On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
moderator


Сообщение: 5827
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 21:04. Заголовок: БОРОДИН Давыд Мартемьянович


До сих пор на форуме нет отдельной темы, посвященной пожалуй, самому известному и знаменитому атаману Уральского казачьего войска БОРОДИНУ Давыду Мартемьяновичу.
Чтобы устранить эту несправедливость, предлагаю все материалы по нему публиковать в этой теме.



Для начала материал из Википедии:

БОРОДИН Давыд Мартемьноявич
Из дворян; сын атамана Яицкого войска Мартемьяна Михайловича Бородина, возглавившего часть Яицкого войска, оставшуюся верной правительству во время Пугачёвского бунта. Был дважды войсковым атаманом Уральского казачьего войска по выбору (с 1798 по 1823 гг. и с 1827 по 1830 гг.), последний из выборных атаманов и последний из атаманов — уральских казаков по рождению. Пользовался среди казаков громадной популярностью: «атаман Бородин во всем войске один».

Во главе полков уральских казаков участвовал в походах в 1781, 1782, 1784 и 1787 гг. — в Киргизской степи, с 1789 по 1791 г. на Кавказской линии, с 1798 по 1800 гг. — походным атаманом в Швейцарии, в корпусе генерал-лейтенанта Римского-Корсакова. По прибытии в Швейцарию полк Бородина был в арьергарде при движении корпуса от Уцнаха к Цюриху. Во время сражения под Цюрихом полк Бородина был расположен на главной позиции, впоследствии он участвовал в бою у Диссенхофена (26 сентября).

По возвращении на родину Бородин продолжал атаманствовать до 1823 года, за это время участвовал в походе (1809 г.) в казахскую степь, участвовал в формировании уральских казачьих полков, отправляемых на русско-турецкую и наполеоновские войны. При нём в Уральске было открыто первое Войсковое училище для мальчиков. Для восстановления Уральска после грандиозного пожара 1821 года атаман пригласил в Уральск итальянского архитектора Дельмедино. В перестроенном им доме Бородина в Уральске впоследствии была размещена постоянная резиденция войсковых атаманов Уральского войска.

Давыд Мартемьянович Бородин умер в 1830 году в чине генерал-майора.

По завещанию после его смерти все крепостные крестьяне Бородина были записаны казаками Уральского казачьего войска. Имя Бородина носила Бородинская станица в Уральской области (ныне с. Бородинск Оренбургской области России).

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 29.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.21 02:05. Заголовок: все крепостные крестьяне Бородина были записаны казаками Уральского казачьего войска


Дорогой Шеврон! А есть ли пофамильные списки этих крепостных, принятых в казачье сословие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2661
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.21 09:39. Заголовок: Шеврон пишет: По во..


Шеврон пишет:

 цитата:
По возвращении на родину Бородин продолжал атаманствовать до 1823 года


Уральский писатель И. И. Железнов так охарактеризовал Д. М. Бородина в рассказе "Башкирцы":
"Этот атаман, - писал Железнов, - заботясь о пользе казаков, велел сказать башкирцам, чтобы они убрались восвояси;
но когда они не послушались, он прогнал их вооруженной силой.
Как уралец, я не могу здесь удержать своего порыва, чтобы не сказать, - да вечно живет память о тебе,
мудрый и благородный атаман, в сердцах народа" (Железнов И. И. Уральцы. Т. 1. СПб., 1910, с. 229).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5828
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.21 11:22. Заголовок: vigor пишет: А есть..


vigor пишет:

 цитата:
А есть ли пофамильные списки этих крепостных, принятых в казачье сословие?



Списков именно крепостных Д.М. Бородина я не встречал, есть список крепостных других уральских офицеров, принятых в казаки, но он более поздний - вторая половина 19 века.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5829
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.21 11:27. Заголовок: По Д.М. Бородину инт..


По Д.М. Бородину интересен вопрос, почему он был снят с должности атамана Уральского казачьего войска в 1823 году и снова назначен на эту должность в 1827 году?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2662
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.21 19:04. Заголовок: Шеврон пишет: По Д...


Шеврон пишет:

 цитата:
По Д.М. Бородину интересен вопрос, почему он был снят с должности атамана Уральского казачьего войска в 1823 году и снова назначен на эту должность в 1827 году?


Вероятно, виной всему была борьба двух противоборствующих партий в Уральском войске, которая началась при Петре 1 и продолжалась до 1875 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5831
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.21 16:52. Заголовок: Калёновец пишет: Ве..


Калёновец пишет:

 цитата:
Вероятно, виной всему была борьба двух противоборствующих партий в Уральском войске, которая началась при Петре 1 и продолжалась до 1875 года.



Я тоже думаю, что всему виной была борьба двух группировок внутри Уральского казачьего войска.
Но о каких именно группировках вы говорите? Давайте сверим свои предположения.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2663
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.21 09:03. Заголовок: Шеврон пишет: Но о ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Но о каких именно группировках вы говорите? Давайте сверим свои предположения.


Если в 18 веке происходило противоборство двух партий: "старшинской" и "войсковой" или "согласных" и "несогласных",
то в 19 веке началось противоборство разных течений старообрядцев: Единоверцы против Беспоповцев и т. д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5832
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 11:34. Заголовок: Калёновец пишет: то..


Калёновец пишет:

 цитата:
то в 19 веке началось противоборство разных течений старообрядцев: Единоверцы против Беспоповцев и т. д.



Религиозный мотив безусловно присутствовал, но он не был основным.
Основными была борьба за власть, доходы и влияние и протекала она между двумя группировками в Войске: условно партия Д.М. Бородина и партия им обиженных и недовольных офицеров УКВ.
Партии делились на роды (или кланы наверное будет правильнее назвать), связанные между собой родственными связями.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2664
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 14:23. Заголовок: Шеврон пишет: Религ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Религиозный мотив безусловно присутствовал, но он не был основным.


Согласен! Партия Д. М. Бородина объединяла в основном "единоверцев", вроде, Ф. Г. Бизянова.
Другая партия, П. М. Назарова, - старообрядцев, типа Донсковых и других уральских чиновников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5833
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 15:00. Заголовок: Калёновец пишет: Па..


Калёновец пишет:

 цитата:
Партия Д. М. Бородина объединяла в основном "единоверцев", вроде, Ф. Г. Бизянова.
Другая партия, П. М. Назарова, - старообрядцев, типа Донсковых и других уральских чиновников.



В целом абсолютно верно!
На бумаге все уральские чиновники были "единоверцами", иначе путь к дальнейшему продвижению по службе был закрыт.
А на деле часть чиновников во главе с Д.М. Бородиным действительно стала единоверцами и приняла все нововведения правительства в религии, а другая часть как была старообрядцами, так ими и оставалась, но тайно.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.21 06:20. Заголовок: Шеврон пишет: А на ..


Шеврон пишет:

 цитата:
А на деле часть чиновников во главе с Д.М. Бородиным действительно стала единоверцами и приняла все нововведения правительства в религии, а другая часть как была старообрядцами, так ими и оставалась, но тайно.



И это как то отразилось на дальнейших исторических событиях УКВ ?

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.21 09:54. Заголовок: Шеврон пишет: ..., ..


Шеврон пишет:

 цитата:
..., а другая часть как была старообрядцами, так ими и оставалась, но тайно.



Ефимия пишет:

 цитата:
И это как то отразилось на дальнейших исторических событиях УКВ ?



Думаю, так и продолжалось в веках - всегда была оппозиция.
Что не волнения или смута, вполне видно, кто во главе.
Вспомните донос Карташева и подоплеку Переписи Захарова, введение НВП и ссылку уходцев и пр.

Такое положение дел не было контрпродуктивным, на мой взгляд.
Правящей верхушке приходилось брать в расчет эту непримиримую оппозицию.

И в делах Войска, тайно или явно, влияние оказывалось немалое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5834
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.21 12:36. Заголовок: Ефимия пишет: И это..


Ефимия пишет:

 цитата:
И это как то отразилось на дальнейших исторических событиях УКВ ?



Отразилось напрямую.
Устав от соперничества двух уральских группировок: Бородиных и условно Назаровых, правительство решило назначить наказным атаманом УКВ человека далекого от клановой борьбы в Войске, человека не связанного родственными и семейными узами с уральскими казаками, человека проводящего политику государства без оглядки на интересы уральского казачества - полковника В.О. Покатилова.
Отсюда начался (и продолжился до 1917 года) новый период истории Уральского казачьего войска - период атаманства НЕ уральских казаков, а чиновников назначаемых из столицы.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.21 15:37. Заголовок: Бородин пишут тайно ..


Бородин пишут тайно посещал Успенскую часовню, и там же похоронен по преданию, в районе Елизаровского...А уже в 1842 году когда батюшка этой часовни преставился поставили единоверческкого ,моментально рукоположенного в дьяконы и священники , и таким образом появилась Успенская единоверческая церковь, вот ту МК 1841 года,что давеча обработали это ещё до обращения в единоверческую надо полагать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2665
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.21 16:48. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..


Немолошновъ пишет:

 цитата:
Бородин пишут тайно посещал Успенскую часовню,


Так, может там не столько атаман Бородин был замешан, как его окружение из молодых офицеров.
Из МК единоверческих церквей за 1828 г. можно усмотреть это окружение:
Казак Федот Тудаков, Василий и Александр Мизиновы, есаул Иван Мизинов, подполковник Бизянов и Ефимия Бизянова,
хорунжий Пуговкин, Алексей Баблонов, хорунжий Гавриил Мизинов женился на дочери Григория Темникова, а
хорунжий Никифор Яганов на девице Вассе Федотовне Бизяновой, писарь Федор Чеботарев понил девицу Матрену Родионовну Серову,
квартирмейстер Тит Акутин женился на девице Екатерине Живетиной и т. д.
Не подоспей вовремя полковник Ф. Г. Бизянов, пальнули бы из ружей по свите Перовского сторонники Назарова в 1837 года.
Чем бы тогда обернулась "Туча каменная" для Уральского войска, можно только догадываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2666
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.21 16:52. Заголовок: Давным - давно нашёл..


Давным - давно нашёл на просторах Интернета небольшую заметку об уральском атамане Д. М. Бородине,
поэтому извиняюсь, что не указываю источник, как - то не подумал в то время об этом.
"До нас сохранился словесный портрет Д. М. Бородина во время Швейцарского похода русских войск,
приведенный на страницах "Русского вестника" в одном из номеров за 1799 год:
"Это мужчина приблизительно сорока лет от роду, огромного роста, положительно правофланговый гренадер.
Сила и здоровье так и отражается вво всех его движениях, и его величественная фигура издалека бросается в глаза.
Его борода достигает до луки седла. На груди у него висит большой, украшенный бриллиантами и самоцветными камнями крест.
Лошадь его, вернее сказать, носится по воздуху, а не ходит. И когда он гарцует на ней пред рядами своего полка, то так и кажется,
что видишь перед собой покорителя мира - Тамерлана..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5840
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.21 21:24. Заголовок: Калёновец пишет: &#..


Калёновец пишет:

 цитата:
"До нас сохранился словесный портрет Д. М. Бородина во время Швейцарского похода русских войск,
приведенный на страницах "Русского вестника" в одном из номеров за 1799 год:



Подробнее об участии уральцев в Швейцарском походе 1799 года во главе с полковником Д.М. Бородиным можно прочитать в статье "История одной картины".
Она была опубликована в журнале "Уральские Войсковые Ведомости" № 3 за 2014 год и размещена на сайте "Горынычъ".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5851
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.21 13:37. Заголовок: А в "Уральских в..


А в "Уральских войсковых ведомостях" не было никаких статей, посвященных Давыду Мартемьяновичу Бородину?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.21 14:53. Заголовок: Шеврон пишет: А в &..


Шеврон пишет:

 цитата:
А в "Уральских войсковых ведомостях" не было никаких статей, посвященных Давыду Мартемьяновичу Бородину?


Было несколько статей, даже, не статей, а, скорее, баек об атамане Д. М. Бородине.
На некоторые анекдоты давал опровержение редактор УВВ В. П. Бородин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5853
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 07:25. Заголовок: Калёновец пишет: Бы..


Калёновец пишет:

 цитата:
Было несколько статей, даже, не статей, а, скорее, баек об атамане Д. М. Бородине.



То есть серьезных статей с интересными фактами из биографии Д.М. Бородина не было?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 09:28. Заголовок: Шеврон пишет: То ес..


Шеврон пишет:

 цитата:
То есть серьезных статей с интересными фактами из биографии Д.М. Бородина не было?


Статьи, сами по себе, может и серьёзные, а в них приводятся факты из биографии Д. М. Бородина, иногда,
в виде анекдота или байки от старика. Конкретно, биографического очерка о Д. М. Бородине, я не встречал.
Тут, нашёл у Железнова, что до 1823 года все походы уральских казаков против киргизов за Урал были, под запретом.
В 1823 г. губернатор Эссен разрешил погоню казаков за разбойниками - киргизами вглубь зауральной степи,
под командой урядника на расстояние до 10 верст, а под командованием офицера - до 1 дня пути.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2215
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 11:41. Заголовок: Калёновец пишет: Ту..


Калёновец пишет:

 цитата:
Тут, нашёл у Железнова, что до 1823 года все походы уральских казаков против киргизов за Урал были, под запретом.


Бывали казаки "в гостях" у киргизов. И не просто в степь ходили, а ещё и заложников брали. Один из таких случаев описан в последнем номере УВВ (события происходили в 1810-1814 годах).

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5854
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 13:34. Заголовок: Куренской пишет: Од..


Куренской пишет:

 цитата:
Один из таких случаев описан в последнем номере УВВ (события происходили в 1810-1814 годах).



Предлагаю разместить этот материал в теме "Походы в киргизские степи".
А про Д.М. Бородина все что попадается - эпизоды из биографии, анекдоты, байки и т.д. просьба размещать здесь.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2216
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 14:50. Заголовок: Калёновец пишет: Ту..


Калёновец пишет:

 цитата:
Тут, нашёл у Железнова, что до 1823 года все походы уральских казаков против киргизов за Урал были, под запретом.


Шеврон пишет:

 цитата:
А про Д.М. Бородина все что попадается - эпизоды из биографии, анекдоты, байки и т.д. просьба размещать здесь.


Вырезка из послужного списка Д.М.Бородина, в котором указывается, что несколько лет он находился на службе "на Азиатской степи", а в 1784 году участвовал "в поимке за ворами киргиз-кайсаками".


Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2681
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 16:29. Заголовок: Куренской пишет: не..


Куренской пишет:

 цитата:
несколько лет он находился на службе "на Азиатской степи"


Правильно, тогда на левой (Бухарской) стороне Урала, 25 верст считалось казачьей территорией,
и киргиз - кайсаков близко до Урала не допускали. Там, уральские казаки сенокосы имели.
А вот, за границу этой полосы, выходить было запрещено, чем умело пользовались воры - киргизы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2689
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.21 14:21. Заголовок: Отрывок из рассказа ..


Отрывок из рассказа И. И. Железнова "Картины казацкой жизни":
"Тут был и заезжий из Уральска гость, Максим Багайдин, он же и Максим Безсудный, который никому не боялся высказывать горькие истины,
даже и самому покойному войсковому атаману, Д. М. Бородину, одному из самых строгих и справедливых атаманов, когда - либо в
Уральском казачьем войске бывших: Багайдину, что он ни говорил, разумеется дельное, всё сходило с рук;
оттого - то казаки и прозвали его "безсудный"; т. е. человек, которого не брал никакой суд.
Багайдин частенько говаривал самому атаману, за которым, не об нём будь сказано, водилась слабость к прекрасному полу,
такие речи: "Ты - Давыд Бородин, а я - Максим Багайдин. Ты хоша большой господин, да и я в войске не один...
Смотри, чужих жен не отбивай!.."
(Железнов И. И. Уральцы. Т. 1. СПб., 1910. С. 18).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5855
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.21 20:20. Заголовок: vigor пишет: А есть..


vigor пишет:

 цитата:
А есть ли пофамильные списки этих крепостных, принятых в казачье сословие?



Списков нет, но в формулярном списке Д.М. Бородина за 1823 год значится, что у него имеется 120 душ крепостных.
Самый крупный крепостной владелец в Уральском Войске.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5870
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 15:31. Заголовок: Войсковой атаман Д.М..


Войсковой атаман Д.М. Бородин умер от холеры 15 августа 1830 года.
А уже 17 августа Оренбургский военный губернатор граф Сухтелен 2-й подписал следующий приказ:

"По случаю смерти Атамана Уральского Козачьего Войска Генерал-Майора Бородина, назначая Управляющим тем Войском Артиллерии Полковника Покотилова,
предписываю ему, отправившись немедленно в Уральск, вступить в оную должность на законном основании впредь до особого повеления...".

То есть Покотилов был назначен пока только управляющим войском, но интересно почему выбор пал именно на него, а не кого-то из уральских чиновников?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2732
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 18:05. Заголовок: Шеврон пишет: То ес..


Шеврон пишет:

 цитата:
То есть Покотилов был назначен пока только управляющим войском, но интересно почему выбор пал именно на него, а не кого-то из уральских чиновников?


Хороший вопрос! Уважаемые люди попросили Государя Императора не назначать атаманов из уральских казаков, дабы не было раздоров в Войске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5874
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.21 08:05. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..


Калёновец пишет:

 цитата:
Уважаемые люди попросили Государя Императора не назначать атаманов из уральских казаков, дабы не было раздоров в Войске.



И кто же эти загадочные "уважаемые люди"?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2743
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 06:14. Заголовок: Шеврон пишет: И кто..


Шеврон пишет:

 цитата:
И кто же эти загадочные "уважаемые люди"?


В рассказе И. И. Железнова "Туча каменная" (Т. 1, с. 317 -), достаточно подробно описано, почему и как происходили события.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5879
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 14:03. Заголовок: Калёновец пишет: В ..


Калёновец пишет:

 цитата:
В рассказе И. И. Железнова "Туча каменная" (Т. 1, с. 317 -), достаточно подробно описано, почему и как происходили события.



Рассказ "Туча каменная" относится к событиям 1837 года, причем тут назначение Покотилова в 1830 году?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2745
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 16:57. Заголовок: Шеврон пишет: Расск..


Шеврон пишет:

 цитата:
Рассказ "Туча каменная" относится к событиям 1837 года, причем тут назначение Покотилова в 1830 году?


Там, достаточно подробный обзор по предшествующим атаманам: один имущество присвоил, другой - сенокосы киргизам за деньги сдал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5881
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.21 15:55. Заголовок: Калёновец пишет: Та..


Калёновец пишет:

 цитата:
Там, достаточно подробный обзор по предшествующим атаманам: один имущество присвоил, другой - сенокосы киргизам за деньги сдал.



Действительно Покотилов был назначен со стороны, чтобы не давать усиления ни одной из "партий" в Войске.
Условно эти партии можно назвать "Бородинская" и "Назаровская".
Однако назначением Покотилова остались недовольны уральские старшины, особенно из рода Мизиновых, которые сами претендовали на атаманское место в Войске.
Мизиновы активно примыкали к "назаровской" партии.
Про просьбы, якобы, "уважаемых людей" - это опять ваши сказки, не подтверждаемые ни малейшими доказательствами.
В Оренбурге прекрасно знали обо всех раздорах в Войске, так как все жалобы и доносы на уральских атаманов и старшин шли через оренбургского генерал-губернатора.
Поэтому он и сделал достаточно мудрый ход - назначил в Войско управляющего со стороны, не связанного с уральскими чиновниками ни родственными связями, ни знакомствами, ни участием в каких-либо торговых операциях.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.21 16:05. Заголовок: Шеврон пишет: Про п..


Шеврон пишет:

 цитата:
Про просьбы, якобы, "уважаемых людей" - это опять ваши сказки, не подтверждаемые ни малейшими доказательствами


"Уважаемые люди" ни прежде, ни сейчас, никаких доказательств о себе не оставляли и не оставляют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5882
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.21 16:08. Заголовок: Калёновец пишет: &#..


Калёновец пишет:

 цитата:
"Уважаемые люди" ни прежде, ни сейчас, никаких доказательств о себе не оставляли и не оставляют.



Это просто потому, что их не существовало.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2750
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.21 17:29. Заголовок: Шеврон пишет: Это п..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это просто потому, что их не существовало.


Почему не существовало? Были наши на ответственных постах в Гатчинском императорском дворце с 1789 по 1847 гг.
Имели свободный вход к Государю Императору. Поэтому решали вопросы назначения атаманов УКВ запросто так (т. е. бесплатно).
Главным, ведь, в Уральском войске был не атаман, а рыба! Была бы рыба, будет и нужный атаман для Войска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5883
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.21 20:00. Заголовок: Калёновец пишет: Бы..


Калёновец пишет:

 цитата:
Были наши на ответственных постах в Гатчинском императорском дворце с 1789 по 1847 гг.
Имели свободный вход к Государю Императору. Поэтому решали вопросы назначения атаманов УКВ запросто так (т. е. бесплатно).



Это очередные ваши сказки и байки.
Пустые слова без доказательств и подтверждений.
Для ваших россказней создана отдельная тема, пишите туда click here

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2755
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.21 10:37. Заголовок: Шеврон пишет: Это о..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это очередные ваши сказки и байки.


Спорить не буду, вся история УКВ сплошные "сказки и байки", никакими документами не подтвержденные.
Хотел поместить здесь рассказ из УВВ, как Павел 1 назначил войсковым атаманом Д. М. Бородина, но
он тоже из разряда баек, как указал редактор УВВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5886
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.21 12:49. Заголовок: Калёновец пишет: Хо..


Калёновец пишет:

 цитата:
Хотел поместить здесь рассказ из УВВ, как Павел 1 назначил войсковым атаманом Д. М. Бородина, но он тоже из разряда баек, как указал редактор УВВ.



Помещайте, интересно прочитать.
Раз это байка, то и относится к нему будем лишь как к байке.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2758
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.21 16:26. Заголовок: Шеврон пишет: Помещ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Помещайте, интересно прочитать.
Раз это байка, то и относится к нему будем лишь как к байке.


К сожалению, объём байки очень большой, чтобы её перепечатать на форуме.
Может кто - нибудь из участников сможет переформатировать газетный текст и поместить здесь.
Даю адрес, где найти статью: УВВ № 19, 1884, с. 2 - 3 "Нечто из времени...." Н. Ф. Савичев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2766
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 18:54. Заголовок: Н. Ф. Савичев в "..


Н. Ф. Савичев в "Физиономии г. Уральска и его окрестностей за 100 лет и в настоящее время" писал:
"Я искал все на этом кладбище памятника знаменитого атамана нашего Давыда Мартемьяновича Бородина и не нашел.
Один из родственников его взятый в землю тою же холерой, как и он, покоится под гранитным памятником, а могилы
атаманской нет и следа... Прямая наследница его, получивши полумиллионное наследство, зажила открыто, пустила
это состояние на ветер и не удосужилась поставить приличного памятника над могилой дяди и благодетеля своего..."
(УВВ № 32, 1874).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5899
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 19:30. Заголовок: Калёновец пишет: Я ..


Калёновец пишет:

 цитата:
Я искал все на этом кладбище



О каком кладбище идет речь?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 20:17. Заголовок: Шеврон пишет: О ка..


Шеврон пишет:

 цитата:

О каком кладбище идет речь?



В районе Успенской часовни, а затем церкви , от Красного яра выше, вверх по старичке, Яицкая улица там проходит до старички почти той. Там хоронили умерших в эпидемию холеры. Елизаровский магазин был ещё,как ориентир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2767
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 20:26. Заголовок: Шеврон пишет: О как..


Шеврон пишет:

 цитата:
О каком кладбище идет речь?


Да толком и не поймёшь. Вероятно, где - то недалеко от Успенской часовни было. Там на краю, умерших от холеры хоронили.
После него открыли кладбище, где был похоронен И. И. Железнов.
Суть статьи Савичева такова, что жители Уральска строили дома на закрытых кладбищах и жили, по сути, "на костях".
Умерших хоронили за городским валом, город расширялся и вал отодвигался, а места захоронений застраивались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5902
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 21:25. Заголовок: Калёновец пишет: Ве..


Калёновец пишет:

 цитата:
Вероятно, где - то недалеко от Успенской часовни было. Там на краю, умерших от холеры хоронили.
После него открыли кладбище, где был похоронен И. И. Железнов.



Ну видимо это и есть Успенском кладбище.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.21 06:57. Заголовок: Получается на Радони..


Получается на Радоницу не ходили на кладбище как принято сейчас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2771
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.21 10:33. Заголовок: колесников пишет: П..


колесников пишет:

 цитата:
Получается на Радоницу не ходили на кладбище как принято сейчас?


Так, некоторые старообрядцы и сейчас не ходят: похоронили и забыли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5912
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.21 07:36. Заголовок: Калёновец пишет: Да..


Калёновец пишет:

 цитата:
Да толком и не поймёшь. Вероятно, где - то недалеко от Успенской часовни было. Там на краю, умерших от холеры хоронили.
После него открыли кладбище, где был похоронен И. И. Железнов.



Я так понимаю, что вначале эпидемии холеры 1830 года умерших хоронили на Успенском кладбище, на Старичке близ Успенской церкви.
Но потом, когда умерших стало слишком много, их начали хоронить на вновь открытом Ильинском кладбище (на месте завода "Зенит").
На каком именно из этих кладбищ похоронен Д.М. Бородин не совсем понятно.

Калёновец пишет:

 цитата:
Прямая наследница его, получивши полумиллионное наследство, зажила открыто, пустила
это состояние на ветер и не удосужилась поставить приличного памятника над могилой дяди и благодетеля своего..."



А из этой фразы следует, что могила на месте захоронения Д.М. Бородина все-таки была.
Хотя обычно умерших от холеры закапывали в общие ямы и заваливали сверху известью.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет