On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
один из многих


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 22:10. Заголовок: Сапожков


Предлагаю, определиться с биографией бывшего комдива.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


moderator


Сообщение: 271
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 07:54. Заголовок: Даже с иницалами у С..


Даже с иницалами у Сапожкова путаница. В советской литературе он фигурирует как А.В. Сапожков, а современные историки считают, что звали его Александр Петрович!
Внесите ясность, пожалуйста!

И еще вопрос. Кем на Ваш взгляд был Сапожков? Борцом за правду или авантюристом? Насколько мне известно на мятеж (восстание) его толкнули личные амбиции и честолюбие. Так ли это, или это был лишь повод для выступления против советов?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 166
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 14:54. Заголовок: Шеврон пишет: Кем н..


Шеврон пишет:

 цитата:
Кем на Ваш взгляд был Сапожков? Борцом за правду или авантюристом?



Думаю, что в эпоху гражданских войн часто выдвигаются люди вроде Сапожкова, Щетинкина, Махно, Сорокина. Или Семенова, Анненкова. Список можно продолжать. В них вмещаются в равной степени личная отвага, харизма, практический ум и хитрость, честолюбие, авантюризм и ... в достаточной мере идейность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 15:13. Заголовок: гуран пишет: Список..


гуран пишет:

 цитата:
Список можно продолжать. В них вмещаются в равной степени личная отвага, харизма, практический ум и хитрость, честолюбие, авантюризм и ... в достаточной мере идейность.



Такой винигрет в головах был у многих. Думаю, что даже особо идейные, как с красной, так и с белой сторон, в какой-то степени "грешили" этим.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 280
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 22:30. Заголовок: Мне интересно, не бу..


Мне интересно, не будь приказа о смещении Сапожкова с должности командира 9-й кав.дивизии, он выступил бы против советской власти? Или проглотил бы продразверстку, недовольство своих бойцов, расстрел красными его двоюродного брата... Промолчал бы?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 445
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 12:22. Заголовок: Думаю, что сыграли р..


Думаю, что сыграли роль личные амбиции. Не нужно думать, что он пылал сильной любовью к крестьянству, ведь в карательных операциях против последних он принимал активное участие (1918, относительно других лет сведений не имею).

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 15:33. Заголовок: а я думаю, что его д..


а я думаю, что его действия не определялись личными амбициями.
Скорее, снятие Сапожкова с командной должности было для него сигнальной лампочкой о том, что революция которая, как известно, пожирает своих детей, в ближайшем обозримом будущем собирается им поужинать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 284
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 22:36. Заголовок: Не совсем понятно, н..


Не совсем понятно, на что Сапожков надеялся и рассчитывал? На подъем крестьян недовольных продразверсткой, на усиление своих частей уральскими казаками, с которыми он только что воевал? На полномасштабную войну с красными? Он не мог не понимать, что его выступление обречено не неудачу.
Кстати про Сапожкова была неплохая статья в журнале "Волга" уральского краеведа Г.Васильева.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 398
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 10:46. Заголовок: В то время многие сч..


В то время многие считали, что большевики не долго продержутся у руля власти. Крестьянские восстания по всей стране. Наверно расчитывал на что-то или же не было пути назад.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 448
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 12:17. Заголовок: Большевики, как раз,..


Большевики, как раз, Сапожкова устраивали, а вот коммунисты нет.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 288
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 19:16. Заголовок: Интересный факт, что..


Интересный факт, что к Сапожкову хотел примкнуть бывший в 1918-1919 командиром бригады в 25-й дивизии И.М.Плясунков. Довольно знаменитая личность, между прочим. Не успел доехать, по дороге был убит какими-то бандитами. Это спасло его имя от статуса "изменника" и он остался красным героем, павшим за дело революции. В Уральске его именем была названа улица.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 292
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 21:03. Заголовок: Итак, 26 июля 1920 о..


Итак, 26 июля 1920 отряд уральского казака К.Усова из дивизии Сапожкова подошел к Уральску. По данным красных источников Усов располагал силами в 400 сабель и 500 штыков. В этот же день он попытался взять город, во время боя на сторону повстанцев перешла 3-я рота Запасного полка и рота Караульного батальона с 5 пулеметами (всего около 500 человек). Несмотря на это атака была отбита и город взять не удалось.

27 июля 1920 наступление Усова на Уральск продолжилось, но благодаря действию тяжелой артиллерии, а также удачно проведенной контратаки, повстанцы снова были отбиты. После этого Усов от Уральска отступил. Увы, очистить город от красных снова не удалось!

30 июля 1920 в газете "Красный Урал" было опубликовано письмо незабвенного Ефима Петровича Почиталина к красным казакам с призывом бороться против отрядов Сапожкова и не переходить на сторону повстанцев., а также письмо казаков 1-го Уральского крепостного казачьего полка на эту же тему.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 303
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 18:16. Заголовок: В августе 1920 года ..


В августе 1920 года Ревтрибунал Заволжского округа приговорил к расстрелу 52 сапожковца, в том числе 18 человек командного состава 9-й кавалерийской дивизии. Всего по делу о мятеже Сапожкова проходило 150 обвиняемых.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 192
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 08:53. Заголовок: Шеврон пишет: Интер..


Шеврон пишет:

 цитата:
Интересный факт, что к Сапожкову хотел примкнуть бывший в 1918-1919 командиром бригады в 25-й дивизии И.М.Плясунков. Довольно знаменитая личность, между прочим. Не успел доехать, по дороге был убит какими-то бандитами.



Интересно, где-то читал, что Плясунков наоборот с негодованием отверг предложение Сапожкова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 09:54. Заголовок: Плясунков погиб на Ю..


Плясунков погиб на Юго-Западном фронте в боях с поляками. В "Легендарной Чапаевской", кажется, есть даже описание. Тут упоминались публикации из журналов о Сапожкове. А можно ли их где-нибудь выложить для ознакомления? Списки расстреляннх, если есть, состав его частей... Я специально этой темой не занимался, кроме ранней истории 9-й кав. дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 12:34. Заголовок: Киев-1Уральский пише..


Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
Плясунков погиб на Юго-Западном фронте в боях с поляками.



Вот попросил саратовского историка А.А.Симонова осветить этот вопрос, так как сам им специально не занимался. Он разъяснил мне, что Иван Михайлович Плясунков погиб 2 апреля 1921г. в бою с партизанским отрядом ("бандой") Ф.Попова у с.Мерлина близ разъезда Афросиньевского недалеко от города Аткарска (Саратовская губерния). На войне с поляками Плясунков не был.



Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 17:08. Заголовок: Шеврон пишет: Вот п..


Шеврон пишет:

 цитата:
Вот попросил саратовского историка А.А.Симонова осветить этот вопрос, так как сам им специально не занимался. Он разъяснил мне, что Иван Михайлович Плясунков погиб 2 апреля 1921г. в бою с партизанским отрядом ("бандой") Ф.Попова у с.Мерлина близ разъезда Афросиньевского недалеко от города Аткарска (Саратовская губерния). На войне с поляками Плясунков не был.



А таки да... Стоило только в "Легендарную Чапаевскую" заглянуть -- там это есть. Перепутал с другим комбригом, погибшим в 1920-м году...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4291
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 15:27. Заголовок: Шеврон пишет: В авг..


Шеврон пишет:

 цитата:
В августе 1920 года Ревтрибунал Заволжского округа приговорил к расстрелу 52 сапожковца, в том числе 18 человек командного состава 9-й кавалерийской дивизии. Всего по делу о мятеже Сапожкова проходило 150 обвиняемых.



Неверно написано. Всего по делу о мятеже Сапожкова проходило гораздо больше людей, расстреляно было также много больше.
В августе 1920г. состоялся суд над 150 "сапожковцами" во главе с А.Н. Масляковым, но это была лишь одна из групп осужденных. Позднее состоялись еще суды, но о них в советских газетах не писали.
В Ершове, Новоузенске и других населенных пунктах в августе-сентября 1920г. были расстреляны десятки "сапожковцев", зачастую без приговоров, только фамилии расстрелянных остались, да и то, не всех.
Приговорена была к расстрелу и 18-летняя жена комдива - Д.С.Сапожкова, правда, приговор не привели в исполнение.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 13:34. Заголовок: Шеврон пишет: Всего..


Шеврон пишет:

 цитата:
Всего по делу о мятеже Сапожкова проходило гораздо больше людей, расстреляно было также много больше


Совершенно верно. Только по официальным данным, к ноябрю 1920 по приговорам Реввоентрибунала Заволжского военного округа расстреляли 220 сапожковцев. А были еще позже приговоры и расстрелы, и расстрелы вовсе без приговоров - тоже были. Точной цифры казненных мы никогда уже не узнаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4403
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 13:52. Заголовок: Самарский пишет: То..


Самарский пишет:

 цитата:
Только по официальным данным, к ноябрю 1920 по приговорам Реввоентрибунала Заволжского военного округа расстреляли 220 сапожковцев. А были еще позже приговоры и расстрелы, и расстрелы вовсе без приговоров - тоже были. Точной цифры казненных мы никогда уже не узнаем.



Читал я эти приговоры, точнее те из них, что сохранились в архиве.
Самое удивительное, что никакой методики в приговорах не было, за одно и тоже преступление, могли как расстрелять, так и отправить, например, на трудовой фронт. Видимо все зависело от настроения тех, кто приговоры выносил.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:49. Заголовок: Шеврон пишет: Самое..


Шеврон пишет:

 цитата:
Самое удивительное, что никакой методики в приговорах не было, за одно и тоже преступление, могли как расстрелять, так и отправить, например, на трудовой фронт. Видимо все зависело от настроения тех, кто приговоры выносил.


Какая методика, приговоры тех лет вообще поражают своей неадекватностью. В трибуналах зачастую судили психически больные, как мне кажется. И не только кажется. В апреле 1922 года "под влиянием нервного психического расстройства" (прямо так в газете и написали) покончил с собой член коллегии Самарского губревтрибунала Сакмин. А сколько людей он, находясь в этом состоянии, успел на тот свет отправить? До этой должности указанный "товарищ" успел побывать следователем ЧК, членом коллегии трибунала в Ростове-на-Дону и Желдортрибунала в Самаре. Думаю, что таких Сакминых по всей России было немало в ЧК и трибуналах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 320
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет