Отправлено: 15.05.21 00:04. Заголовок: Ищу: Истомины из ст. Кожехарово: 1900-1924

Истомины Кузьма и Аксинья - прадеды из Кожехарово. Их дети: Василий, Елизавета, Клавдия, Фиса (Анфиса),Юлия, мой дед Павел.

 Отправлено: 19.05.21 20:29. Заголовок: ­Александръ , добрый ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.05.21 05:10. Заголовок: Инна-1970, если у Ва..

Инна-1970, если у Вас есть электронная почта, пришлите мне скрин на имейл - alsablin2014@yandex.ru

 Отправлено: 20.05.21 09:27. Заголовок: Выборка с МК по Буда..

Выборка с МК по Бударину по Истоминым за 1908г:
13 февраля бракосочетание у казака Павла Дорофеевича Бесштанова 19 лет и Екатерины Максимовны Истоминой 20 лет.
Свид. от невесты Федул Фирсович Истомин и Аггей Фирсович Истомин.
1 марта у казака Мина Фирсовича Истомина и его жены Александры Авдеевны родилась дочь Евдокия.
Кресные Федул Фирсович Истомин и М.А.Недопекина.
1 апреля у казака Аггея Фирсовича Истомина и его жены Евдокии Аггеевны родился сын Василий.
Кресные Д.И.Таршилов и Анастасия Фирсовна Болдырева.

 Отправлено: 20.05.21 11:35. Заголовок: Гудвил , добрый день..

Гудвил , добрый день!
Скажите, пожалуйста: могли ли казаки менять место жительства? Как часто фонетически, в разговорной речи изменялись имена?
У меня получается вот какая цепочка: В ст Бударино в семье Ивана Петровича ( хотелось бы побольше узнать про Петра Истомина) Истомина три сына:

Парфирий Иванович 1833 г.р.
Василий Иванович
Петр Иванович.


Потом, уже в Ст. Кожехарово, появляются имена:

Петра Парфирьевича Истомина

Иосифа ( Остапа) Парфирьевича Истомина-- 1904 ранен Рус- Японская

Козма ( Кузьма) Парфирьевича Истомина.


Дальше, линия продолжается в ст. Кожехарово, дети Козми и Зинаиды:

Александр Козмич Истомин 1899г.р.;
в 1918 участник боёв с К.А.
в1941- призыв Уральского ГВК- 1942- пропал без вести.

Виктор Козмич Истомин 1908 г.р.

Елена Козминична Истомина 1913 г.р.


И теперь рассказ моего деда Павла Козмича: он из Кожехарово, отец Козма, мать Аксинья.
Запись из детского дома 7: отец Кузьма, мать Зинаида, уроженец Кожехарово.
Дефектура:
имя матери ( Зинаида- Аксиния ( м.б. Ксиня- Зиня разговорное. По типу как он нам сказал Фиса, а мы потом поняли, что это полное имя Анфиса); дата рождения самого деда ( дед по митрике 12.07.1914; по регистрации в детдоме 03.06.1914г.)

Поскольку, мы по МК Кожехарово не можем найти ни одного имени его сестер и брата, поскольку имя матери таки он называл в семье - Аксиния, не мог ли прадед Козма быть двоеженцем?

Дети там реально были:
Елизавета Козминична 1903 г.р. ("на 11 лет старше" деда Павла Козмича);
Дед Павел Козмич 1914г.р.

И названные им, младше Павла Козмича: Юля, Фиса, Клава, Вася.

У меня вопрос: почему дедушка называет сестру Лизу на 11 лет старше, но не помнит других старших сестер и братьев ( Александр, Виктор, Елена) Значит, все же семья другая как минимум. Или Козьма жил на две семьи. А если в МК Кожехарово, нет даже следов рождения детей с такими именами, то и жили они не в Кожехарово. И где мне их искать?
Поделитесь, пожалуйста, своими соображением.
С уважением, Инна.

 Отправлено: 20.05.21 11:47. Заголовок: Гудвил , можно как- ..

Гудвил , можно как- то выяснить Парфирий Иванович Истомин из ст. Кожехарово, сын Ивана Петровича. Является ли он сыном Ивана Петровича из Бударино? Того самого у которого сыновья Василий Иванович и Петр Ивановича Истоминых, упомянутых в МК ст. Бударино.

 Отправлено: 20.05.21 12:23. Заголовок: Гудвил , В Бударино ..

Гудвил , В Бударино есть Иван Петрович Истомин. Как отчества у Фирса и Мина? Они, наверное братья Ивану. Кто такой Петр Истомин,( отец Ивана)? Есть ли на него данные.
Заранее спасибо!!!

 Отправлено: 20.05.21 13:37. Заголовок: Инна-1970 пишет: Е..

Инна-1970 пишет:

цитата:

Есть ли на него данные. Заранее спасибо!!! Сп

Уважаемая Инна! Мы все такие же участники форума, как и Вы! Поэтому знать всё мы не можем.
Помогаем по мере возможности, но ответить на все вопросы Вам не сможет никто.
Бывают случаи, когда в одном посёлке живут два казака с одинаковыми ФИО.
Было много случаев, когда детей - погодков в семье называли одинаковыми именами.
В Вашем случае есть сведения из детдома № 7. Их взяли не с потолка, а получили при опросе Павла.
Есть МК, где отец Козьма и мать Зинаида. Почему Ваш дед Павел называл свою мать Аксинья, неизвестно.
Самый верный способ, поискать по Приказам двойника Козьмы Истомина, если же его не окажется, то значит, была Зинаида, а не Аксинья.
В то же время, двоеженство (неофициальное) имело место быть. Но, обычно это случалось, если пара бездетная или рождались одни дочери.

 Отправлено: 20.05.21 13:43. Заголовок: Уважаемая Инна! У м..

Уважаемая Инна!
У меня к Вам вопрос такого характера: Петр Иванович Истомин неизвестно как оказался в Уральском войске.
Отсюда вопрос: в вашей семье ничего не говорили о калмыцких или татарских корнях?
В Кожехарове проживало много крещеных калмыков и татар.

 Отправлено: 20.05.21 14:14. Заголовок: УВАЖАЕМЫЙ КАЛЕНОВЕЦ!

Уважаемый Калёновец !!! Спасибо за пояснения по поводу возможной путаницы данных, за пояснения, что скорее, двоеженство- это не случай моей семьи, поскольку, деток там было достаточно. Если я злоупотребляю Вашим вниманием и временем, простите , пожалуйста. Здесь очень отзывчивые форумчане и по всему видно, что есть костяк, который заинтересован в результатах поиска и помощи. У меня, собственно говоря, загвоздка не с именем прабабушки, а с тем, что не всплывают имена тех детей, которых дед назвал... Моя задача найти источник рода. Благодаря Вам, я теперь понимаю, что опираетесь Вы на МК, Состав войсковых частей. Если бы были публичны эти данные, то искала бы себе молча:)) Но их нет. Вот и задаю наверное не совсем умные вопросы для людей просвященных, таких, как Вы. Спасибо, что не отказывает:))

Цитата: "Кровь не вода"

P.s. "Самый верный способ, поискать по Приказам двойника Козьмы Истомина, если же его не окажется, то значит, была Зинаида, а не Аксинья."
Как же это делать- то?

 Отправлено: 20.05.21 14:20. Заголовок: Уважаемый Калёновец ..

Уважаемый Калёновец , ещё раз здравствуйте и большое спасибо за терпение:))
Дед же маленьким был..в 8 лет выдвинулся в Уральск "выживать"... поэтому разговора такого не шло от него. Вполне мог Петр Иванович и прибиться к войску.

 Отправлено: 20.05.21 15:13. Заголовок: Ефимия пишет: Еще о..

Ефимия пишет:

цитата:

Еще один Косьма нашелся в Трекинской станице,Косьма Филиппович Истомин. И по возрасту он подходит больше!!!

Инна, вы не обратили внимание на это мое сообщение.
А этот Косьма вполне может быть отцом Павла и Лизы.
Давайте пофантазируем..Павел беспризорничал,и каким то образом попал в детдом..
Хоророшо если при оформлении присутствовала тетя ,к которй он пришел из пос Кожехарово.
Ну а может и не было никого ,задавали вопросы выясняли кто он и откуда..
Назвал имена родителей... записали ..и возможно ему то и не сказали.. к какому Кузьме ..
его определили..
Трекинский поселок совсем близко от Уральска, а Кожехаровский это очень далеко,как мог мальчик
8-ми лет проити такое расстояние..
Я нашла В МК Трекинского поселка Косьму Филипповича . Сейчас дословно не помню кажется в 1903г. он женился
есть запись бракосочетания.Жена Евдокия Дынникова,отчество надо посмотреть..И еще есть запись о рождении
первенца,имя Иван- Ваня!
У вас Василий- Вася !

А год рождения вашего Василия какой?

 Отправлено: 20.05.21 15:52. Заголовок: МК-1904, года Январь..

МК-1904, года Январь, 18.
Уральского казачьего войска,Трекинской станицы,того же поселка казак Кузьма
Филиппов Истомин,единоверческого вероисповедания,первым браком 19 лет.
Того же войска и поселка казачья дочь,девица Евдокия Михайлова Дынникова,того же
вероисповедания,первым браком,17 лет.
Поручители:По жениху ,Гниловского поселка Яков Семенов Голованов и урядник Иван Григорьев
Агафонов.
По невесте,казак Трекинской станицы,того же поселка Мин Филатов Кузеняткин и Фома Иванов Бокаушин.

Инна,где проживала Елизавета,можно в местном ЗАГСе сделать запрос о ее месте рождения!
Такие данные должны быть и в свидетельстве о смерти.
Возможно она родилась не в Кожехаровском...

 Отправлено: 20.05.21 16:26. Заголовок: Вот запись о рождени..

Вот запись о рождении сына:

МК-1905 г.Январь 25\29 ИВАН.
Уральского каз.войска,Трекинского пос.,казак Козма Филиппов Истомин,и законная его жена Евдокия Михайлова
оба единоверцы.Таинство принятия совершили.
Восприемники:Трекинской Покровско- Богородицкой церкви дьякон Агапий Семенов Телятов и
дочь казака,девица Матрона Михайлова Дынникова.

 Отправлено: 20.05.21 18:09. Заголовок: Калёновец пишет: У ..

Калёновец пишет:

цитата:

У меня к Вам вопрос такого характера: Петр Иванович Истомин неизвестно как оказался в Уральском войске.

Почему неизвестно? Истомины в переписи 1723: на Яике с 1653 Самарского уезда, дворцового села Выползова крестьяне, старший в переписи Данила Перфильевич и его сыновья - Семен 40 лет и Тимофей 32 лет, а также Афанасий Иванович 50 лет видимо их родственник.

 Отправлено: 20.05.21 18:12. Заголовок: Инна-1970 пишет: Де..

Инна-1970 пишет:

цитата:

Дед же маленьким был..в 8 лет выдвинулся в Уральск "выживать"... поэтому разговора такого не шло от него. Вполне мог Петр Иванович и прибиться к войску.

Уважаемая Инна! Вы совершенно неправильно меня поняли. Поиски предков не сиюминутное дело, а иногда занимает долгие годы.
Приказов по УКВ нет в свободном доступе, но Вы можете стать участником программы и после оплаты получить эти приказы.
Другой вариант, пока кто - то из участников форума случайно не натолкнётся на Козьму Истомина из Кожехарова.
Относительно малолетства вашего деда, абсолютно согласен и подозреваю, что многие имена из его воспоминаний вымышлены.
У меня не открывается электронная коллекция МК, а ранее встречал в ней аналогичную путаницу с именами братьев и сестёр.
Поэтому советую брать за основу сведения из МК, которые есть.
Относительно Петра Ивановича Истомина из переписи 1834 года. В 1817 г. ему 58 лет, т. е. он 1759 г. рождения, поэтому
должен быть в переписи 1773 г. или в списках 1776 года, но его там нет. Допускаю, что он мог родиться после 1776 г.,
у Ивана Ивановича Истомина, 1759 г. р., но тогда ему его возраст должен быть на 20 лет меньше.
Однако, его старший сын по переписи 1834 г. Дмитрий Петрович Истомин - 32/50 лет, т. е. 1785 г. рождения.
"Прибиться к войску" просто так, он не мог, а вот сделать из калмыка православного казака могли.
Поэтому вопросов по вашему роду Истоминых очень много.

 Отправлено: 20.05.21 18:23. Заголовок: Калёновец пишет: &#..

Калёновец пишет:

цитата:

"Прибиться к войску" просто так, он не мог,

В переписях пропущено много не только персон, но и семей. Так, что необязательно Петр был из крещеных иноверцев.

 Отправлено: 20.05.21 18:32. Заголовок: Ефимия , добрый день..

Ефимия , добрый день:)) Спасибо Вам большое!
Никто не знает его года рождения, но известно, что дед всех считал младше себя (1914 год), кроме Лизы, которая была на 11 лет старше его ( 1903 примерно выходит).
Я обратила на это сообщение, и даже выписала все данные о нем. Но поскольку нигде ничего не "выстреливали", он просто за недостатком данных никуда ни в одну "рабочую версию" не вписывался...
С уважением к Вам.

 Отправлено: 20.05.21 19:44. Заголовок: деркул пишет: Так, ..

деркул пишет:

цитата:

Так, что необязательно Петр был из крещеных иноверцев.

Согласен! Просто у меня родственники Лухмановы из Кожехарова, которые по рассказам были от крещенного калмыка.
Сопоставляя переписи пришёл к выводу, что действительно так.
деркул пишет:

цитата:

В переписях пропущено много не только персон, но и семей.

В тоже время многие казаки были записаны под другими фамилиями и именами.
В частности, Петр Иванович Истомин мог иметь другую фамилию в переписи 1773 г.

 Отправлено: 20.05.21 20:15. Заголовок: Пр. № 181 от 18.02.1..

Пр. № 181 от 18.02.1913 г. Перечисляются казаки по выслуге лет с 1.01.1913 г.:
Из отставного в чисто - отставной разряд:
Петр Парфент. Истомин - Кожехаровского пос. (1861 года рождения).

 Отправлено: 21.05.21 09:41. Заголовок: МК 1909 года "О ..

МК 1909 года "О смерти" Сентябрь 14\16
Кожехаровского поселка казака Космы Парфетиева, сын Виктор
от скарлатины, в возрасте 1 год 6 мес.