Отправлено: 19.01.22 07:08. Заголовок: Иллюстрации

Коллеги, всем известно что как сюжетных, так и портретных фотографий уральских казаков периода ГВ по понятным причинам сохранилось очень мало. А есть ли художники которые могут нарисовать уральцев и рисуют их? Может быть, стоит попросить такое заинтересованное лицо? Тут же достаточно желания, руки мастера и относительное знание армейского обихода.

 Отправлено: 19.01.22 07:12. Заголовок: Есть у меня один ста..

Есть у меня один старый рисуночек, который мне очень нравится... Отправил его в качестве иллюстрации для статьи. Опубликуют - покажу

 Отправлено: 20.01.22 13:53. Заголовок: Вот такие две картин..

Вот такие две картиночки. Разные художники и издания разные. Но оригинальности нет...

 Отправлено: 20.01.22 13:54. Заголовок: На первом рисунке вв..

На первом рисунке вверху, вроде как, каппелевец...

 Отправлено: 20.01.22 18:29. Заголовок: Александръ пишет: Н..

Александръ пишет:

цитата:

На первом рисунке вверху, вроде как, каппелевец...

На втором рисунке, судя по лампасам, сибирские казаки...

 Отправлено: 21.01.22 01:21. Заголовок: Но книжка-то о Чапае..

Но книжка-то о Чапаеве! Значит уральские... Просто на этом особо не заостряли внимание тогда... Да и вообще, на рисунке - последний бой тов. Чапаева.

 Отправлено: 22.01.22 06:16. Заголовок: Александръ пишет: Д..

Александръ пишет:

цитата:

Да и вообще, на рисунке - последний бой тов. Чапаева.

Последнего боя у тов. Чапаева не случилось. Его убили раньше, чем красноармейцы поняли, что на них напали казаки.

 Отправлено: 22.01.22 09:15. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Последнего боя у тов. Чапаева не случилось. Его убили раньше, чем красноармейцы поняли, что на них напали казаки.

Этого никто точно не знает, только домыслы и предположения.

 Отправлено: 22.01.22 10:57. Заголовок: Шеврон пишет: Этого..

Шеврон пишет:

цитата:

Этого никто точно не знает, только домыслы и предположения.

Согласен! Сейчас никто точно не знает. Однако, в 1960 - х годах ещё были живы очевидцы этого события,
которые рассказывали, что именно так и было. Чапаева убили на пороге избы, где он квартировал.
Потом в окно полетели две гранаты, взрывы которых послужили сигналом к общему штурму города.
Хотя, штурмовать уже было почти некого. Половину пьяного гарнизона красных казаки вырезали ещё до сигнала.
Некоторым красноармейцам удалось переплыть Урал и укрыться на Бухарской стороне. Под утро ударил
мороз и красноармейцы стали искать спасение в степи, где укрылись в землянках киргизов - пастухов

 Отправлено: 23.01.22 16:53. Заголовок: Калёновец пишет: Ча..

Калёновец пишет:

цитата:

Чапаева убили на пороге избы, где он квартировал. Потом в окно полетели две гранаты, взрывы которых послужили сигналом к общему штурму города. Хотя, штурмовать уже было почти некого. Половину пьяного гарнизона красных казаки вырезали ещё до сигнала.

Это очередные россказни, которые противоречат описанию боя, составленному его непосредственными участниками.

 Отправлено: 23.01.22 19:16. Заголовок: Шеврон пишет: Это ..

Шеврон пишет:

цитата:

Это очередные россказни, которые противоречат описанию боя, составленному его непосредственными участниками.

Уж не знаю кто из "непосредственных участников" описывал налёт на Лбищенск, но рассказы очевидцев вполне соответствуют
роману Д. Фурманова "Чапаев", сообщениям газеты "Яицкая правда", протоколам допроса ОГПУ бывшего сотника Трофимова и т. д.

 Отправлено: 23.01.22 19:32. Заголовок: Калёновец пишет: но..

Калёновец пишет:

цитата:

но рассказы очевидцев вполне соответствуют роману Д. Фурманова "Чапаев", сообщениям газеты "Яицкая правда", протоколам допроса ОГПУ бывшего сотника Трофимова и т. д.

Да ну? И в чем же они соответствуют?
Разве в этих источниках упоминается, что красные были вповалку пьяные, а Чапаев был убит на пороге избы?
А некий Трофимов-Мирский, это вообще мифический персонаж, которого в Уральской отдельной армии никогда не было. Вы его протоколы допросов видели?
Стыдно ссылаться на подобные источники.
Хотя чего же еще ждать от человека, который считает источником газету "Аргументы и факты".

 Отправлено: 23.01.22 22:01. Заголовок: Шеврон пишет: Разве..

Шеврон пишет:

цитата:

Разве в этих источниках упоминается, что красные были вповалку пьяные, а Чапаев был убит на пороге избы?

Про это очевидцы события рассказывали, которые были в Лбищенске и видели всё своими глазами.
Шеврон пишет:

цитата:

А некий Трофимов-Мирский, это вообще мифический персонаж, которого в Уральской отдельной армии никогда не было

Офицер Трофимов командовал сотней в 1919 г. Мирский - это псевдоним М. В. Фрунзе, которым он подписал свою статью о партизанах
в будущей войне. В этой статье он использовал опыт партизанской борьбы в т. ч. казаков на Уральском фронте.

 Отправлено: 24.01.22 07:36. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Про это очевидцы события рассказывали, которые были в Лбищенске и видели всё своими глазами.

Опять мифические очевидцы... Рассказать можно все, что угодно, тем более с годами это все приукрашивается и извращается.
Те очевидцы, которые действительно участвовал в бою ни о чем таком даже близко не вспоминали и не писали.
В том числе и в тех источниках, которые вы привели.

Калёновец пишет:

цитата:

Офицер Трофимов командовал сотней в 1919 г. Мирский - это псевдоним М. В. Фрунзе, которым он подписал свою статью о партизанах в будущей войне. В этой статье он использовал опыт партизанской борьбы в т. ч. казаков на Уральском фронте.

В том то и проблема, что никто никаких протоколов допросов этого Трофимова-Мирского не видел, а взято все это из большевистской газеты 1920-х годов.
Под допросами в ОГПУ он мог признаться в чем угодно.
Вот, что написано в интернете по поводу этих "показаний"

Большинство историков утверждают, что Трофимов-Мирский упорно отрицал свою причастность к гибели Василия Чапаева. Мало того — есаул уверял следователей в том, что никогда не служил в белой армии и тем более не руководил налетом на Чапаевский штаб. В то время Мирский якобы скитался вместе со своими бойцами по казахской степи, располагавшейся за рекой Урал. Однако эти показания, если верить изданию «Казачество на рубежах Отечества», Андрея Плеханова, сотрудниками ГПУ были охарактеризованы как ложные. Именно поэтому многие авторы склоняются к тому, что Трофимов-Мирский был расстрелян. Между тем Владимир Дайнес в своей книге «Чапаев» пишет о том, что некий исследователь по фамилии Жохов в 1990 году обратился в управление КГБ по Пензенской области для того, чтобы выяснить дальнейшую судьбу казачьего командира. Вскоре Жохов получил ответ от пензенских чекистов, согласно которому, Трофимов-Мирский и в самом деле не признал себя виновным в нападении, произошедшем под Лбищенском, а также в убийстве Василия Чапаева. Доказательств же против есаула не нашлось. Поэтому летом 1926 года он был освобожден.

Источник: Трофимов-Мирский: что стало с есаулом, которого обвиняли в убийстве Чапаева - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

 Отправлено: 24.01.22 11:04. Заголовок: Шеврон пишет: Опять..

Шеврон пишет:

цитата:

Опять мифические очевидцы...

Это для Вас они мифические, а я их помню живыми и здоровыми, у некоторых даже были советские ордена и медали.
В 1960 - х годах ни для кого в Уральске не было секретом, что чапаевцы были пьяные и их почти всех вырезали казаки.
Существовала советская мифологическая версия, показанная в фильме "Чапаев", но в неё мало кто верил, разве что, "иногородцы".
Шеврон пишет:

цитата:

Большинство историков утверждают, что Трофимов-Мирский упорно отрицал свою причастность к гибели Василия Чапаева.

Странно, что большинство историков почему то не утверждают, что настоящий Трофимов - Мирский был известным артистом Архангельского театра
и никакого отношения не имел к уральскому офицеру, сыну бухгалтера, Н. М. Трофимову, которому может действительно не в чем было признаваться.

 Отправлено: 24.01.22 12:36. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В 1960 - х годах ни для кого в Уральске не было секретом, что чапаевцы были пьяные и их почти всех вырезали казаки.

Это ничем не подтвержденные досужые разговоры на лавочках.
Из той же области, что Чапаев похоронен за Золотой церковью, а войсковой архив спрятан в подвалах города.

Калёновец пишет:

цитата:

Странно, что большинство историков почему то не утверждают, что настоящий Трофимов - Мирский был известным артистом Архангельского театра и никакого отношения не имел к уральскому офицеру, сыну бухгалтера, Н. М. Трофимову, которому может действительно не в чем было признаваться.

Вообще непонятно какого Трофимова или Трофимова-Мирского красные допрашивали, о чем потом в газете опубликовали.
Протокола допроса никто не видел, а делать выводы на основании статьи в красной газете просто смешно.
Поэтому ссылаться на такую галиматью может только человек привыкший эту самую галиматью всюду писать.

 Отправлено: 24.01.22 12:53. Заголовок: Шеврон пишет: Это н..

Шеврон пишет:

цитата:

Это ничем не подтвержденные досужые разговоры на лавочках.

Такие разговоры на лавочках не велись, потому что можно было угодить в здание рядом с атаманским домом.
Только дома, за обеденным столом, когда приезжали близкие родственники - старики в гости.
Шеврон пишет:

цитата:

Вообще непонятно какого Трофимова или Трофимова-Мирского красные допрашивали, о чем потом в газете опубликовали.

Чего же не понятного. Есаул Трофимов командовал сотней, а М. В. Фрунзе написал статью о партизанской войне под псевдонимом Мирский.
Действо в ОГПУ развернулось в 1926 году, когда Фрунзе уже не было в живых. Вероятно, чекисты отрабатывали людей из окружения Наркома.
Если Трофимов был специалистом по диверсиям, то неудивительно, что дело его быстро замяли и он исчез из поля зрения газетчиков.

 Отправлено: 24.01.22 13:36. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..

Калёновец пишет:

цитата:

Есаул Трофимов командовал сотней, а М. В. Фрунзе написал статью о партизанской войне под псевдонимом Мирский.

В статье идет речь о человеке по фамилии Трофимов-Мирский, причем тут Фрунзе со своими псевдонимами?

Калёновец пишет:

цитата:

Действо в ОГПУ развернулось в 1926 году, когда Фрунзе уже не было в живых. Вероятно, чекисты отрабатывали людей из окружения Наркома.

А что есаул Трофимов был человеком из окружения Фрунзе?

 Отправлено: 24.01.22 15:05. Заголовок: Опять нашла коса на ..

Опять нашла коса на камень. Я все понимаю, что вам, Шеврон и Калёновец, где-то надо вести ваш диалог, но зачем же в теме про иллюстрации?

 Отправлено: 24.01.22 15:57. Заголовок: Александръ пишет: Я..

Александръ пишет:

цитата:

Я все понимаю, что вам, Шеврон и Калёновец, где-то надо вести ваш диалог, но зачем же в теме про иллюстрации?

Ну какой это диалог, так разговор двух глухонемых...
Вы правы, Александр, пора прекращать засорять темы.

 Отправлено: 19.02.22 09:00. Заголовок: https://b.radikal.ru..

[/url] из книги "Чапаев" 1976г