные Трифоновы не принимали участия в Пугачевском бунте, потому что отсутствовали к тому времени на Яике. Остафий Трифонов (ич) Долгополов - по всей видимости вымышленное имя какого - то агента Тайной Канцелярии, которых было немало в Яицком войске. Иван Трифонов, который проживал в Каленовском поселке, вполне мог быть тем самым мнимым яицким казаком Остафьем Трифоновым. Ранее, я считал его сыном Василия Трифонова, а после того как последний отыскался в Сибирской ссылке, опять придётся загадь кто же проживал в Каленом.
Остафий Трифонов (ич) Долгополов - по всей видимости вымышленное имя какого - то агента Тайной Канцелярии, которых было немало в Яицком войске. Иван Трифонов, который проживал в Каленовском поселке, вполне мог быть тем самым мнимым яицким казаком Остафьем Трифоновым. Ранее, я считал его сыном Василия Трифонова, а после того как последний отыскался в Сибирской ссылке, опять придётся загадь кто же проживал в Каленом.
Калёновец, Вы не обратили внимание на цитату:"мнимый яицкий казак"?, Вы ведь сами это написали. В том-то и дело, что сын купца Трифона Долгополова стал мошенником и во время Пугачёвского бунта выдал себя за Яицкого казака, чтобы получить с казны денег за его поимку. Это был реальный персонаж и никакого отношения к Тайной Канцелярии не имел.
Калёновец пишет:
цитата:
Остафий Трифонов (ич) Долгополов - по всей видимости вымышленное имя какого - то агента Тайной Канцелярии, которых было немало в Яицком войске.
Калёновец, Вы всерьёз думаете, что среди яицких казаков были такие агенты?
Ссыльные Трифоновы не принимали участия в Пугачевском бунте
Яицкие казаки. Забытый бунт.
Да это разные ветки.
В «Хрестоматии по истории Читинской области», изданной в 1972 году, был помещён архивный документ, который составители назвали следующим образом: «Из секретного приказа начальника Нерчинских заводов В.В. Нарышкина о наблюдении за ссыльными пугачёвцами. 3 июня 1775 г.» В нём начальник заводов констатировал, что у него имеются сведения о «приведённых сюда как к поселению, так и в вечную работу мятежниках, бывших яицких казаков, кои по разным местам уже и распределены». И давал команду всем местным властям приказ о том, «чтоб каждый из них в рассуждении известной подозрительности тех на поселение и в работу присланных яицких казаков в ведении своём неусыпное смотрение имел, чтоб оные как в тех местах, где поселены и в работу употребляются, так и в прочих, где им быть надобности потребуются, сами собою или посредством других легковерных и глупых людей никаких пустых и оснований не имеющих разглашений не чинили, равномерно и между собой случаев к тайным переговорам не находили». Так как в конце 1774 года в основном восстание было подавлено, а самого Емельяна Пугачёва казнили 10 (21) января 1775 года в Москве на Болотной площади, авторы-составители решили, что речь идёт не просто о яицких казаках, а именно о пугачёвцах. Но дойти пешком, да ещё и в кандалах, к июню 1775 года в Забайкалье пугачёвцы вряд ли могли. Поэтому скорей всего речь шла о «кирпичниковцах», то есть тоже о яицких казаках, но участников другого, более раннего восстания, о которых забыли не только в Восточном, но и Западном (современной Бурятии) Забайкалье. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Протокол показаний яицкого казака, полковника повстанческого войска А. П. Перфильева на допросе. ... 10. По приговору Военной коллегии, утвержденному Екатериной II в мае 1773 г. 16 руководителей восстания 1772 г. на Яике после тяжкого телесного наказания были сосланы на вечные каторжные работы в Нерчинск, 69 активных участников восстания были телесно наказаны и сосланы на поселение или определены в солдатскую службу. 11. На яицких казаков, участвовавших в восстании 1772 г., Военная коллегия наложила денежный штраф в 20 107 рублей. ... Комментарии ... 9. Трифонов Василий Семенович — казак «непослужной стороны». Родился в 1704 году, на казачьей службе с 1724 года. В конце мая — начале июня 1772 года был походным атаманом одного из казачьих отрядов, отправленных из Яицкого городка для отпора наступающему карательному корпусу генерала Ф. Ю. Фреймана. После подавления восстания был арестован и по приговору военного суда наказан кнутом и сослан на вечные каторжные работы на Нерчинские заводы.
Калёновец, Вы всерьёз думаете, что среди яицких казаков были такие агенты?
Конечно были, а как же без тайных агентов в казачьем войске. Яицкое войско делилось на "согласных" и "несогласных" или на "послушную" и "непослушную" сторону. Но, ведь, была и нейтральная часть казаков, которая не принадлежала ни к одной из враждебных сторон. Во время Пугачевского бунта часть казаков пошла за самозванцем, часть осталась верна Екатерине, а подавляющее большинство заняло выжидательно - нейтральную позицию. Однако была и другая группа казаков, т. н. "старые люди", которая имела большое влияние на войско и была тесно связана с Тайной Канцелярией. Можно, конечно, не замечать влияние этой группы на Войско, но тогда многие события не поддаются логическому объяснению. Например, пришел купец - пройдоха Долгополов к графу Г. Г. Орлову, а тот заподозрил подвох и приказал своим людям допросить купца с пристрастием. Однако же, граф сразу потащил пройдоху к императрице. Как - то всё нелогично получается.
Однако была и другая группа казаков, т. н. "старые люди", которая имела большое влияние на войско и была тесно связана с Тайной Канцелярией.
Опять старая песня о никогда несуществовавших старых людях.
Калёновец пишет:
цитата:
Можно, конечно, не замечать влияние этой группы на Войско, но тогда многие события не поддаются логическому объяснению. Например, пришел купец - пройдоха Долгополов к графу Г. Г. Орлову, а тот заподозрил подвох и приказал своим людям допросить купца с пристрастием. Однако же, граф сразу потащил пройдоху к императрице. Как - то всё нелогично получается.
И где здесь пример логического объяснения? Обычный аферист, какие были и до Долгополова и после. С Яицким войском никак не связан, кроме пребывания в стане Пугачёва. Кому интересно, вот о нём: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: 08.08.22 09:09. Заголовок: Куренской пишет: И ..
Куренской пишет:
цитата:
И где здесь пример логического объяснения?
Если исходить из уральских преданий, то на Яике был настоящий император Пётр Фёдорович, а казнили вместо него донского казака Емельяна Пугачева, тогда логично будет предположить, что был фурьер Иван Иванов (он есть в документах бунта), который назвался именем Астафья Долгополова. Поэтому неудивительно, что Пётр Фёдорович раскрыл его обман, а последний напомнил царю про его должок за сено. Может этот самый купец Долгополов и знамя Гольштинское привёз родителю от великого князя Павла Петровича. Тоже загадка до сих пор не раскрыта. Для агента Тайной Канцелярии не составляло проблем прикрыться чужим именем или провести письмо от яицких казаков графу Орлову. Нелогично представлять императрицу Екатерину и графа Орлова наивными дураками, которых мог запросто обмануть какой - то пройдоха и плут.
По переписи 1723 года, все Горловы были выходцами из Алаторского уезда. Вероятно, у Захара Семеновича Горлова дед был из Алаторского уезда, а отец мог родится уже на Яике.
Здравствуйте. Нового ничего не появилось? Я просмотрел все переписи на сайте- Захара нет.
Отправлено: 08.08.22 18:30. Заголовок: Шеврон пишет: Кто о..
Шеврон пишет:
цитата:
Кто о чем, а вшивый - о бане!
В 1725 году в числе старинных яицких казаков были высланы в г. Тобольск: Бородин Никита Трифонов и Шелудяков Тимофей Иванов. Считалось, что сослали "старых людей", потому что с тех пор о них нигде официально не упоминалось в документах. Однако, каким - то чудным образом в 1773 году, племянник Шелудякова, Данила Григорьевич, становится "главным сообщником Пугачева", без совета которого Пугачев ничего не предпринимал (По Бантыш - Каменскому). В том же году, внук Бородина, Мартемьян Михайлов, становится " самым авторитетным старшиною" и "предводителем верных Екатерине II казаков". Более того, оба этих яицких казака в ноябре 1773 года оказались в Оренбурге и на полгода приковали армию самозванца к этому городу. По свидетельству сенатора П. С. Рунича, если бы Пугачев двинул своё войско сразу на Москву, то он без труда овладел бы старой столицей России. Пугачев и сам признавал потом, что осада Оренбурга была ошибкой, как и его женитьба на Устинье Кузнецовой.
Здравствуйте. Нового ничего не появилось? Я просмотрел все переписи на сайте- Захара нет.
В переписи 1723 года (та, что есть на форуме) записаны не все казаки под фамилиями. Многих переписали с именем и отчеством. Захар Семенович Горлов мог родиться в 1717 году, когда часть Яицкого войска отправилась в Хивинский поход. Т. е. его отец Семен Горлов мог погибнуть с князем Бекичем в Хивинском походе и естественно не попал в перепись 1723 года. Поэтому версия, про малолетнего Новинского Захара Семеновича, вполне подходит.
Отправлено: 08.08.22 18:52. Заголовок: Шеврон пишет: Жили ..
Шеврон пишет:
цитата:
Жили то может они и вольготно, только постоянно подавали прошения об освобождения их от наказания и отправки обратно на Урал.
в РГИА С-Петербурга в описи есть прошение Кирпичникова. "Доклад по прошению отст. казака Уральского войска Кирпичникова о возвращении на прежние места жительства казаков с семьями, сосланных на поселение за участие в восстании Пугачева." 1797 г.
Это Прошение ссыльных за бунт 1772г. Надо читать весь доклад (там 5 стр) чтобы понять какой был ответ. Судя по всему им в прошении было отказано и все Кирпичниковы и другие казаки остались на поселении по месту каторги. Ещё раз повторюсь- надо читать доклад, чтобы узнать верный ответ.
Отправлено: 09.08.22 13:38. Заголовок: Куренской пишет: Ст..
Куренской пишет:
цитата:
Старшина Иван Логинов с женою и детьми за учинённые замешательства был сослан в Иркутск, в тамошние казаки по указу от 3.02.1773г.. Старшина Иван Логинов с женою и сыновьями: Никитой , Петром, Иваном были присланы туда 19.04.1773г. 24.12.1776г.- написано прошение о помиловании (рапорт Потёмкину). Жена и малолетний сын Иван были отпущены ранее (в 1774 г.) в Тобольск и по желанию тоже могут вернуться в Уральское войско. (РГВИА, Ф.-8, О.-1, Д.-176)
"В 1760 годах, войсковой атаман Андрей Бородин (чина подполковничьеяго, заметим в скобках), - писал Железнов, - соединясь с партией близких к нему старшин, вздумал обижать народ разными налогами и поборами; но сторону народа принял старшина Иван Логинов и... "войско к нему (Логинову) прилепилось, а он, напротив того, поставил оное, чтоб не давали с наловленной рыбы нисколько пошлины и потребовали бы с атамана Бородина во всех сборах отчету. Войско так и сделало, а атаман с старшинами и поставили сие происшествие за бунт и представили таким образом в Военную Коллегию, удерживая, между тем, у войска, за неплатеж помянутой пошлины, жалованье; но, напротив того, Логинов с войском били челом на старшин, что они войско разоряют излишними поборами и просили о том изследовать. Вот самая начальная и главная причина, от которой напоследок проистекли великие раздоры и неустройства! *) Военная Коллегия, по представлению старшин и по жалобе на оных войска, определила произвесть на Яике следствие, в продолжение которого разные были следователи, потому что войсковая сторона, будучи недовольна, отводила некоторых разными подозрениями" *) Намек на несчастную историю с генер. фон - Траубенбергом, может и на Пугачевщину" (Железнов И. И. Уральцы Т. 1. СПб., 1910. С. 312 - 313).
Поэтому хотелось бы найти потомков сосланных яицких казаков.
Вот еще одна роспись от 1792г.:
ГАЗК. Ф.282, оп.1, д.64. 627 л. Рапорты, донесения в Нерчинское духовное правление… Списки неисповедовшихся.
фф.24 - фф.26 Роспись Кутомарского завода Екатерининской церкви священника Тимофея Писарева о не бывших у исповеди 1792 года
Крестьяне Данило Михайлов сын Кочерешкин Жена ево Евдокея Иванова дочь Алексей Егоров сын Ганшин(?) Жена ево Орина Иванова дочь Дети их Василей Даниил Федосья Марина Иван Иванов сын Макаричев Жена ево Ирина Петрова дочь Дети их Ульяна Федосья Борис Алексеев сын Ржанов Жена ево Устинья Максимова дочь Максим Савин сын Кабаев Пётр Иванов сын Бизянов Жена ево Акулина Иванова дочь Дети их Илья Филип Параскева Анисья Маланья Пётр Иванов сын Бугаев Жена ево Анна Фёдорова дочь Филип Петров сын Бугаев Жена ево Варвара Иванова дочь Иван Петров сын Бугаев Жена ево Агафья Степанова дочь Пётр Алексеев сын Пуговкин Жена ево Марфа Петрова дочь Дети их Илья Павел Мосей Семёнов сын Меркушин Жена ево Евдокия Козмина дочь Мать ево Параскева Титова дочь Прокопей Васильев сын Горбунов Жена ево Устинья Фёдорова дочь Сын их Иван Афонасей Гладов Елистарх Ларионов сын Козлов Жена ево Наталья Кирилова дочь Мать ево Стефанида Давидова дочь Племянницы ево Матрёна Ульяна Кирило Петров сын Козлов Жена ево Наталья Михайлова дочь Дети их Ефрем Анна Степан Иванов сын Кошечкин Жена ево Параскева Мартынова дочь Дети их Степан Козма Фёдор Татьяна Марфа Орина Стефанова жена Ирина Алексеева дочь Козмина жена Фёкла Григорьева дочь Никифор Андреев сын Лебин Сын ево Петр Петрова жена Акулина Семеноча дочь Сын их Андрей Захар Семенов сын Горлов Сын ево Василей Васильева жена Анна Егорова дочь Терентей Петров сын Снигилевцов Жена ево Ирина Анисимова дочь Пётр Васильев сын Трифанов Жена ево Ксения Петрова дочь Дети их Маркел Иван Иван Васильев сын Трифанов Жена ево Анна Иванова дочь Иван Афонасьев сын Овчинников Жена ево Дарья Борисова дочь Дети их Иван Василей Петр Иванова жена Марья Иванова дочь Васильева жена Параскева Кирилова дочь Василей Иванов сын Сетчиков Жена ево Софья Иванова дочь Сын их Савъва Иван Васильев сын Пономарев Жена ево Матрёна Потапова дочь Дети их Алексей Яков Осип Максимов сын Лелеков Жена ево Домника Данилова дочь Сын их Савва Мать ево Дарья Васильева дочь Семён Фёдоров сын Матросов
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 249
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума