Отправлено: 19.06.09 21:02. Заголовок: Разведчик Давид Иванович Ливкин

click here

Что можно добавить?

 Отправлено: 07.09.24 19:24. Заголовок: Калёновец пишет: Зн..

Калёновец пишет:

цитата:

Значит, виноват в ошибке писарь войскового штаба.

Ну не смешите уже людей! По Ливкину ошибка, по Карпову ошибка, по остальным офицерам видимо тоже!
Ох уж этот писарь, не так все написал как Каленовцу надо!

Калёновец пишет:

цитата:

Если бы Закон о состоянии трактовал это так, то потомственные дворяне к 1917 году в большинстве своём исчезли сами собой.

Нет, потому что кроме потомственных дворян по чину еще было полно потомственных дворян по рождению, внесенных в родословные книги. Но их правда стало меньше, чего и добивался Император своими законами, которыми ужесточались требования получения дворянства.

 Отправлено: 07.09.24 21:04. Заголовок: Шеврон пишет: Ох уж..

Шеврон пишет:

цитата:

Ох уж этот писарь, не так все написал как Каленовцу надо!

Собственно, мне ничего не надо! Однако, закон есть закон!
Вы пытаетесь трактовать его в свою пользу, придумывая небылицы про потомственных дворян.
Да, уральские казачьи дворяне не имели Дворянского собрания и Дворянской родословной книги,
но в Уральском войске действовал один и тот же закон о состоянии, что и в других частях Российской Империи:
С 1799 г. до 1845 г. первый обер - офицерский чин давал право на потомственное дворянство.
С 1845 до 1856 гг. войсковой старшина получал право на потомственное дворянство.
с 1856 г. - полковник.
Однако, потомственное дворянство передавалось отцом своим законным детям и потомкам обоего пола (т. е. внукам, правнукам и т. д.)
Дети, рожденные после приобретения отцом потомственного дворянства становились таковыми при рождении, а рожденные до -
наделялись потомственным дворянством по определенным правилам, через ходатайства, ордена и прочие.
Так вот, А. Б. Карпов и И. Д. Ливкин, как потомки потомственных дворян были от рождения потомственными дворянами,
а то, что им написали в послужном списке "из обер - офицерских детей", не лишало их ранее приобретенного звания.
Личный дворянин мог стать потомственным, дослужившись до соответствующего чина. Таких случаев много, но не было,
чтобы потомственный дворянин превращался в личного или лишался своего звания без решения суда.

 Отправлено: 07.09.24 22:50. Заголовок: Калёновец пишет: Од..

Калёновец пишет:

цитата:

Однако, закон есть закон! Вы пытаетесь трактовать его в свою пользу, придумывая небылицы про потомственных дворян

Ну уж нет, небылицы это по вашей части, это всем известно! Я всегда во всех дискуссиях опираюсь только на документы. В данном случае есть документы в которых четко указано кто был из дворян, а кто "из обер-офицерских детей". Можете спорить сколько угодно и трактовать закон как вам нравится, но с официальными бумагами не поспоришь!

 Отправлено: 08.09.24 16:39. Заголовок: Шеврон пишет: Я все..

Шеврон пишет:

цитата:

Я всегда во всех дискуссиях опираюсь только на документы.

Самым главным документом был Свод законов Российской Империи, где довольно полно и доходчиво
говорилось о потомственном дворянстве, в частности, для Уральского казачьего войска (ст. 23, ч. 2).
Ст. 32: "Получивший по службе чин, с коим сопряжено приобретение потомственного дворянства,
признается дворянином по самому тому чину, без особливого подтверждения в его сем состоянии" (Изд. 1857 г.).
Ст. 33: "Когда дед и отец состояли в службе и в чинах, приносящих личное дворянство, не менее двадцати лет каждый:
то сыну, по достижении семнадцатилетнего возраста и по вступлении равномерно в службу, дозволяется просить
дворянства потомственного" (Там же).

 Отправлено: 10.09.24 17:12. Заголовок: "8 июня 1868 г. ..

"8 июня 1868 г. совершена дарственная запись на имя жены подполковника, Ирины Ливкиной,
от генерал - майора Уральского казачьего войска Ефима Матвеева Матвеева, на подаренный
последним первой дом соснового леса с двором и пристроем, состоящий в Гурьеве - городке
и стоющий 150 руб. серебром.
7 июня 1868 г. то же самое, фруктовый сад со всеми в нем яблонями, ягодными и кустарниковыми
деревьями и с пристроем, отстоящий от города Уральска в семи верстах за р. Чаганом и стоящий 120 руб." (УВВ № 35, 1868).

 Отправлено: 14.09.24 05:50. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В конце 1906 г. подъесаул Иосиф Ливкин был назначен начальником сменной команды 2 УКП (Пр. № 1206 и 1276 от 2 и 28 дек. 1906 г.)

Как думаете, почему было два отдельных приказа об одном и том же назначении?

 Отправлено: 14.09.24 10:35. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Как думаете, почему было два отдельных приказа об одном и том же назначении?

Возможно, первый приказ был предварительный, чтобы освободить от должности атамана Калмыковской станицы.
Атаманов станиц назначали и утверждали через ВХП, а льготных офицеров назначали в полки через штаб УКВ.
К сожалению, у меня сейчас нет под рукой тех приказов, поэтому затрудняюсь, что - либо утверждать.

 Отправлено: 15.09.24 19:45. Заголовок: Шеврон пишет: напиш..

Шеврон пишет:

цитата:

напишу его реквизиты

Пожалуйста напишите реквизиты :)

 Отправлено: 15.09.24 19:50. Заголовок: Встретилось на прост..

Встретилась на просторах интернета запись: "В Уральском краеведческом музее хранится фотоальбом 1885 г. с портретами офицеров. В нем имеется два фото Ливкиных. Оба сотники. Один Ливкин изображен с орденом Св. Станислава на колодке (4 ст.?)".

 Отправлено: 15.09.24 20:10. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Один Ливкин изображен с орденом Св. Станислава на колодке (4 ст.?)".

Орден Святого Станислава имел только 3 степени. На колодке носилась третья степень.

 Отправлено: 15.09.24 20:45. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Один Ливкин изображен с орденом Св. Станислава на колодке (4 ст.?)".

Куренской пишет:

цитата:

Орден Святого Станислава имел только 3 степени. На колодке носилась третья степень.

Все верно. Это фото Ливкина Николая Акимовича с орденом св. Станислава 3 степени.

 Отправлено: 16.09.24 05:48. Заголовок: Спасибо! В глубине д..

Спасибо! В глубине души надеялась, что фотография имеет отношение к Давиду или Иосифу Ливкиным.

В "Уральских военных ведомостях", в № 41 от 28 октября 1901-го, говорится, что Иосиф Ливкин был в командировке в Томске: "Ливкин Иосиф сотник возвратился из командировки в г. Томск". Есть идеи, с чем могла быть связана эта командировка?

 Отправлено: 16.09.24 07:24. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Есть идеи, с чем могла быть связана эта командировка?

Тут надо не гадать, а посмотреть приказы за 1901 год, тогда будет понятна цель его командировки в Томск.

 Отправлено: 16.09.24 07:52. Заголовок: Wow, где их можно по..

Шеврон пишет:

цитата:

посмотреть приказы за 1901 год

А где их можно посмотреть? В "Уральских войсковых ведомостях"?

 Отправлено: 16.09.24 08:23. Заголовок: Шеврон про И.Ливкина..

Шеврон про И.Ливкина пишет:

цитата:

был назначен атаманом Калмыковской станицы

В статье "Служба казака" про обязанности атамана написано: "расчет для наряда на службу делается атаманами отделов <...> на атаманов отделов возлагается надзор за содержанием льготными казаками в исправности своего форменного оружия". А чем ещё занимался атаман?

 Отправлено: 16.09.24 09:07. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

В статье "Служба казака" про обязанности атамана написано

Это атаман военного отдела, которыми были полковники или генералы, а атаманы станиц имели другие обязанности.
Ирина Чернова пишет:

цитата:

А где их можно посмотреть? В "Уральских войсковых ведомостях"?

В газетах УВВ печатали приказы по УКВ, но не все.
Конкретно сотнику по Иосифу Ливкину:
Пр. от 31 июля 1901 г. № 115 о замене сотника Ливкина на Горячинском сборном пункте.
Пр. от 24 октября 1901 г. № 158 П. 2 о командировки сотника Ливкина и ещё 4 уральских офицеров
"по предписанию Главного Штаба от 21 Июля с. г. за № 866, 10 Августа на опытную военно - конскую
перепись в Сибирском военном округе, в г. Томске, в распоряжение наблюдающего за переписью генерального
штаба полковника Фреймана, возвратились из этой командирвки 23 сего Октября...".

 Отправлено: 16.09.24 14:03. Заголовок: Источник: "Казач..

Источник: "Казачий словарь-справочник" (Сан-Ансельмо, Калифорния, США. Составитель словаря Г.В.Губарев, редактор-издатель А.И.Скрылов. 1966-1970),
статья "Станичное правление".

Про станичного атамана:
"Станичные атаманы обладали полнотой местной исполнительной власти. Атаман становился главой хозяйственного управления, заботился о станичном имуществе, следил за публичным порядком и безопасностью, заведовал первоначальным военным обучением молодежи и снаряжением казаков, призванных на военную службу."

 Отправлено: 16.09.24 14:32. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Про станичного атамана:

Город Калмыков долгое время был центром военного отдела, где располагались больница, аптека, войсковое училище и
другие учреждения, которые оставались там и после перевода военного отдела в Лбищенск. Ежегодно работала большая
скотская ярмарка, на которую съезжалось много народу, в т. ч. иногородних и киргизов зауральной части Уральской области.
В обязанности уральских станичных атаманов входила борьба с потаенным рыболовством и наблюдение за проходом рыбы
вверх по Уралу.

 Отправлено: 16.09.24 17:48. Заголовок: Три поколения Ливкин..

Три поколения Ливкиных
(где-то написано "Давид", где-то — "Давыд")

 Отправлено: 16.09.24 19:12. Заголовок: 1849 г. урядник Аким..

1849 г. урядник Аким Андрианов Ливкин - начальник Красноярского форпоста;
законная его жена Александра Ивановна и сын Николай, род. 30 ноября 1849 г.
восприемник: из дворян недоросль Давид Андрианов Ливкин.