Отправлено: 30.06.12 07:33. Заголовок: комендант города уральска

Здравствуйте!очень прошу вас помочь,мой прадед Князев Александр служил в гк чк в Москве на лубянке где то в 20-х годах,а может и в 30-х,но не позже,был направлен в город Уральск ,где служил первым комендантом города Уральска,боролся с бандами Сапожкова. у нас уже никаких сведений о нем нет,за исключением некоторых интересных коротких рассказов,но хотелось бы что-то о нем узнать или почитать,а главное,если в каком то архиве или краеведческом музее сохранились о нем сведения и его фотографии,буду очень признательна вам если поможете,с уважением Элиза

 Отправлено: 30.06.12 08:07. Заголовок: Здравствуйте,Элиза. ..

Здравствуйте,Элиза. У нас приличный форум , почему Вы пишите о нападках?
Придется немного подождать , может что-то найдем по вашему прадеду..

 Отправлено: 30.06.12 08:46. Заголовок: На Жаике с новенькой..

На Жаике с новенькой обошлись весьма жестко.

 Отправлено: 30.06.12 08:54. Заголовок: Георгий!огромное спа..

Георгий!огромное спасибо за столь теплый прием,просто я до этого регистрировалась на другом форуме ,но там меня встретили в штыки и не приняли в связи с моим прадедом). очень буду признательна вам за помощь,мы с сестрой ничего не знаем про него ,хотелось бы почитатьи посмотреть фото(коих у нас тоже нет)

 Отправлено: 30.06.12 11:05. Заголовок: Добрый день Элиза. М..

Добрый день Элиза. Мне кажется, вам нужно самой попытаться через архивы узнать информацию о своем прадеде. Начните с архива ФСБ в Москве. Если там ничего нет, попробуйте сделать запрос в Западно-Казахстанский областной архив.

 Отправлено: 30.06.12 11:06. Заголовок: Добрый день Элиза. М..

Добрый день Элиза. Мне кажется, вам нужно самой попытаться через архивы узнать информацию о своем прадеде. Начните с архива ФСБ в Москве. Если там ничего нет, попробуйте сделать запрос в Западно-Казахстанский областной архив.

 Отправлено: 30.06.12 11:26. Заголовок: vl-vl пишет: На Жа..

vl-vl пишет:

цитата:

На Жаике с новенькой обошлись весьма жестко.

На кэш жаике со многими обходились так....к сожалению...

Denis пишет:

цитата:

Мне кажется, вам нужно самой попытаться через архивы узнать информацию о своем прадеде.

Нужно искать и самой , но и мы посмотрим по архивам.
Неделю другую надо обождать, наведем справки.

 Отправлено: 30.06.12 12:12. Заголовок: большое спасибо за п..

большое спасибо за подсказку,попробую через архивы!и буду ждать от вас вестей)

 Отправлено: 30.06.12 18:34. Заголовок: Который год в уральс..

Который год в уральском архиве! Если что-то попадется, обязательно сообщу.
Удачи!

 Отправлено: 30.06.12 18:37. Заголовок: элиза! Откуда Вы Узн..

элиза!
Откуда Вы Узнали, что именно в Уральске? Что тому подтверждением? Почему именно во времена Сапжкова(народная молва?)? Почему комендант Уральска?

 Отправлено: 01.07.12 06:29. Заголовок: vl-vl, прадедушка сл..

vl-vl, прадедушка служил в вчк и в нквд с 1917 примерно по 1936 год,пока не умер,с москвы его послали служить в Уральск ,где он был в течении лет наверное двух (плюс -минус год) комендантом Уральска,поэтому мы знаем про то,что он боролся с Сапожковым и его восстанием в 1920-1922 годах, потом его опять перебросили на лубянку в москву,вот вроде все ,что я знаю по его политической жизни

 Отправлено: 01.07.12 07:05. Заголовок: Какие то другие свед..

Какие то другие сведения известны.Год рождения,где и когда женился по другим источникам искать не пробовали .может где то есть автобиография.

 Отправлено: 01.07.12 07:27. Заголовок: Ефимия,я ,если честн..

Ефимия,я ,если честно могу только предполагать его дату рождения,наверное где то 70-е годы ,в 1907 году родилась моя бабушка,значит к этому времени он был женат,женился в москве, поэтому думаю,что этих сведений будет очень мало,я даже не знаю изначально где он родился,в каком районе москвы и отчество не знаю)

 Отправлено: 01.07.12 07:53. Заголовок: Да-а-а не густо.А ис..

Да-а-а не густо.А истории про Сапожкова бабушка рассказывала,может из рассказов найдется какое- то подтверждение что он действительно был комендантом города Уральска.

 Отправлено: 01.07.12 08:05. Заголовок: надо у сестры спроси..

надо у сестры спросить про это,но по-моему все сведения,насчет коменданта -это точно,но подтверждений нет,с Феликсом дзержинским хорошо был знаком,моя бабушка,когда ребенком была,любила к папе на работу приезжать ,чтобы с Феликсом пообщаться),я как раз и хотела найти сведения о том,как он жил в Уральске,(да и не только в Уральске)как здесь работал,где жил,и т п

 Отправлено: 01.07.12 08:16. Заголовок: расспросите обязател..

расспросите обязательно всех родственников ,может и фотографию найдете,бывает так что фото может быть у дальних родственников или сослуживцев.

 Отправлено: 01.07.12 09:17. Заголовок: у меня по той линии ..

у меня по той линии кроме двоюродной сестры никого и нет(,у прадеда был только один ребенок-моя бабушка,попробую в архиве фсб поспрашивать,если там дадут информацию

 Отправлено: 01.07.12 11:35. Заголовок: Родственникам дают и..

Родственникам дают информацию. Вообще, архивы ФСБ более либеральны, нежели архивы КНБ и гос.архивы РК.
Настоятельно рекомендую иметь при себе документы подтверждающие родство.

 Отправлено: 02.07.12 17:03. Заголовок: элиза пишет: мой пр..

элиза пишет:

цитата:

мой прадед Князев Александр служил в гк чк в Москве на лубянке где то в 20-х годах,а может и в 30-х,но не позже,был направлен в город Уральск ,где служил первым комендантом города Уральска,боролся с бандами Сапожкова

элиза пишет:

цитата:

я до этого регистрировалась на другом форуме ,но там меня встретили в штыки и не приняли в связи с моим прадедом)

А может тут дело не в прадеде, а в том, что восставших противников советской власти, вы называете "бандами"?
Для кого-то они может и "банды", а для других - они Герои и среди сапожковцев много уральских казаков было и на уральских сайтах их потомки между собой общаются, для которых бандиты - это палачи с лубянки типа вашего прадеда.

 Отправлено: 02.07.12 19:55. Заголовок: Шеврон пишет: А мож..

Шеврон пишет:

цитата:

А может тут дело не в прадеде, а в том, что восставших противников советской власти, вы называете "бандами"? Для кого-то они может и "банды", а для других - они Герои и среди сапожковцев много уральских казаков было и на уральских сайтах их потомки между собой общаются, для которых бандиты - это палачи с лубянки типа вашего прадеда.

Уважаемый Шеврон! Бандиты- они любого "цвета" -БАНДИТЫ! Так банда Серова в марте 1922 г. учинила в Ляшеве такое, что иначе как звери их и не назовёшь.

 Отправлено: 02.07.12 20:05. Заголовок: Уважаемый Шеврон- мы..

Уважаемый Шеврон- мы рассматриваем историю с разных сторон...Для этого наш форуми создан....Я же не придирался сильно к др Каминскому?Хоть и тематика тоже "красная".
Вы же нашли общий язык..А посему призываю к толерантности.

 Отправлено: 02.07.12 20:15. Заголовок: Константинов пишет: ..

Константинов пишет:

цитата:

Так банда Серова в марте 1922 г. учинила в Ляшеве такое, что иначе как звери их и не назовёшь.

Давайте поподробнее, весьма интересно!
А потом я Вам напомню, что такие "коменданты" учиняли с казаками в 1918-1920гг. на Урале.

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Я же не придирался сильно к др Каминскому?Хоть и тематика тоже "красная".

Причем тут Каминский? Он историк и не на кого ярлыки не вешает. Занимается своими красными, ну и пусть занимается. Кому интересно, тот купит его книгу и прочитает. Кому нет - пройдет мимо.

Георгий Гугня пишет:

цитата:

А посему призываю к толерантности.

Меня ни к чему призывать не надо, а толерантны пусть будут те, кто приходит сюда с оскорблениями наших прадедов.

 Отправлено: 02.07.12 20:20. Заголовок: Панеслось :sm17: :s..

Панеслось

 Отправлено: 03.07.12 20:38. Заголовок: Шеврон пишет: Меня ..

Шеврон пишет:

цитата:

Меня ни к чему призывать не надо, а толерантны пусть будут те, кто приходит сюда с оскорблениями наших прадедов.

Последнее замечание уважаемого Шеврона я на свой счет не принимаю, поскольку оскорблять своего деда - уральского казака , нет уж увольте. Он в бандах не состоял, а честно служил и до конца разделил судьбу Уральского Войска. А про события в Ляшеве я знаю из первых уст от своей бабки, налетела банда Серова и зверски убила более 20-ти крестьян-коммунаров. Рубили и закалывали штыками, патроны - жалели. Как мне потом рассказывал мой дядя -Г.М. Тингаеев, дня через два в Ляшево пришел отряд красных, увидели что всЁ село воет и не останавливаясь бросились в погоню. Банду догнали уже за Уральском в 100 или 150 км. Банду разбили, Серова взяли живьем. Тот начал "Да я вас красных рубал ...у меня руки по локоть..... Короче его тут же на месте в фарш порубали. Теперь то я знаю, что это был не Серов а кто-то другой. Вот такие ужасы творились в те года. Но это всё конечно со слов. Кстати среди погибших в Ляшеве был мой прадед и двое его сыновей, одному 16 лет, другому побольше - лет 20. Свидетельство об этих событиях было опубликовано в районной газете "За коммунизм" примерно в первой половине 60-х годов, статья одного из крупных краеведов Оренбурга, который в 50-х годах был в Тёплом и распрашивал про эти события мою прабабку. Я думаю, что Палыч с Общего может найти эту статью в архиве газеты, впрочем он наверное об этих событиях знает больше чем я. Поймите меня правильно, я ни кого не оскорбляю и не обвиняю, я на это просто не имею ни какого права. Всё это уже давно - История, и её таки надо знать! А др. Каминский - так он же не наш, да и папа его - "юрист".

 Отправлено: 04.07.12 06:35. Заголовок: среди красных были и..

среди красных были и достойные люди,искренне верящие в свою правоту,и никому вреда не делающие,и грубо говоря просто бандиты,которые пользовались своей принадлежностью к партии коммунистов,и также и среди белых были такого же рода люди,хотя что и говорить,отношение ко всему что было у меня двояко,вот например,если бы не было революции ,то мой прадед не получил бы этой должности и моя прабабушка продолжала бы работать посудомойкой у богатых людей,а дочка их жила бы в деревне у родственников,никому не нужная и неизвестно как бы мы жили,а с другой стороны революция погубила Россию,сослав великие умы на тот свет или заграницу,чинила расправы и беды,в общем не знаю, Шеврон,кто прав а кто нет,Россия сама себя довела до состояния ссср.А оскорблять я никого тут не собираюсь,как вы говорите,я вообще мирный человек со взглядами пацифиста

 Отправлено: 04.07.12 08:13. Заголовок: Константинов пишет: ..

Константинов пишет:

цитата:

Последнее замечание уважаемого Шеврона я на свой счет не принимаю

Это правильно, я не Вас имел ввиду.

Константинов пишет:

цитата:

Но это всё конечно со слов.

Очень верное замечание!

Константинов пишет:

цитата:

Я думаю, что Палыч с Общего может найти эту статью в архиве газеты

Было бы интересно почитать

Константинов пишет:

цитата:

Теперь то я знаю, что это был не Серов а кто-то другой.

Все верно, ведь Серов сдался сам.
Были в то время и бандиты, кто же спорит. Но огульно всех "сапожковцев" причислять к ним крайне неверно и неправильно. Для многих обманутых бывших красных это была возможность искупить свои грехи во время Гражданской, для многих уральцев - продолжение проигранной Гражданской.

 Отправлено: 04.07.12 08:18. Заголовок: элиза пишет: вот на..

элиза пишет:

цитата:

вот например,если бы не было революции ,то мой прадед не получил бы этой должности и моя прабабушка продолжала бы работать посудомойкой у богатых людей,а дочка их жила бы в деревне у родственников,никому не нужная и неизвестно как бы мы жили

А теперь порассуждайте с другой стороны. Пришли вот такие обездоленные на казачьи земли и начали свои порядки устанавливать: казаков уничтожали, церкви взрывали, поселки наши сжигали, женщин насиловали. А когда захватчикам начали оказывать сопротивление, то приклеили им клеймо "бандитов", которым такие люди как вы, до сих пор пользуетесь.

 Отправлено: 04.07.12 08:32. Заголовок: я не буду с вами спо..

я не буду с вами спорить,т к это вообще бесполезное дело),но поверьте,что среди людей Сапожкова тоже были бандиты ,которые грабили и насиловали,и да,были и нормальные люди,не спорю,всех везде в любой группировке и партии одинаковое количество,а мой дедушка таких вещей никогда не позволил бы себе,как вы говорите

 Отправлено: 04.07.12 09:10. Заголовок: элиза пишет: но пов..

элиза пишет:

цитата:

но поверьте,что среди людей Сапожкова тоже были бандиты ,которые грабили и насиловали

Прошу привести какие-либо документы, подтверждающие это заявление

элиза пишет:

цитата:

мой дедушка таких вещей никогда не позволил бы себе,как вы говорите

я конкретно про вашего дедушку ничего подобного не говорил!

 Отправлено: 05.07.12 05:31. Заголовок: вот из-за таких наро..

вот из-за таких народных мстителей архивы чк,вчк.нквд еще долго не откроют,не готово наше общество к этому.

 Отправлено: 05.07.12 06:18. Заголовок: Ефимия пишет: вот и..

Ефимия пишет:

цитата:

вот из-за таких народных мстителей архивы чк,вчк.нквд еще долго не откроют,не готово наше общество к этому.

Потрудитесь объяснить, кого вы называете народными мстителями и на каком основании?

Ефимия пишет:

цитата:

архивы чк,вчк.нквд еще долго не откроют,не готово наше общество к этому

Прежде всего не готовы к таким открытиям потомки палачей, вот таких подобных "комендантов", "активистов", "сотрудников", у которых руки по локоть в крови.

 Отправлено: 05.07.12 06:34. Заголовок: В конкретном случае,..

В конкретном случае,что касается прадеда Элизы у вас доказатеств нет.Найдите,докажите что Князев Александр был злодеем.Тогда это можно будет обсудить.

 Отправлено: 05.07.12 07:13. Заголовок: Ефимия пишет: В кон..

Ефимия пишет:

цитата:

В конкретном случае,что касается прадеда Элизы у вас доказатеств нет.Найдите,докажите что Князев Александр был злодеем.Тогда это можно будет обсудить.

Вы с больной головы на здоровую не переваливайте только. Я вам ничего доказывать не должен и не собираюсь. И вообще если вы внимательно перечитаете весь этот пост то увидите, что я сразу написал, что дело не в конкретном человеке - Князеве Александре, а в отношении с каким его потомки приходят на казачьи форумы и объявляют наших прадедов "бандитами".
Вы тут написали про "народных мстителей", так ответьте за свои слова - кого вы имели ввиду и на каком основании?

 Отправлено: 05.07.12 07:26. Заголовок: За" мстителя"..

За" мстителя" извините погорячилась .Но ход истории мы же развернуть не можем,что было то было.Эти" мстители"извините люди есть и с той и с другой стороны.

 Отправлено: 05.07.12 08:49. Заголовок: Шеврон,почему потомк..

Шеврон,почему потомки не готовы? я вполне адекватный человек,просто интересно узнать о предках,я и Наполеона ,извините,уважаю за то,что добился таких высот,смог завоевать столько земель и стать всемирно известным,а насчет "банд" я извиняюсь,как сказала Ефимия "ход истории мы же развернуть не можем,что было то было",так рассказывала бабушка,вот и я повторяю ее слова,я не знаю,кто был тогда прав,понимаете,мы не знаем вообще ничего,потому что,как вы знаете,нашу историю закрыли от наших глаз,то Ленин прав,то Ленин не прав и все причиненные им беды всплывают только сейчас,я недавно узнала,что может быть и татаро-монгольского ига то не было,тоже знаете,кому то надо было запустить пыль нам в глаза,чтобы наверное подняться в глазах народа,как мы,бедные,сидели под игом,а потом вдруг взяли и освободились,)

 Отправлено: 05.07.12 15:40. Заголовок: элиза пишет: насче..

элиза пишет:

цитата:

насчет "банд" я извиняюсь,как сказала Ефимия "ход истории мы же развернуть не можем,что было то было",так рассказывала бабушка,вот и я повторяю ее слова

Я ,кстати,так и понял сразу..разумеется это никакие не банды были, а люди не принявшие большевистскую власть....

 Отправлено: 05.07.12 19:06. Заголовок: Ефимия пишет: ... а..

Ефимия пишет:

цитата:

... архивы чк,вчк.нквд еще долго не откроют,не готово наше общество к этому.

Шеврон пишет:

цитата:

Прежде всего не готовы к таким открытиям потомки палачей, вот таких подобных "комендантов", "активистов", "сотрудников", у которых руки по локоть в крови.

Уважаемый Шеврон очень точно расшифровал чьё это общество не готово, уж точно не наше.

элиза пишет:

цитата:

вот например,если бы не было революции ,то мой прадед не получил бы этой должности и моя прабабушка продолжала бы работать посудомойкой

Уж лучше бы, Элиза, ваша прабабушка продолжала бы работать посудомойкой, тогда бы и мой прадедушка ,возможно, остался бы жив, и не только он , но и много много других людей....

 Отправлено: 05.07.12 19:34. Заголовок: элиза пишет: я даже..

элиза пишет:

цитата:

я даже не знаю изначально где он родился,в каком районе москвы и отчество не знаю

Как то странно всё это, я, например, знаю как звали моего прадеда, убиенного в Ляшеве - Иван Куприянович, а Элиза не знает, и это в Москве, на Лубянке, у железного Феликса. А может и фамилия у него не Князев , а какой-нибудь Штокман например?

 Отправлено: 05.07.12 21:42. Заголовок: А все ли и точно все..

А все ли и точно все знают?
А не многие ли из вчерашних спутников, соседей, родственников "стучали" куда следует?
Как же так перевернулся мир?!
Время было такое?
А вчера? А Сегодня? А завтра?
Другое?

 Отправлено: 05.07.12 21:45. Заголовок: vl-vl пишет: Как же..

vl-vl пишет:

цитата:

Как же так перевернулся мир?! Время было такое? А вчера? А Сегодня? А завтра? Другое?

Риторический вопрос

 Отправлено: 06.07.12 11:22. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Риторический вопрос

Сугубо жизненный и злободневный.

 Отправлено: 08.07.12 06:48. Заголовок: Шеврон и Константино..

Шеврон и Константинов,а почему общество ,которое вы указали выше не готово к прояснению исторических событий и к чтению архивов?ладно уж,пусть по-вашему я потомок палачей,как вы сказали,слава богу вы ,Константинов,еще не знаете,кем был мой дедушка,а то вы меня бы тут точно прибили ,так почему же,объясните?как я могу воспользоваться архивными данными,вы думаете я этим причиню лично вам вред?я завидую вам ,что у вас есть о ваших предках много информации,но ведь не всем известно столько много ,поспрашивайте у друзей,половина из них может и не знать как звали по отчеству из бабушек и дедушек,а вы говорите.мне лично о моей родне интересно,поэтому я сюда и написала,если чтото вас интересует,чем я могу вам помочь,я бы с удовольствием вам тоже помогла

 Отправлено: 08.07.12 17:51. Заголовок: элиза пишет: Конста..

элиза пишет:

цитата:

Константинов,еще не знаете,кем был мой дедушка,а то вы меня бы тут точно прибили

Элиза, а с чего это Вы взяли, что я такой кровожадный, напротив - я сугубо мирный и достаточно добрый человек.
А ваш дедушка, зять вашего прадеда-чекиста тоже, скорее всего, был из того же ведомства. А поскольку отчества прадеда вы не знаете, то можно сделать вывод, что ни своего деда ни своей бабки вы не видели в живых, а ваши родители (отец или мать - внук или внучка вашего прадеда) скорее всего рано потеряли своих родителей . Вот так, наверное, и произошла потеря информации о предыдущих поколениях.
Так кто же был вашим дедом, неужели - Штокман?

 Отправлено: 09.07.12 07:09. Заголовок: Константинов пишет: ..

Константинов пишет:

цитата:

неужели - Штокман?

нет,он был красным латышским стрелком,служил в Кремле,правда он по линии мамы,это ее отец,в 1941 году его чекисты забрали и расстреляли,(я так думаю).А прадед,про которого я ищу информацию,это дедушка папы,т е они не знали друг друга, он умер в 1936 году,а его дочка-моя бабушка -умерла когда мне было несколько месяцев,она своим детям(моему папе и тете) рассказывала про предков,только те унесли все с собой в могилу(,а я не догадалась у них спросить,пока те были живы

 Отправлено: 09.07.12 12:02. Заголовок: Элиза, короче, если ..

Элиза, короче, если по теме, то ищите информацию в уральской периодической прессе того времени.
Если А.Князев действительно был назначен на руководящую должность в Уральске, то об этом в прессе должно было упоминаться.

 Отправлено: 09.07.12 12:37. Заголовок: Шеврон!огромное спас..

Шеврон!огромное спасибо за подсказку,попробую в библиотеке поискать

 Отправлено: 25.07.12 13:12. Заголовок: Здравствуйте!ничего ..

Здравствуйте!ничего не узнали пока что о моем вопросе?

 Отправлено: 25.07.12 13:41. Заголовок: элиза! Если кому-ниб..

элиза! Если кому-нибудь информация встретиться, думаю, он обязательно с Вами ею поделиться.

 Отправлено: 02.11.12 21:51. Заголовок: господи она и сюда пришла

Я просто молчу))) отпор на Яике получила... подробно рассказали ей...про это в источниках есть и в памяти нашей на 5 поколений вперед... я вот казачка должна пройти у вас на толеррантность тест у модератора, чтобы меня приняли...а она тут просто так ...

 Отправлено: 02.11.12 21:56. Заголовок: mls пишет: я вот ка..

mls пишет:

цитата:

я вот казачка должна пройти у вас на толеррантность тест у модератора, чтобы меня приняли...а она тут просто так ...

У нас все его проходят...
А что касается этой барышни... никто ей помогать не будет и больше она здесь не появляется.